-
JulkaisijaArtikkelit
-
Taisin laittaa linkin jo tuohon ketjun aloitukseen noin kahdeksan sivua sitten…
Mutta toiseen asiaan, eli jo joskus käsiteltyyn ”omaan alastulojälkeensä uponneen pallon” säännön laajentamisesta koko pelialueelle.
Pahamaineisessa HC:ssa tämä laajennus on. Mitä mieltä olette, onko tämä käytössä kenttien omissa paikallissäännöissä kuinka laajalti? HyGissä ainakin, mutta entä muualla?
Voi harmi, kun yhtään minkään Tourin paikallissääntöä ei vielä ole löytynyt, jossa tuo ’muokkaus’ näkyisi Hard Cardin tai edes paikallissäännön sanamuodossa…
Siis mitää ihmettä sä KL sekoilet? Tuohan nyt on hölmöintä mitä ikinä olet kirjoittanut.
Mä väännän vielä kerran ratakiskosta ihan sinulle mistä tässä on kyse:
Maailmalla kaikilla ammattilaiskiertueilla on voimassa HC, joiden teksti tämän asian tiimoilta kuuluu käännettynä. ”Jos pallo osuu kentällä olevaan ilmassa kulkevaan sähkö- tai puhelinjohtoon tai kaapeliin, pelaajan on uusittava lyönti”
Noita tekstejä voit käydä lukemassa vaikka tästä linkistä
http://www.regolegolf.com/cms/index.php?id=170
SGL:n sääntötoimikunta on kuitenkin jostain syystä
1. Jättänyt sen kokonaan meidän kiertueiden HC:sta pois
2. Muotoillut omissa mallisäännöissään sen muotoon, joka rajaa noista kaikista muista poiketen säännön ulkopuolelle puhelinlangat ja kaapelit(vaijerit).Jos tuo teksti olisi meidän HC:ssa ja se olisi kirjoitettu käännöksenä noista muiden kiertueiden teksteistä, olisi vasta aika vääntää siitä mitä tuo viimeinen ”kaapeli” tarkoittaa.
Nyt täällä on rankasti sotkettu puurot, vellit, perunat ja kengät jo keskenään mitä uskomattomin tavoin. Parhaimillaan postataan tuoreena tietona jotain seuraohjeita, joista osin koko keskustelu alkoi, vaikka niillä on hyvin vähän asian kanssa tekemistä, koska tämän asian pitäisi nimenomaan olla HC:ssa, oli kenttien omat paikallissäännöt ihan mitä tahansa.
Saatat jopa huomata, että nuo tilapäiset johdot ja muut kaapelit on käsitelty vallan eri kohdassa, joka tuossa huomautuksena kerrotaan… eli yksi asia lisää jossa sekoilit muiden mukana tässä ketjussa.
Että siitä ymmärtämisestä ja sen välineistä….
Voi harmi, kun yhtään minkään Tourin paikallissääntöä ei vielä ole löytynyt, jossa tuo ’muokkaus’ näkyisi Hard Cardin tai edes paikallissäännön sanamuodossa…
Siis mitää ihmettä sä KL sekoilet? Tuohan nyt on hölmöintä mitä ikinä olet kirjoittanut.
Mä väännän vielä kerran ratakiskosta ihan sinulle mistä tässä on kyse:
Maailmalla kaikilla ammattilaiskiertueilla on voimassa HC, joiden teksti tämän asian tiimoilta kuuluu käännettynä. ”Jos pallo osuu kentällä olevaan ilmassa kulkevaan sähkö- tai puhelinjohtoon tai kaapeliin, pelaajan on uusittava lyönti”
Noita tekstejä voit käydä lukemassa vaikka tästä linkistä http://www.regolegolf.com/cms/index.php?id=170
SGL:n sääntötoimikunta on kuitenkin jostain syystä
1. Jättänyt sen kokonaan meidän kiertueiden HC:sta pois
2. Muotoillut omissa mallisäännöissään sen muotoon, joka rajaa noista kaikista muista poiketen säännön ulkopuolelle puhelinlangat ja kaapelit(vaijerit).Jos tuo teksti olisi meidän HC:ssa ja se olisi kirjoitettu käännöksenä noista muiden kiertueiden teksteistä, olisi vasta aika vääntää siitä mitä tuo viimeinen ”kaapeli” tarkoittaa.
Nyt täällä on rankasti sotkettu puurot, vellit, perunat ja kengät jo keskenään mitä uskomattomin tavoin. Parhaimillaan postataan tuoreena tietona jotain seuraohjeita, joista osin koko keskustelu alkoi, vaikka niillä on hyvin vähän asian kanssa tekemistä, koska tämän asian pitäisi nimenomaan olla HC:ssa, oli kenttien omat paikallissäännöt ihan mitä tahansa.
Eli koitahan lukea niitä Hard cardeja niin löydät niistä tämän tekstin, jossa siis kolmantena kohtana on sana ”cable”
Saatat jopa huomata, että nuo tilapäiset johdot ja muut kaapelit on käsitelty vallan eri kohdassa, joka tuossa huomautuksena kerrotaan… eli yksi asia lisää jossa sekoilit muiden mukana tässä ketjussa.
Että siitä ymmärtämisestä ja sen välineistä….
Ja kun tämän loistavasti toteutetun uudistuksen jälkeen saimme foorumisoftan jossa mikään ei toimi kuten pitäisi, niin koitetaanpa eri viestiin laittaa siis se kuva tekstistä joka pitäisi olla käännetty myös meille
Tuo US PGA:n teksti oli sopivan kokoinen kuvaksi, suurimmassa osassa muita löytyvät myös nuo puhelinlangat tekstistä, jenkkilässä niitä ei varmaan ole ilmassa
Q8
Taisin laittaa linkin jo tuohon ketjun aloitukseen noin kahdeksan sivua sitten…Mutta toiseen asiaan, eli jo joskus käsiteltyyn ”omaan alastulojälkeensä uponneen pallon” säännön laajentamisesta koko pelialueelle.
Pahamaineisessa HC:ssa tämä laajennus on. Mitä mieltä olette, onko tämä käytössä kenttien omissa paikallissäännöissä kuinka laajalti? HyGissä ainakin, mutta entä muualla?
Niin teit. Joskaan sekään ei muuta sitä asiaa, että hyvin suuri osa tuntuu sotkevat kenttien omat paikallissäännöt ja HC:n totaalisesti. Kuten myös tilapäisen ja pysyvän, kiinteästä haitasta vapautumisen linjalla ja lyönnin uusimisen, sekä noin 100 muuta asiaa tämän tiimoilta… ja liittotuomaristatuksella vieläpä 🙂
Kuuma putteri
Ts, kyllä kai Suomen golfliitto päättää Suomessa käytettävät (paikallis)säännöt?Varmaan on muitakin urheilulajeja, joissa eri maissa on pieniä eroja säännöissä.
Jos tämä koko ketju on valitusta siitä että Suomen golfliitto on päättänyt väärin, ok sitä en tajunnut.
Vaan kun kyse ei ole paikallissäännöistä vaan kiertueiden säännöistä. Lisäksi toki edelleen siitä, että nimenomaan on jätetty sisällyttämättä tuo kiertueen ohjeisiin ja toisaalta kirjoitettu huonosti tuonne kentille meneviin ohjeistuksiin.
Mutta jos sinulle on epäselvää esim HC:n ja paikallissääntöjen ero, olisi ehkä hyvä selvittää tuollaiset perusasiat itselleen ennen väitteiden esittämistä. Saattaisi sen myötä selvitä miksi tämä tilanne on nyt niin sekava ja vaatisi pikaisen korjauksen
Onhan ainakin tuo tukivaijeriasia ihan selkeä, siis paikallissääntöjen osalta, kun Golfliitto suosittelee paikallissäännöt kirjoitettavaksi siten että tukivaijeriin osunutta lyöntiä EI uusita.
Voihan tuosta suosituksesta olla sivullisilla eriävä mielipide, kuten sinulla ts ehkä on.
Mutta kun Suomessa on ehkäpä 300 golfproota joilla kaikilla saattaa olla oma näkemys, yhdellä yksi ja toisella toinen – kyllä kai se kuitenkin on Golfliitto joka asian päättää.Hard Cardiin en ota kantaa, kun en tiedä mikä se on, ja kuka sen sisällön päättää (kiertueen järjestäjä, vai Golfliitto, vai onko ne samat tässä tapauksessa)
Ja sisältääkö ”cable” tolppien tukivaijerit, vai ei sisällä?
Se täytyy kysyä siltä taholta joka on sen ”cable” -sanan tekstiin kirjoittanut, että mitä ovat tarkoittaneet.
Vastaus voi olla että sisältää, tai sitten että ei sisällä.
Joka tapauksessa täällä keskinäisellä riitelyllä se ei varmasti selviä, että sisältääkö vai ei. Eikä myöskään sanakirjasta. Eikä siitä mitä joku yksittäinen golfproo olettaa tai arvaa, tai yksittäinen golftuomari, tai sähkömies, tai minä itse.Tästähän päästään siihen, että kuinka moni Golfseura/-kenttä on paikallissääntönsä hyväksyttänyt Liitossa?
Ja sisältääkö ”cable” tolppien tukivaijerit, vai ei sisällä?
Se täytyy kysyä siltä taholta joka on sen ”cable” -sanan tekstiin kirjoittanut, että mitä ovat tarkoittaneet.
Vastaus voi olla että sisältää, tai sitten että ei sisällä.Niin pitääkin kysyä ja siksi olen asiasta kysymyksen laittanut R&A:lle, toivottavasti vastaavat.
Tässä nyt kuitenkin pohdittavaksi oheisen tekstin perusteella tarkoittaako sana ’cable’ samaa kuin ’wire’ (lähde: Rules of Golf, s. 150):
c. Temporary Power Lines and Cables
When temporary power lines, cables or telephone lines are installed on the
course, the following Local Rule is recommended:
“Temporary power lines, cables, telephone lines and mats covering or
stanchions supporting them are obstructions:
1. If they are readily movable, Rule 24-1 applies.
2. If they are fixed or not readily movable, the player may, if the ball lies
through the green or in a bunker, obtain relief as provided in Rule 24-2b. If the
ball lies in a water hazard, the player may lift and drop the ball in accordance
with Rule 24-2b(i), except that the nearest point of relief must be in the water
hazard and the ball must be dropped in the water hazard or the player may
proceed under Rule 26.
3. If a ball strikes an elevated power line or cable, the stroke is cancelled and
the player must play a ball as nearly as possible at the spot from which the
original ball was played in accordance with Rule 20-5 (Making Next Stroke
from Where Previous Stroke Made).
Note: Guy wires supporting a temporary immovable obstruction are part of
the temporary immovable obstruction, unless the Committee, by Local Rule,
declares that they are to be treated as elevated power lines or cables.
Exception: A stroke that results in a ball striking an elevated junction section
of cable rising from the ground must not be replayed.Mutta toiseen asiaan, eli jo joskus käsiteltyyn ”omaan alastulojälkeensä uponneen pallon” säännön laajentamisesta koko pelialueelle.
Pahamaineisessa HC:ssa tämä laajennus on. Mitä mieltä olette, onko tämä käytössä kenttien omissa paikallissäännöissä kuinka laajalti? HyGissä ainakin, mutta entä muualla?
Talmassa on.
Ja KL jaksaa jatkaa asioiden sotkemista entisestään… voi voi.
Pikkusen eri asia kun aletaan käsitellä noita mainosplakaateja ym joiden ”narut” ovat olemukseltaan ihan muuta kuin 10m korkeuteen nousevat vaijerit
Pikkusen eri asia kun aletaan käsitellä noita mainosplakaateja ym joiden ”narut” ovat olemukseltaan ihan muuta kuin 10m korkeuteen nousevat vaijerit
Ne ’narut’ eivät siis kuulukaan tuon ET:n ’muokatun’ paikallissäännön piiriin..? Miksi eivät? Sinähän aiemmin sanoit, että kaikki tukivaijerit ja niihin verrattavat kuuluvat tuon paikallissäännön piiriin ja sellaisiin osunut lyönti pitää uusia.
KL
Pikkusen eri asia kun aletaan käsitellä noita mainosplakaateja ym joiden ”narut” ovat olemukseltaan ihan muuta kuin 10m korkeuteen nousevat vaijerit
Ne ’narut’ eivät siis kuulukaan tuon ET:n ’muokatun’ paikallissäännön piiriin..? Miksi eivät? Sinähän aiemmin sanoit, että kaikki tukivaijerit ja niihin verrattavat kuuluvat tuon paikallissäännön piiriin ja sellaisiin osunut lyönti pitää uusia.Siksihän ne on tuossa erikseen rajattu pois, koska ilman rajausta kuuluisivat.
Miksi sun pitää sotkea nuo tilapäiset (TIO) rakenteet tähän kun eivät siihen kuulu?
Eli kun nyt luet tuon ajatuksella ja muut TIO säännökset, niin siinä on erikseen nimenomaan kerrottu, että tuollaiset tilapäisen rakenteen vaijerit ja muut ovat osa TIO:ta, jonka johdosta niistä saa jo vapautua niiden ollessa linjalla. Sen lisäksi ne on erikseen tuossa irrotettu ”elevated cables” määritteestä, koska edellisen perusteella ne eivät ole pelilinjalla lainkaan.
Voit myös hetken miettiä, miksi ne pitää erikseen rajata ulos kun ne eivät sinun mielestäsi alkujaankaan ole tuon säännö piirissä.
Mun logiikka menisi suunnilleen näin
1) TIO
– Jos pallo osuu ”TIO elevated line and cable”, lyönti uusitaan.
– Kannatinvaijerit ja muut kuuluvat TIO-rakenteisiin, eli siis niitä EI käsitellä samoin kuin ”TIO elevated line and cable”, vaan kuten muita kiinteitä TIO-rakenteita esimerkiksi tolppia, kylttejä, jne.2) kiinteät rakenteet, siis ei TIO
Voisi olla aivan samoin kuin kohdassa 1 edellä, paitsi että jätetään sana ”TIO” pois.
Tosin ilmeisesti emme tiedä, onko samoin, vai ei. Tämä on siis arvaus, joka minun logiikkani mukaan olisi hyvinkin mahdollinen.Siis että
– Jos pallo osuu ”elevated line and cable”, lyönti uusitaan.
– Kannatinvaijerit ja muut kuuluvat rakenteisiin, eli siis niitä EI käsitellä samoin kuin ”elevated line and cable”, vaan kuten muita kiinteitä rakenteita esimerkiksi tolppia, kylttejä, jne.****
Mutta olen kyllä ennenkin todennut, että golfin säännöissä mun logiikka ei aina toimi.ts-kirjoitti: ”ilmassa kulkevat johdot ja vaijerit”
Sekin määritelmä voi olla hieman ongelmallinen, kun aika usein näkee sellaisia muovivaijereita tai -ketjuja lyhyiden tolppien välissä estämään kärryjen kiellettyjä kulkureittejä. Sääntöä tuskin on ajateltu tarkoittamaan näitä tai ainakin joudutaan tutkimaan sanakirjojen avulla, mikä on vaijeri/ketju/johto/johdin/kaapeli/jne
Miksi sun pitää sotkea nuo tilapäiset (TIO) rakenteet tähän kun eivät siihen kuulu?
Kuuluminen riippuu aivan siitä miten tuota sivun 150 mallisääntöä haluaa tulkita.
’Note: Guy wires supporting a temporary immovable obstruction are part of
the temporary immovable obstruction, unless the Committee, by Local Rule,
declares that they are to be treated as elevated power lines or cables.’Sääntöjen kirjoittajat ovat varsin tarkkoja ilmaisuista. Tuossa mallisäännön huomautuksessa käytetään sanoja wires, lines ja cables. Tuon tekstin perusteella on varsin vaikea uskoa, että wire ja cable tarkoittaisivat samaa asiaa mainitussa yhteydessä. Kaiken lisäksi tuo sanamuoto ’they are to be treated as elevated power lines or cables’ vahvasti viittaa siihen, etteivät ne normaalisti sellaisia ole, siis ’elevated lines or cables’.
John Paramor varmaankin tietäisi asian oikean laidan ainakin ET:n osalta. Jos liitto olisi ollut ripeämpi paikallissääntöjen poistamisessa, olisin voinut asiaa kysäistä Johnilta helmikuussa. Harmin paikka.
Tuolta Ruotsin golfliiton sivuilta muuten löytyi ihan mielenkiintoinen syventävä teksti koskien ilmassa kulkevia johtimia:
Siinä mm. kerrotaan, että riista-aidan sänkölanka ei kuulu peruspaikallissäännön piiriin. Lisäksi siinä kerrotaan, että toimikunta voi halutessaan lisätä harusvaijerit (stag på svenska) tuohon paikallissääntöön. Tuosta saattaisi joku jopa vetää sellaisen johtopäätöksen, etteivät ko. vaijerit kuulu peruspaikallissääntöön… siis Ruotsin golfliiton mielestä.
Ketjussa hämmästellään, että tilanne on sähkölinjojen osalta tullut sekavaksi liiton poistettua aihe pysyvistä paikallissäännöistä ja HC:sta… Eikös tilanne ole juurikin päinvastoin. Nyt tilanne on yksiselitteinen. Osuitpa sähköjohtoon, sähköä johtamattomaan johtoon, tukivaijeriin tai pyykkikaapeliin niin palloa jatketaan sieltä missä se makaa.
Kenttä- tai kilpailutoimikunta voi määritellä haluamaansa kilpailuun/kentälle spesifisesti paikallissäännön. Tuossa paikallissäännössä on suoraviivaista rajata tietty väylä, sähkölinjat, puhelinlinjat, tukivaijerit ja muut sellaiset. Tarkasti ilman tulkintaa.
Kuuma putteri
Mutta olen kyllä ennenkin todennut, että golfin säännöissä mun logiikka ei aina toimi.
Jep. Loppuosaan viestiä tuli se olennainenkin.
Kaksi asiaa paistaa selvästi läpi tässäkin keskustelussa. Joku koittaa löytää oikeudenmukaisen ja loogisen ratkaisun asiaan, muutama sitten sen miten saisi pelaajan eniten kärsimään tuosta sattumuksesta. Molemmat koittavat löytää sanamuotoja tukemaan sitä omaa tavoitetta.
Toisena se, että selvästikään ei lähdetä ratkaisemaan asiaa sen ilmaan nostetun kappaleen ominaisuuden kautta vaan pyöritellään sanoja. Tulee vahvasti vaikutelma, että suurin osa ei ole TIO:ta ikinä kentällä livenä nähnyt niin ei ymmärrä sen olemustakaan
Pelin ymmärryksen kautta kummankaan ratkaiseminen ei pitäisi kovin vaikea asia olla.
Mä kysyisin tuomarina itseltäni kaksi kysymystä harusvaijerin osalta:
1. Onko se kaapeli
2. Kulkeeko se ilmassaKun noihin kahteen on vastannut myöntävästi, ei ole hirveän vaikeaa miettiä laittaako uusimaan lyönnin jos se tuollaiseen osuu
Mä kysyisin tuomarina itseltäni kaksi kysymystä harusvaijerin osalta:
1. Onko se kaapeli
2. Kulkeeko se ilmassaKun noihin kahteen on vastannut myöntävästi, ei ole hirveän vaikeaa miettiä laittaako uusimaan lyönnin jos se tuollaiseen osuu
Vastaan:
1. Ei, vaijeri ei ole kaapeli
2. Kyllä kulkee (ilmassa)Vain yksi myöntävä vastaus, siis lyöntiä ei uusita.
Mitä lisäarvoa nuo kysymyksesi toivat tälle keskustelulle, koska sinun koko käsityksesi nojaa siihen, että kaapeli ja vaijeri ovat sama asia?
Kaiken lisäksi Ruotsin golfliiton käsityksen mukaan riista-aidan päällä kulkevaan sähkölankaan osunutta lyöntiä ei uusia, vaikka ko. langan osalta voidaan aika puhtaalla omallatunnolla vastata myöntävästi kumpaankin esittämääsi kysymykseen.
Mutta jottei hauska keskustelu tyrehtyisi, niin minkä vuoksi sinun mielestäsi harusankkuriin osunutta lyöntiä ei uusittaisi, vaikka sekin kulkee ilmassa ja täyttää aivan yhtä hyvin sinun oman vaatimuksesi kaapelista, kulkeehan se harusvaijeri rakenteesta riippuen jonkin matkaa sen ankkurin sisällä? Mikä siis erottaa harusankkurin siitä vaijerista noin niinkuin sen kuuluisan pelin ymmärryksen osalta?
Kl hyvä… olet ilmeisesti jättänyt katsomatta sanakirjalinkit jotka laitoin. Englanninkielisen termin cable merkitys suomennettuna on paljon laajempi kun kaapeli.
Loppuosan vastaus on äärettömän helppo. Piruako sitä antaa moista toppia uusimaan kun ei pelaaja ole edes palloa ilmaan saanut. Harusvaijeriin osunut lyönti on sentään onnistunut lyöntinä
Niin ja edelleen tuo Ruotsin esimerkkikin on loistava juuri kertomaan miten tietyt langat sitten rajataan säännön ulkopuolelle.
Minua huolestuttaa suunnattomasti jos maassa etenevät tuomarit jotka vatasmaisesti miettivät vain miten pelaaja saadaan kärsimään huonosta tuurista mahdollisimman paljon. Tunkiolle joutaisivat jos olisi fiksuja tilalle
Loppuosan vastaus on äärettömän helppo. Piruako sitä antaa moista toppia uusimaan kun ei pelaaja ole edes palloa ilmaan saanut. Harusvaijeriin osunut lyönti on sentään onnistunut lyöntinä
Tämä oli kerrassaan heikko esitys sinulta. Tuo ankkurihan voi ulottua kaksi metriä maasta ylös ja lyönti voi tapahtua kolmen metrin päässä ankkurista puukolmosella 230 metrin päässä olevalle griinille. Tai vastatuuleen lyöty punch pitkällä raudalla. Kumpikin voi osua tuohon ankkuriin.
Etkös sinä nimenomaan rummuta sen perään, ettei pelaajan pidä osata kiertää noita vaijereita ja siksi 0,1% todennäköisyydellä niihin osunut lyönti pitää saada uusia? Ankkurit pitää kuitenkin osata kiertää, koska matalana lähtevät lyönnit ovat järjestään huonoja?
Myöskin olet koko ajan ollut myöntämässä automaattista vapautusta kaikista ilmassa kulkevista naruista, mutta nyt yllättäin Ruotsin riista-aitojen sähkölangat eivät kuulukaan sen automaattisen vapautuksen piiriin.
Tämä ei johda mihinkään, joten jääköön osaltani tällä kertaa tähän. Palaan asiaan, jos R&A vastaa kysymykseeni. Tai tuskin sittenkään, kyllä sinä löydät jonkun kummallisen vasta-argumentin kumoamaan senkin vastauksen, jos se ei sinua miellytä, joten miksi vaivautua.
Nähtävästi jäsen KL ei myöskään tunne pallon lentoa ja kivittelee sen samaksi kuin 30 hcp pelaajakin.
Tässä muuten toisaalla ajtuksia esiintymisestäsi, joita tulee varsin paljon: ”Onko tuo ukkeli tosissaan ? Ymmärtääkseni mainostaa olevansa jonkun tason dumari ja samalla keksii mitä järjettömiä ajatuksia ja päätöksiä miten penaltteja voisi jakaa ?!
Häntä pikkuisen paremmatkin oikeat dumarit miettivät miten pelaaja pelastetaan !Kumma etteivät Talmasta potkaise helvettiin moista pelleä (Lokkia) ?”
No mutta! Noin nokkelaa ja asiapitoisia argumentteja sisältävää viestiä ei kovin moni muu olisikaan keksinyt kirjoittaa! Kyllä noin virtuoosimaisesta suorituksesta kannattaa olla syystäkin ylpeä!
KL
No mutta! Noin nokkelaa ja asiapitoisia argumentteja sisältävää viestiä ei kovin moni muu olisikaan keksinyt kirjoittaa! Kyllä noin virtuoosimaisesta suorituksesta kannattaa olla syystäkin ylpeä!Siis kovin moni muu? Tuohan ei ole minun kirjoittamani vaan kopsattu ihan toisen henkilön tekstiä. Kyllä sinun kannattaisi todellakin miettiä miksi maineesi on yleisesti tuollainen kun edustat kuitenkin liittotuomareita.
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Ja kun tämän loistavasti toteutetun uudistuksen jälkeen saimme foorumisoftan jossa mikään ei toimi kuten pitäisi, niin koitetaanpa eri viestiin laittaa siis se kuva tekstistä joka pitäisi olla käännetty myös meille
Tuo US PGA:n teksti oli sopivan kokoinen kuvaksi, suurimmassa osassa muita löytyvät myös nuo puhelinlangat tekstistä, jenkkilässä niitä ei varmaan ole ilmassa