-
JulkaisijaArtikkelit
-
“If a ball strikes the power line during play of the ____ hole, the stroke….”
Kuinka voidaan tehdä mitään yleistä paikallissääntöä tapauksesta missä pallo osuu
johonkin johtoon? Kyllä R&A ohjeen mukaan pitää määritellä mistä johdosta on kyse!
Terv Entinen sähkäriVoi luoja… aika poistua vissiin taas tän tasoisen keskustelun parista.
Voit ymmärtää sähköstä ja johtimista jotain, mutta golfista tai sen sääntöjen perusteista et mitään. Eikä nähtävästi kannata yrittää selittääkään kun ei uppoa
Hyvä Ts,
Tosi on, en tiedäkään säänöistä paljon mitään, mutta sinun tuomarismiehenä (ilmeisesti)pitäisi pystyä vastaamaan ja kommentoimaan asiallisesti meille tyhmemmille.
Se ei ole tyhmä joka kysyy, vaan se, joka ei osaa vastata!
Terv. Entinen sähkäriHyvä ts,
Voisitko kääntää tämän minulle. Ihan oikein ajatuksella.
’Ball striking elevated junction section of cable rising from the ground is not replayed.’Miksi yleensäkään tällänen lisäys pitää olla, eihän harusvaijeriin osunutta palloa muutenkaan uusita, paitsi jos se paikallissäännöissä määrätään. Ainakin jos se liittyy TIO:oon.
Eikä se vanha sääntö mistään käännösvirheestä johtunut, vaan liitossa ymmärrettiin mitä sähköjohto voi merkitä, varsinkin ilmajohto. Ja sitähäh minä olen sinulle yrittänyt kovin aiemmin selittää.
Ja nyt ne siellä liitossa haluavat, että jokainen kenttä kirjoittaa tästä kiistellystä paikallissäännöstä ihan R&A:n ohjeen mukaisen säännön, jossa voidaan määritellä se ”johto” aivan tarkkaan. Oli se sitten sähkö tai vesi. Siksi ne jättivät sen pois siitä Hard jostakin. fiksuja nääs ovat. Terv. Entinen SähkäriVoi luoja tätä sekoilun määrää… ja vastattu on kymmeniä kertoja, luettu ei ilmeisesti kertaakaan.
Harusvaijeri on elevated cable ja siihen osunut lyönti uusitaan. Junction section on se ankkuriosa ( 10-100cm), jolla harusvaijeri kiinnittyy maahan ja siihen osunutta lyöntiä ei uusita.
Vanha ilmaisu oli käännös/tulkintavirhe, eli huonon kielen ja ilmaisun seurausta. Electric line ei käänny sähkölinjaan, koska suomenkielinen sana tarkoittaa linjaa tolppineen kaikkineen ja englanninkielinen vain tuota lankojen osuutta.
On melkoista sekoilua entiseltä sähkäriltä kertoa että ymmärrettiin mitä ilmajohto tarkoittaa ja kirjoitettiin sääntö joka pitää sisöllään kaiken muunkin kuin nuo johdot.
Ja ei, tuota ei tule kirjoittaa kuten R&A:n mallisääntö, vaan juuri kuten kaikki Tourit ovat sen muokanneet, jolloin se ulottuu koskemaan kaikkia ilmaan nostettuja ”lankoja”, varsinkin sisältäen puhelinlangat ja mahdolliset tukivaijerit jotka eivät liity mihinkään virran kuljettamiseen. Silloin päädytään siihen lopputulokseen mitä säännöllä on ajettu takaa ja se on syytä myös laittaa meidän kotimaiseen HC:iin, jälleen kuten se kaikilla isommillakin kiertueilla on.
Tuossa vielä kuva ”junction sectionista”
Hyvä ts,
Kirjoitit näin: ”… koska suomenkielinen sana tarkoittaa linjaa tolppineen kaikkineen ja englanninkielinen vain tuota lankojen osuutta…” Tätähän minä olen toitottanut kokoajan!
Tiesin kyllä miltä harusankkuri näyttää, mutta tuo elevated line kyllä tuntuu oudolta.
Sillä, että voidaan kirjoittaa paikallissääntö R&A:n ohjeen mukaisesti, tarkoitin sitä, että esim:
”.. jos pallo osuu väylän 12 ylittävän voimalinjan jotimeen, on lyöti uusittava…”, tai ”… jos pallo osuu väylällä 7 kulkevan putkilinjan kannatusvaijeriin tai putkeen, on lyönti uusittava…”jne.
Ei tarvirse keksiä mitään hieno yhteistä määritelmää kaikille erilaisille tapauksille. Nämä säännöt tietysti laaditaan siellä kentillä.Kiitos ts, kestiti kumminkin!
Hyvää golf kesää toiv. Entinen sähkäriMitä sä jatkuvasti sekoilet sanojen kanssa yhdistellen ja erotellen niitä? Kuka on käyttänyt termiä eleveted line?
Samoin sotket nyt täysin vanhan vielä huonomman sanamuodon ja säännön sisällön ja näiden yhdistelmänä koko kirjoittelusi täyttä puuroa…. toki vellillä täydennettynä.
Vanha sääntö laittoi uusimaan myös tolppaan osuneen lyönnin, koska suomenkielisessä ilmaisussa tolppa on osa sähkölinjaa, englanninkielisessä se tarkoittaa vain tuota ”lankaa” Nyt on tuo vanha virhe korjattu, mutta tehty kaksi uutta tilalle; unohdettu laittaa se HC:iin ja rajattu sanamuodolla koskemaan vain sähkölinjaa, vaikka sen pitäisi koskea kaikkia ilmassa kulkevia lankoja.
Samalla englanninkielinen sääntö rajaa pois tuon junction sectionin, joka on siis harusankkuri tai vastaava. Se ei rajaa siten pois tuota ilmassa kulkevaa lankaa/vaijeria/kaapelia, vaan nimenomaan tuon osan jolla se kiinnitetään maahan. Nyt suomenkielinen jättää myös harusvaijerin ulos tuosta tilanteesta, joka ei varmastikaan voi olla säännön tarkoitus
Joko ymmärrät?
Hyvä ts,
En minä ymmärrä. Lähes koko kirjoitteluni ajan olen yrittänyt kertoa, että suomalaisessa terminlogiassa johto ja johdin ovat hyvin erimerkityksellisiä. Ja niin kuin itse kerroit, juuri tämä oli unohtunut joiltain sääntöjen laatijajta ja oli sattunut moka.
Kyllä sinäkin hiukan sekoilet, itse kirjoitit edellisessä viestissäsi, etää harusvaijeri on elevated line, ihmettelin sitä siksi, että hyvin yleinen nimitys harusvaijerille on guy wire, amerikkalaiset käyttivät jossain säännössään. Se löyutyy jostakin aiemmasta viestistäni.
Mutta kuule, kirjoittakaa ihan millaiset säänöt haluatte, ja käyttäkää niitä ihan niin kuin haluatte, se minuia pahemmin kiinnosta.
Entinen sähkäriMitäs jos entien sähkäri opettelisi lukemaan? Kirjoitin Harusvaijeri on elevated cable, joka se todellakin on. Eli sekoilet nyt tekstien electric line ja elevated cable kesken. Ei ole mitään merkitystä käytetäänkö termiä wire, line, cable tai jotain vastaavaa, kun ymmärretään että se on kuitenkin eräänlainen kaapeli ja olennaisena osana se, että se kulkee ilmassa.
Se mitä et ymmärrä lainkaan on se että myöskään johdon ja johtimen erolla ei tässä ole pätkänkään merkitystä. Se on äärettömän kaukana aiheesta, koska säännön tulee sisältää kaikki ilmassa kulkevat ”langat”, olivatpa ne minkä laatuisia tahansa. Virhe ei siis ole mitenkään tuossa johto/johdin osassa, vaan jo yleisesti siinä, että tuo rajataan sähköä johtaviin lankoihin.
Eli jos vähääkään ymmärrät mihin tarkoitukseen tuo sääntö on kirjoitettu, et tule sotkemaan asiaa jollain sähkärin termeillä
Kyselin vähän asiasta ja homma alkaa hiljalleen hahmottua paikoilleen.
Tällainen ’junction section’ tuossa mallisäännössä tarkoittaa sellaista kaapelinpätkää, joka nousee maasta muutamankymmenen sentin verran ylöspäin ja liittyy siinä ylös kannatintolpan huippuun kiinnittyvään kaapeliin jonkinlaisella liittimellä. Liitokset suojataan tuolla tavalla vedeltä. Paikallissäännössä on siis kyse tilapäisestä viritelmästä, joita esim. televisionnin takia joudutaan tour-kentille kyhäämään.
Kiinteä viritelmä olisi semmoinen, joita olemme tottuneet omilla kentillämme näkemään (puhelinlinjat tms.) ja jollaisen ankkuroinnista ts laittoi esimerkkikuvan. Mitä ilmeisimmin tuon mallipaikallissäännön perusteella tulee päätyä ts:n esittämään johtopäätökseen, että itse tukivaijeriin osunut lyönti tulee uusia, mutta siihen liitokseen osunutta ei. Ja sama tietenkin sen tilapäisen viritelmän suhteen.
Olisikos tämä nyt paketissa?
Esitän väitteen että käytetyn terminologian merkitys riippuu asiayhteydestä. Sähköteknisillä termeillä kaapeli, johto tai johdin on merkitystä vaikkapa sähkötyömääräyksissä tai sähköpiirustuksissa tai vaikka sähköurakan työohjeessa. Sen sijaan golfsäännöissä ei niinkään.
Vastaavasti esim huoltomiehen suorittaessa saamansa työmääräyksen mukaisesti golfkentän peliväylien kastelupumppujen huoltoa, ei ole merkityksellistä onko joku yksittäinen pumppu golf-määritelmällisesti ”väylällä” vai jossain muualla.Toisaalta myös mainitussa puhelinlangassa on sähköä. Käsittääkseni yleensä 40-60 volttia, joka luurin nostamalla putoaa 10-15 volttiin.
Golftuomarina en ehkä lähtisi vetämään raja-arvoa vaaditulle jännitteelle.
Arvon Entisen Sähkärin aiemmin esittämällä vaatimuksella 220V/400V, ei kyseistä sääntöä voisi juuri lainkaan soveltaa esimerkiksi PGA Tourilla tai Rion Olympialaisissa…Hyvä Brockwell,
Olen samaa mieltä kannssasi, kaikissahan niissä sähköä kulkee.
Mitä 230/400V:iin tulle, niin muistaakseni joku kysyi mikä minun mieslestäni voisi olla voimajohto. Puhelinjohtoa tuskin sellaiseksi voisi luokitella.
Entinen (ei niin arvoisa) sähkäri…
Tällainen ’junction section’ tuossa mallisäännössä tarkoittaa …’Junction section’ tuossa mallisäännössä tarkoittanee ihan samaa myös, kun kyseessä on pysyvä viritelmä. Ilmassa kulkevan ja maasta nousevan johdon liitosalue.
Mallisääntö koskien tilapäisiä sähkölinjoja ja kaapeleita kohta 3 (sivu 120) kelpaa sananmuodoltaan pysyvänkin viritelmän tilanteeseen. Ainakin kun liiton tiedotetta lukee: ”Paikallissääntöjen mallit löytyvät uuden sääntö-
kirjan lopussa olevasta liitteestä.” https://golf.fi/wp-content/uploads/sites/4/2016/04/SjaT-tmk-tiedote_18042016.pdfTukivaijerit, guy wires, (120, Huomautus) samoin kuin tolpat, pylväät tai pylonit ovat kiinteitä haittoja (33-8/13), ellei toimikunta toisin määrää.
Tulkitsin näköjään väärin saamaani selvitystä ja sain siihen tarkennuksen. Sen mukaan tuo poikkeus tarkoittaa maassa kulkevien kaapelien liitoksia, jotka on nostettu suojaan vedeltä tuon parikymmentä senttiä irti maasta. Koska kaikki ’elevated cables’ kuuluvat tuon paikallissäännön piiriin, niin tällä poikkeuksella on haluttu rajata pois tällaiset käytännössä maassa kulkevat ’elevated parts’.
Ei tämä sitten ollutkaan niin selvä asia, mutta jos tätä viimeisintä tulkintaa lähdetään ruotimaan, niin tukivaijerien liitoksilla ei olisikaan mitään tekemistä ko. paikallissäännön sanamuotojen kanssa. On sitten tyystin toinen asia pitääkö tukivaijereita käsitellä samoin kuin ilmaan nostettuja johtoja tai kaapeleita. Niihin jos lähtee soveltamaan tuota ts:n taannoisessa viestissä kuvailemaa periaatetta siitä, että pelaajan tulee kyetä kiertämään ’este’ sivusuunnassa, vaan ei pystysuunnassa, niin tukivaijereita voisi hyvin verrata vaikkapa puun oksiin, jotka nekin on kyettävä kiertämään.
Minusta on kuitenkin hieman outoa, jos lähdetään antamaan helpotuksia tukivaijereista, mutta ei siitä paalusta, jota vaijerit pitävät pystyssä. Molemmat ovat kuitenkin samaa rakennetta, puhumattakaan mahdollisista tulkintaongelmista sen suhteen osuiko pallo johtoon, vaijeriin, tolppaan vai kenties eristeeseen.
Hyvä ts,
Missä minä olen väittänyt, että säännön ei tulisi koskea kaikenlaisia ilmassa kulkevia ”lankoja”?
Se, mistä kirjoitn toki koski vain niitä sähköisiä. Et ilmeisesti vieläkään käsitä mikä se johtimen ja johdon ero on. Sen takia juuri sen suomalaisen vanhan paikallissäänön mukaan tuli lyönti uusia, ,jos pallo osui mihin tahansa sähköjohdon osaan. Sen takia siinä säännössä olisi pitänyt lukea, että jos pallo osuu sähköjohdon johtimiin (voimajohto, power line) tai sähköjohdon kaapeliin (kaapeloitu ilmajohto). En ole aivan varma tiesikö alkuperäisen säännönkään kirjoittaja ihan varmasti mistä oli kyse. Hän kuitenkin paikkasi asian säännön lisäyksellä, että jos sääntö komitea? niin päättää, niin pyväitä ja mastoja käsitellään samoin kuin niitä johtimiakin, tai jotain sinne päin.
Ai niin, voisikohan olla niin, että tulkintani siitä juncktion jostain oli sittenkin oikein?
Terv Entinen sähkäri
PS Muuten tarkennapa minkälaisista ilmassa kulkevista ”langoista” olisi kyse?
Kuinka korkealla niiden pitäisi sijaita, pitäisikö niiden olla pelisuunnassa ennen lippua, vaiko koskisiko sääntö myös viheriön takana kulkevia kohollaan olevia ”lankoja”, entä sivusuunnassa, siis myös metsässä (kentällä/ei out of bounds). t. samaOlen samaa mieltä kannssasi, kaikissahan niissä sähköä kulkee.
Kulkeeko valokaapelissakin?
Hyvä KL,
Hyvä, että olet tarkkana! Kyllähän se valo, ainakin jokun vanhan määritelmän mukaan jonkinlaista sähkömgneettista aaltoliikettä on ja jotain tekemistä ainakin vaihtosähköllä on sähkömgnetismin kannssa. En osaa todella sanoa, nykyäänhän on kaikenlaisia kvanttejakin.
Mutta puhelinjohdoissa, siis niissä, missä on ihan oikea metalli johdin, ja sähköjohdoissa luulisin sitä sähköä kulkevan. Mutta kyllä ne valokaapelit aika samalta näyttvät kuin jotkut puhelin- ja sähköjohdot. terv. Entinen sähkäriHyvä KL,
Pieni tarkistus. Kyllähän joissain surrjänniteilmajohdon johtimisa kulkee valoakin, niin miksei valokaapelissakin voisi kulkea sähköä. terv Entinen sähkäriParahin entinen sähkäri,
Opintojeni vuosista on jo aikaa, mutta muistini mukaan sähkö on elektronien liikettä, kun taas valo on fotonien liikettä, tosin valolla on aalto-hiukkas -dualistinen luonne. Elektroneilla on lepomassa, mutta fotoneilla ei ole (siitä se hiukkas -osuus fotonien liikkuessa). Niinpä valoa ja sähköä ei ainakaan perusmääritelmien perusteella tule sekoittaa keskenään.
Onneksi näilläkään ei ole mitään tekemistä golfin sääntöjen kanssa.
Tämä ei nyt kuulu oikein sääntöjen piiriin , ehkä enemmä etiketin.
Pari skottia ovat juuri päättäneet kierroksensa ja tulevat klubin baariin ottamaan lähtöpaukut.
Baarissa istuu kaveri, joka oli päättänyt kierroksensa hieman aiemmin, niin mitä tämä kaveri kysyy juuri kierroksensa päättäneitä?Jos tämä aiemmin kierroksensa päätäny kaveri olisikin suomalainen, niin mitä hän kysyy juuri kierroksensa päättäneiltä?
Skotti kysyy: Oliko hauskaa? (siis englanniksi)
Suomalainen kysyy: Kuikas kierros meni? (siis englanniksi)Että eiköhän otetta skottien asenne golfiin täällä suomessakin!
terv. Entinen sähkäri…
… poikkeus tarkoittaa maassa kulkevien kaapelien liitoksia, jotka on nostettu suojaan vedeltä tuon parikymmentä senttiä irti maasta. Koska kaikki ’elevated cables’ kuuluvat tuon paikallissäännön piiriin, niin tällä poikkeuksella on haluttu rajata pois tällaiset käytännössä maassa kulkevat ’elevated parts’.
…Tämä onkin oikeasti selvennys.
Pysyvissä päänpäällisissä säköjohdoissa (33-8/13) on toimikunnalla mahdollisuus sisällyttää osumat pylväisiin tai tolppiin uusintalyöntivelvoitteeseen. Tukivaijerit ovat sitten osa näitä pylväitä/tolppia. Wiurilan kolmonen on hyvä esimerkki paikasta, jossa lisäys lienee perusteltu.
Eipä ollut tulkintani oikein, mutta olipahan kyseessä aineskin sähkökaapeli.
Entinen sähkäriLukija172
Hyvä ts,
Missä minä olen väittänyt, että säännön ei tulisi koskea kaikenlaisia ilmassa kulkevia ”lankoja”?
Se, mistä kirjoitn toki koski vain niitä sähköisiä. Et ilmeisesti vieläkään käsitä mikä se johtimen ja johdon ero on. Sen takia juuri sen suomalaisen vanhan paikallissäänön mukaan tuli lyönti uusia, ,jos pallo osui mihin tahansa sähköjohdon osaan. Sen takia siinä säännössä olisi pitänyt lukea, että jos pallo osuu sähköjohdon johtimiin (voimajohto, power line) tai sähköjohdon kaapeliin (kaapeloitu ilmajohto). En ole aivan varma tiesikö alkuperäisen säännönkään kirjoittaja ihan varmasti mistä oli kyse. Hän kuitenkin paikkasi asian säännön lisäyksellä, että jos sääntö komitea? niin päättää, niin pyväitä ja mastoja käsitellään samoin kuin niitä johtimiakin, tai jotain sinne päin.
Ai niin, voisikohan olla niin, että tulkintani siitä juncktion jostain oli sittenkin oikein?Ei se vaan ollut missään määrin, koska on älytöntä puhua lainkaan sähköisistä tässä yhteydessä. Johtimen ja johdon erolla ei ole tässä mitään merkitystä.
Vanha sanamuoto oli hyvä ja juuri sellainen kuin oli tarkoitettu. Tosin eri kun maailmalla, eli oli ihan oikein kirjoitettu voimaan vääränlainen sääntö.. siis tarkoituksella. Siis kerran vielä, siinä ei ollut mitään vikaa, koska haluttiinkin antaa vapautus kaikista osumista mihin tahansa sähkölinjan osaan.
Uudessa versiossa tarkoitus on vaihtunut ja laitettu sääntö tarkoittamaan samaa kuin maailmallakin yleisesti. Tosin epäonnistuen, koska on tullut tehtyä tarkoitukseton rajaus, joka poistaa säännön piiristä kaikki muut ilmassa roikkuvat ”langat”, vaikka ne pelin luonteen ymmärtäen siihen kuuluvat.
Eli sotket totaalisesti selvää asiaa sekottamalla termejä ja jopa toisten sanomisia ja sen seurauksena asian ydin tahtoo jäädä piiloon.
ps. Kiitos Sami Markkanen tuon yhden asiattomuuden siivoamisesta.
Mutta sanopa Hyva KL, miksi se vaihtosähkö tunkee sinne johtimen ”ukolaidalle”, että sinne johdon sisään voidaan laittaa valokaapeli. Pahus, pahus…paljastuin.
Tämä ei kuulu sääntö kategoriaan.
Terv. Entinen sähkäri..miksi se vaihtosähkö tunkee sinne johtimen ”ukolaidalle”, että sinne johdon sisään voidaan laittaa valokaapeli
No huh, entinen sähkäri ryhtyi näköjään asiantuntijaksi myös valokuitukaapeleiden osalta….
Vastaan: en tiedä. Minulla on semmoinen käsitys, että valo kulkee siellä optisessa kuidussa ihan ilman mitään vaihtosähköä johtimen ympärillä. Voin olla väärässä, mutta tämäkään ei liity golfin sääntöihin, joten…
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Voi luoja tätä sekoilun määrää… ja vastattu on kymmeniä kertoja, luettu ei ilmeisesti kertaakaan.
Harusvaijeri on elevated cable ja siihen osunut lyönti uusitaan. Junction section on se ankkuriosa ( 10-100cm), jolla harusvaijeri kiinnittyy maahan ja siihen osunutta lyöntiä ei uusita.
Vanha ilmaisu oli käännös/tulkintavirhe, eli huonon kielen ja ilmaisun seurausta. Electric line ei käänny sähkölinjaan, koska suomenkielinen sana tarkoittaa linjaa tolppineen kaikkineen ja englanninkielinen vain tuota lankojen osuutta.
On melkoista sekoilua entiseltä sähkäriltä kertoa että ymmärrettiin mitä ilmajohto tarkoittaa ja kirjoitettiin sääntö joka pitää sisöllään kaiken muunkin kuin nuo johdot.
Ja ei, tuota ei tule kirjoittaa kuten R&A:n mallisääntö, vaan juuri kuten kaikki Tourit ovat sen muokanneet, jolloin se ulottuu koskemaan kaikkia ilmaan nostettuja ”lankoja”, varsinkin sisältäen puhelinlangat ja mahdolliset tukivaijerit jotka eivät liity mihinkään virran kuljettamiseen. Silloin päädytään siihen lopputulokseen mitä säännöllä on ajettu takaa ja se on syytä myös laittaa meidän kotimaiseen HC:iin, jälleen kuten se kaikilla isommillakin kiertueilla on.
Tuossa vielä kuva ”junction sectionista”