-
JulkaisijaArtikkelit
-
Linda Miller vastaa blogissaan kysymykseen pitääkö pallo dropata uudelleen sääntöä 26-1b sovellettaessa, jos pallo vierii lähemmäs reikää kuin missä se ensimmäisen kerran osui maahan. Vastaus on perin mielenkiintoinen. Lindan mukaan tulkinnan on vahvistanut USGA:n tuomari. Alkuperäinen kysymys löytyy sivun oikeasta reunasta, #659.
Jos oikein ymmärsin niin kyseessä on tilanne jossapelaaja on päättänyt dropata taaksepäin lipun linjassa ylimenokohdasta.
Jos pelaaja saa valita droppauskohdan vapaasti tältä linjalta niin miksi droppi pitäisi uusi jos pallo vierii kohti lippua? Pallo on joka tapauksessa kauempana lipusta ylimenokohtaan nähden. Pallon maahanosumiskohta dropissa ei ole referenssipiste oikeastaan mihinkään.Parti:
’ Forward roll (original question)
The information I gave you is absolutely correct. When you drop behind a water hazard on the line-of-sight to the hole, and the ball rolls forward, it is in play. It does not matter how far forward the ball rolls. There is no two-club-length limit on a drop of this type that rolls forward. The only occasion for a re-drop on a ball rolling forward would be if the ball rolled back into the hazard.’Meneekö oikein..?
Minun mielestä kyllä. Pallo menee vesiesteeseen (ei sivuvesiesteeseen), jolloin mennään linjassa tietty taaksepäin. Jos takana on vaikka 10m mäki ja droppaat sinne päälle ja se vierii linjaa pitkin alaspäin 9,5 metriä ja jää rantaan, eli näinollen ei ole lähempänä reikää kuin vesiesteen ylimenokohta, mutta silti droppilinjassa. Voin olla tietty väärässäkin.
KL kirjoitti: (26.5.2013 14:44:45)
Meneekö oikein..?
Oikeat ja väärät määritellään muualla kuin Rööperissä.
Maallikon näkökulma: Jos pallo päätyy dropin jälkeen esteen ylimenokohtaan nähden lipun linjassa ja kauemmaksi lipusta niin missä on ongelma? Vierii sinne tai tänne….
Parti kirjoitti: (26.5.2013 15:22:12)
KL kirjoitti: (26.5.2013 14:44:45)
Meneekö oikein..?
Oikeat ja väärät määritellään muualla kuin Rööperissä.
Maallikon näkökulma: Jos pallo päätyy dropin jälkeen esteen ylimenokohtaan nähden lipun linjassa ja kauemmaksi lipusta niin missä on ongelma? Vierii sinne tai tänne….
Kas kun säännöissä on kirjattuna muutamia pallon vierimiseen liittyviä rajoituksia… esimerkiksi tämä:
c. When to Re-Drop
A dropped ball must be re-dropped, without penalty, if it:
…..
(vi) rolls and comes to rest more than two club-lengths from where it first
struck a part of the course; or
….KL kirjoitti: (26.5.2013 13:36:01)
Linda Miller vastaa blogissaan kysymykseen pitääkö pallo dropata uudelleen sääntöä 26-1b sovellettaessa, jos pallo vierii lähemmäs reikää kuin missä se ensimmäisen kerran osui maahan. Vastaus on perin mielenkiintoinen. Lindan mukaan tulkinnan on vahvistanut USGA:n tuomari.
Alkuperäinen kysymys löytyy sivun oikeasta reunasta, #659.Se, että tuomari on vahvistanut väärän sääntötulkinnan ei muuta sääntöä, joka sanoo että pallo on uudestaan pudotettava jos se se vierii yli kahden mailanmitan pudotuskohdasta. Jos kaikki väärät tuomarintulkinnat otettaisiin säännöiksi niin sittenhän saisi kohta sääntöjä tulkita ihan miten sattuu. Tällä en tarkoita etteikö hyviä, säännöt tietäviä ja oikein tulkitseviakin tuomareita olisi olemassa, saattaapa olla jopa enemmistö tuomareista.
Old Geaser kirjoitti: (26.5.2013 17:25:46)
KL kirjoitti: (26.5.2013 13:36:01)
Linda Miller vastaa blogissaan kysymykseen pitääkö pallo dropata uudelleen sääntöä 26-1b sovellettaessa, jos pallo vierii lähemmäs reikää kuin missä se ensimmäisen kerran osui maahan. Vastaus on perin mielenkiintoinen. Lindan mukaan tulkinnan on vahvistanut USGA:n tuomari.
Alkuperäinen kysymys löytyy sivun oikeasta reunasta, #659.Se, että tuomari on vahvistanut väärän sääntötulkinnan ei muuta sääntöä, joka sanoo että pallo on uudestaan pudotettava jos se se vierii yli kahden mailanmitan pudotuskohdasta.
Noinhan se menee. Surullista tässä tapauksessa on tietenkin se, ettei kolumnisti Linda ole viitsinyt pyytää toista mielipidettä ensimmäisen ollessa selvästi ristiriidassa sääntöjen kanssa.
Valitettavan usein tulee virheellisiä tulkintoja julkisuuteen noilta USGA rules official’eilta, keitä he sitten kulloinkin lienevätkään.
KL kirjoitti: (26.5.2013 20:06:40)
Old Geaser kirjoitti: (26.5.2013 17:25:46)
KL kirjoitti: (26.5.2013 13:36:01)
Linda Miller vastaa blogissaan kysymykseen pitääkö pallo dropata uudelleen sääntöä 26-1b sovellettaessa, jos pallo vierii lähemmäs reikää kuin missä se ensimmäisen kerran osui maahan. Vastaus on perin mielenkiintoinen. Lindan mukaan tulkinnan on vahvistanut USGA:n tuomari.
Alkuperäinen kysymys löytyy sivun oikeasta reunasta, #659.Se, että tuomari on vahvistanut väärän sääntötulkinnan ei muuta sääntöä, joka sanoo että pallo on uudestaan pudotettava jos se se vierii yli kahden mailanmitan pudotuskohdasta.
Noinhan se menee. Surullista tässä tapauksessa on tietenkin se, ettei kolumnisti Linda ole viitsinyt pyytää toista mielipidettä ensimmäisen ollessa selvästi ristiriidassa sääntöjen kanssa.
Valitettavan usein tulee virheellisiä tulkintoja julkisuuteen noilta USGA rules official’eilta, keitä he sitten kulloinkin lienevätkään.
Näin se menee ja tapaus on mielestäni aivan selvä.
Mutta mä olen parissa tapauksessa sulta perännyt vastaavaa keskustelua, mutta olet itse vedonnut aina jonkun vahvistamaan näkemykseen. Tämä tuli aikanaan vastaan pallon pysäyttämisessä vesiesteen puolella ja viimeksi muovirinkuloissa. Mitäs jos niissäkin on kyse vääristä vastauksista, varsinkin ensimmäisessä tapauksessa jossa kokeneilta tuomareiltakin löytyy kaksi täysin vastakkaista näkemystä.
Vain suorasti tapaukseen liittyvä deccari tai muu sääntöihin kirjoitettu teksti antaa sille lainvoiman. Tässä tapauksessa asia on selkeästi sanottu tuossa dropin uusimista käsittelevässä kohdassa, mutta edelleen sanon, että noissa parissa muussa asiassa kyse on mielipiteestä, jotka vieläpä täysin vastakkaisina molemmat ovat perusteltavissa sääntökirjan tekstiä tulkiten.
Eli viestini, jota olen sinulle aiemminkin yrittänyt välittää: hyväksy myös muut tulkinnat kuin omasi vaihtoehtoisina, kunnes jokin teksti sen selkeästi ja yksiselitteisesti vahvistaa. Tuomaroidessasi sinun tulkintasi on oikea, mutta monessa kohti myös vastakkainen tulkinta on yhtä oikea ja sen tekee sitä tapausta käsittelevä tuomari.
KL kirjoitti: (26.5.2013 20:06:40)
Old Geaser kirjoitti: (26.5.2013 17:25:46)
KL kirjoitti: (26.5.2013 13:36:01)
Linda Miller vastaa blogissaan kysymykseen pitääkö pallo dropata uudelleen sääntöä 26-1b sovellettaessa, jos pallo vierii lähemmäs reikää kuin missä se ensimmäisen kerran osui maahan. Vastaus on perin mielenkiintoinen. Lindan mukaan tulkinnan on vahvistanut USGA:n tuomari.
Alkuperäinen kysymys löytyy sivun oikeasta reunasta, #659.Se, että tuomari on vahvistanut väärän sääntötulkinnan ei muuta sääntöä, joka sanoo että pallo on uudestaan pudotettava jos se se vierii yli kahden mailanmitan pudotuskohdasta.
Noinhan se menee. Surullista tässä tapauksessa on tietenkin se, ettei kolumnisti Linda ole viitsinyt pyytää toista mielipidettä ensimmäisen ollessa selvästi ristiriidassa sääntöjen kanssa.
Valitettavan usein tulee virheellisiä tulkintoja julkisuuteen noilta USGA rules official’eilta, keitä he sitten kulloinkin lienevätkään.
Veikkaisin syyksi perinteisen virheen. Eli kommunikaatiovirheen.
Toinen kysyy yhtä ja toinen vastaa toista, koska ei ymmärtänyt tilannetta samalla tavalla. Luultavasti tämäkin RO osaa säännöt ja pystyy tätäkin oikein tulkitsemaan, kun kyseessä on oikea tilanne, jota lähtee tulkitsemaan.
Ja kyllä näitä tuomareita rapakonkin takana on kahta sorttia. Itse kuulun täällä kastiin virheen tehneet.
Linda kuuluu samaan kastiin Bogikoneen ja meidän monen muun kanssa.
Sivumennen sanottuna, on tilanteita, jossa pudotettu pallo voi vieriä ja pysähtyä lähemmäksi reikää kuin paikkaa, josta alkuperäinen pallo viimeksi ylitti vesiesteen tai sivuvesiesteen rajan.
k. kirjoitti: (28.5.2013 9:58:27)
Linda kuuluu samaan kastiin Bogikoneen ja meidän monen muun kanssa.
Sivumennen sanottuna, on tilanteita, jossa pudotettu pallo voi vieriä ja pysähtyä lähemmäksi reikää kuin paikkaa, josta alkuperäinen pallo viimeksi ylitti vesiesteen tai sivuvesiesteen rajan.
Onko jokin muukin tilanne kuin se, jossa ylityskohta on kauempana reiästä kuin paikka, josta pallo esteeseen lyötiin? Tällöinhän pallo saa pudotettaessa päätyä lähemmäs reikää kuin ylityspaikka, muttei lähemmäs kuin pallon alkuperäinen paikka.
KL kirjoitti: (28.5.2013 14:54:45)
…
Onko jokin muukin tilanne kuin se, jossa ylityskohta on kauempana reiästä kuin paikka, josta pallo esteeseen lyötiin? Tällöinhän pallo saa pudotettaessa päätyä lähemmäs reikää kuin ylityspaikka, muttei lähemmäs kuin pallon alkuperäinen paikka.Minulla oli mielessä sääntökirjan sivulla 135 kohta 8. Dropping Zones ja alakohta (g). Koskee myös pallon alkuperäistä paikkaa tai arvioitua paikka ja lähintä vapauttavaa tai eniten vapauttavaa paikkaa. Suomennetussa versiossahan tämä on julkaistu erillisenä liitteenä (Kilpailu- ja pelikäsikirjassa).
Koska ”pitää pudottaa uudestaan” -ilmaisun (20-2c (vii)) vastakohta on ”ei saa” tämäkin voi jossain tilanteessa olla tietämisen arvoinen paikka. Arvaan, ettei monikaan pelaaja tiedä. Ja pitäähän se olla kirjattu. Riittääkö, että löytyy käsikirjasta?
k. kirjoitti: (28.5.2013 18:23:30)
KL kirjoitti: (28.5.2013 14:54:45)
…
Onko jokin muukin tilanne kuin se, jossa ylityskohta on kauempana reiästä kuin paikka, josta pallo esteeseen lyötiin? Tällöinhän pallo saa pudotettaessa päätyä lähemmäs reikää kuin ylityspaikka, muttei lähemmäs kuin pallon alkuperäinen paikka.Minulla oli mielessä sääntökirjan sivulla 135 kohta 8. Dropping Zones ja alakohta (g). Koskee myös pallon alkuperäistä paikkaa tai arvioitua paikka ja lähintä vapauttavaa tai eniten vapauttavaa paikkaa. Suomennetussa versiossahan tämä on julkaistu erillisenä liitteenä (Kilpailu- ja pelikäsikirjassa).
Koska ”pitää pudottaa uudestaan” -ilmaisun (20-2c (vii)) vastakohta on ”ei saa” tämäkin voi jossain tilanteessa olla tietämisen arvoinen paikka. Arvaan, ettei monikaan pelaaja tiedä. Ja pitäähän se olla kirjattu. Riittääkö, että löytyy käsikirjasta?
DZ:n osalta menettelytapa tulee olla kuvattuna paikallissäännöissä.
Linda näyttää pitävän kiinni kannastaan vieläkin. Hän on sikäli oikeassa, että lipun linjassa dropattaessa USEIMMITEN pallo voi kimmota myös eteenpäin, koska ensimmäinen osumakohta lipun linjassa ei ole merkityksellinen paikka uudelleen droppaamisen kannalta kuin vasta sitten, kun pallo kierii enemmän kuin sallitut kaksi mailan mittaa. Sivulle mentäessä Lindakin pitää kiinni 2 mailanmitasta. Minkähän hän toimisi, jos pallo vierii viistoon?
vieraspelaaja kirjoitti: (28.5.2013 20:35:45)
Minkähän hän toimisi, jos pallo vierii viistoon?Ottaisi figelin kainaloon ja riisuisi vaatteet :-DD
KL kirjoitti: (29.5.2013 11:45:39)
LInda korjaa virheensäHienoa, kun osaa myöntää olleensa väärässä.
Asiaan liittyvä ja mielestäni erityisen mielenkiintoinen ja hämäävä tilanne on seuraava.
Kun pallo pudotetaan alueelle joka on ’kahden mailanmitan’ alue, (esim. pelaamattoman paikan kohdalla alue jolle pudotetaan on yleensä läpimitaltaan 4 mailanmittaa ja puoliympyrän muotoinen.) pudotus on uusittava myös, jos pallo vierii yli 2 mailanmittaa kohdasta jossa osui tantereeseen, vaikka se pysähtyisi ja jäisikin ’sallitun pudotusalueen’ sisäle. (vaikka ei koskaan kävisi edempänä tai alueen ulkopuolella tms)
Bogikone kirjoitti: (29.5.2013 13:12:39)
KL kirjoitti: (29.5.2013 11:45:39)
LInda korjaa virheensäHienoa, kun osaa myöntää olleensa väärässä.
Asiaan liittyvä ja mielestäni erityisen mielenkiintoinen ja hämäävä tilanne on seuraava.
Kun pallo pudotetaan alueelle joka on ’kahden mailanmitan’ alue, (esim. pelaamattoman paikan kohdalla alue jolle pudotetaan on yleensä läpimitaltaan 4 mailanmittaa ja puoliympyrän muotoinen.) pudotus on uusittava myös, jos pallo vierii yli 2 mailanmittaa kohdasta jossa osui tantereeseen, vaikka se pysähtyisi ja jäisikin ’sallitun pudotusalueen’ sisäle. (vaikka ei koskaan kävisi edempänä tai alueen ulkopuolella tms)
Tämän vuoksi LInda luultavasti menikin halpaan, koska lipun suunnassa pudotettaessa pudotusalueen koko on merkittävän suuri. Silti kahden mailanmitan vierimissääntö (20-2c(vi)) on voimassa.
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 19 viestiä, 1 - 19 (kaikkiaan 19)
Esillä 19 viestiä, 1 - 19 (kaikkiaan 19)