-
JulkaisijaArtikkelit
-
”Golfliiton kilpailujen paikallissääntöihin (SGL Hard Card) tullaan ottamaan mukaan kaksi edellä mainituista paikallissäännöistä (Irtokivet hiekkaesteissä ja Kiinteät haitat viheriön läheisyydessä) ja ne ovat voimassa Gol iiton kilpailuissa riippumatta siitä millaiset paikallissäännöt kentällä normaalisti on.”
Niin ja siis siksi juuri ne kentän omat laitetaan sivuun, että ei olisi kahta ristiriitaista tietoa tarjolla riippuen mistä paperista asian lukee. Näin siis ainakin isommissa kisoissa ja tietty sieltä otetaan tietyt asiat sitten mukaan jotka sen kentän ominaisuuksiin kuuluvat.
Kyllä kyllä, mutta jos kentän paikallissäännöissä on jotakin tuohon LISÄÄ (kuten vaikkapa kiinteät mittamerkit), niin ne ovat voimassa, ellei HC niitä erikseen kiellä.
Taidamme puhua samasta asiasta eri lauseilla.
Sääntötekstiä kirjoitettaessa olisi hyvä olla täsmällinen. Nyt esim tuolla tässäkin ketjussa jaetussa linkissä puhutaan sähköjohdoista ja todetaan uusien säännösten mukaan vain sähköjohtoon osuneen pallon aiheuttavan uusinnan. Entäs kun jossain on edelleen myös puhelinkaapeleita ja miksi tuosta on jätetty harusvaijerit ulos? Miksi ei voida käyttää sitä toimivaa määritelmää suomennettuna esim ”ilmassa kulkevat johdot ja vaijerit” jolloin se istuisi säännön henkeen ja tarkoitukseen?
Tätä voi kukin keskenään ihmetellä, minä mukaan lukien. Ilmeisesti liiton sääntö- ja tasoitustoimikunnalla on ollut jokin punainen lanka tässä ajatuksenkulussa, mutta itseltäni se on toistaiseksi jäänyt löytämättä (eikä siitä ole myöskään tarpeellisia sidosryhmiä mitenkään tiedotettu). Näin äkkiä tulee mieleen vaikkapa Lakiston ysireikä ja Vihdin 13, joilla pallo voi osua myös johtoja kannattelevaan tolppaan tai tolppaa tukeviin vaijereihin. Etenkin Lakiston tapauksessa voi perustellusti kysyä miksi tolppa halutaan jättää pois uusinnan piiristä, vaikka se on usein aivan lyöntilinjalla.
No, eihän tässä mitään hätää ole, kenttä voi hakea liitolta lupaa laajennettuun lankasääntöön. Sitten ne samat ihmiset, jotka päättivät poistaa nämä säännöt kentiltä ylipäätään, päättävät ko. paikallissäännön laajentamisen sallimisesta. Kuulostaa perin lupaavalta, ja ennen kaikkea yksinkertaiselta.
Ainakaan alkuperäisissä säännöissä ei puhuta kuin ”power lines”. Ja siellä myös jos halutaan laajentaa tolppiin sekä vaijereihin niin pitää erikseen lisätä.
Eli SGL on suoraan kopsannut alkup tekstin. Voisiko olla tehnyt muuta?
edit. niin tämä mallisääntöhän löytyy tässä tapauksessa dekkareista.
Ainakaan alkuperäisissä säännöissä ei puhuta kuin ”power lines”. Ja siellä myös jos halutaan laajentaa tolppiin sekä vaijereihin niin pitää erikseen lisätä.
Eli SGL on suoraan kopsannut alkup tekstin. Voisiko olla tehnyt muuta?
Kopsannut mitä ja mihin?
Vuoden 2012-2015 Hard Cardin teksti:
4. Jos pallo osuu kentällä olevaan sähköpylvääseen, -johtoon, sähköpylvään tukivaijeriin tai sähköpylvääseen kuuluvaan osaan, on pelaajan
uusittava lyönti rangaistuksetta. (Sääntö 20-5) Ellei pallo ole viivytyksettä saatavilla, voidaan pallo korvata toisella.Miettikäähän sääntönikkarit mitä eroa on sähköjohtimella ja sähköjohdolla!
Terveisin entinen sähkäriOikeampi termi olisi muuten sähkönjohdin eikä sähköjohdin, siis niin kuin paremmalla suomenkielellä.
Sähkönjohtimen ja sähköjohdon ero on siinä, että sähköjohto on nimenomaisesti valmistettu ja tarkoitettu sähkön siirtämiseen paikasta toiseen. Sen sijaan sähkönjohdin on mikä tahansa materiaali tai rakenne, joka johtaa sähköä. Näin ihan perstuntumalta ajateltuna.
Mutta mistä sinulle, entinen sähkäri, tuli mieleen tämä sähkö(n)johdin? En aivan heti löytänyt kyseistä ilmaisua tästä ketjusta ennen omaa kirjoitustasi. Oliko sinulla jokin hieno sanoma ja opetus meille muille mielessäsi?
Entä mitä sanot puhelinlangasta? Onko se sähköjohto? Ja onko asialla mitään merkitystä mahdollisen paikallissäännön kannalta?
Näin äkkiä tulee mieleen vaikkapa Lakiston ysireikä ja Vihdin 13, joilla pallo voi osua myös johtoja kannattelevaan tolppaan tai tolppaa tukeviin vaijereihin. Etenkin Lakiston tapauksessa voi perustellusti kysyä miksi tolppa halutaan jättää pois uusinnan piiristä, vaikka se on usein aivan lyöntilinjalla.
Tuossa mä en nä mitään ihmeellistä koska pelaajan pitää pystyä väistämään tolppa siinä missä puukin. Siksi maailmalla ja tourilla on mun muistini rajoille asti käytetty tekstiä ”elevated cables (/wires)”
Mun ihmettely siis kohdistuu siihen, miksi tuota ei suoraan oteta käyttöön vaan puhutaan nimenomaan sähköjohdoista. Ilmeisesti jäänyt vaan ajattelematta koko asia ja vedetty vanhoilla termeillä muutos läpi
Säköjohdin on se kuparistä tms. johtavasta aineesta valmistettu lanka tai lankanippu jota pitkin sähkö johtuu l. se joka roikkuu niistä eristimistä jotka taasen roikkuvat pylväiden päissä kiinni olevista orsista ja jotka pylväät ovat alapäistään kaivettuna maahan tai muuten maahan kiinnitettynä ja ovat mahdollisesti tuettu haruksilla. Nämä kaikki yhdessä muodostavat sähköjohdon. Puhelinlanka ei ole sähköjohto vaan sähköjohdin. Niin, tämähän on vain minun mielipiteeni.
Tuossa mä en nä mitään ihmeellistä koska pelaajan pitää pystyä väistämään tolppa siinä missä puukin.
No juu, totta tuokin, mutta puut voidaan kaataa peliä häiritsemästä, mutta sitä tolppaa ei. Siksi kai tuo paikallissääntökin on aikanaan laadittu.
KL
Kopsannut mitä ja mihin?Siis niihin mallisääntöihin joiden oletusarvona on, että tolpista ja vaijereista ei uusita lyöntiä.
ts
Siksi maailmalla ja tourilla on mun muistini rajoille asti käytetty tekstiä ”elevated cables (/wires)”Kunpa lordit olisivat muuttaneet mallisäännön niin tämäkin muuttuisi. Myös Suomessa.
“If a ball strikes the power line during play of the ____ hole, the stroke is cancelled and the player must play a ball as nearly as possible at the spot from which the original ball was played in accordance with Rule 20-5 (Making Next Stroke from Where Previous Stroke Made).”
In some cases the Committee may wish to include in the Local Rule the towers or poles supporting such lines when the towers or poles are positioned such that they interfere with the play of the hole.
Onko nyt ongelma siinä että ei lueta vai että ei ymmärretä.
Uudessa HC:ssa ei ole lainkaan mitään mainintaa sähkölinjoista. Nada! Tämä on ongelman kohta #1, koska sinne se ehdottomasti kuuluisi, kuten se on esim ET:llä
http://www.regolegolf.com/cms/fileadmin/docs/rules/hc/PGAETHardCard2015_EN_rg.pdf
(kohta 8 kun tekstiä ei saa tuosta pdf:stä kopsattua)
Toinen ongelma on sanamuoto, josta joku vatanen vääntää taistelun että ei ollut sähköjohto vaan puhelinlanka. Siksi se pitäisi kirjoittaa tuohon muotoon jolloin kaikki ilmaan ripustetut johdot ja kaapelit kuuluvat säännön piiriin, vaikka tuossa ET:n HC:ssa harusvaijerit eivät siihen kuulukaan.
Mun mielestä se onko loordit muuttaneet mallisääntöä tai ei, ei vaikuta siihen onko se meidän HC:sta unohtunut tai jäänyt jostain muusta syystä pois ja nyt joudutaan kisassa jakamaan kahta lappua luettavaksi
Q8, olen ajatuksenjuoksusi kanssa aivan hukassa.
Sääntökirjasta löytyy mallisääntö koskien ’elevated power lines’, joita jatkossa kutsuttakoon sähkölangoiksi. Kyseisessä mallisäännössä annetaan toimikunnalle mahdollisuus laajentaa ko. sääntöä koskemaan ilmassa roikkuvien lankojen lisäksi myös ko. lankoja kannattelevat rakenteet.
Millä tavoin mielestäsi lordien olisi tullut tai tulisi muuttaa mallisääntöä, jotta ’tämäkin’ muuttuisi?
Uudessa HC:ssa ei ole lainkaan mitään mainintaa sähkölinjoista. Nada! Tämä on ongelman kohta #1, koska sinne se ehdottomasti kuuluisi, kuten se on esim ET:llä
Mutta onkohan ET:llä lainkaan mietitty sitä, ettei ihan kaikilla kisakentillä ole noita ilmassa roikkuvia johtimia..?
Mutta onkohan ET:llä lainkaan mietitty sitä, ettei ihan kaikilla kisakentillä ole noita ilmassa roikkuvia johtimia..?
Miksi sellaista pitäisi miettiä? Mun ymmärtääkseni sellaisella kentällä ei vaan tule tilannetta eteen missä tuota pitäisi soveltaa.
Jostain syystä tuo sama sääntö on kaikkien kiertueiden HC:ssa, riippumatta siitä onko koko kentällä edes sähköjä :). Siksi ihmetyttää miten se meiltä on pudonnut pois
Jos saan vielä vähän tarkentaa…
ts, ”elevated cables (/wires)” ei tarkoita ”ilmassa kulkevat johdot ja vaijerit” vaan ”ilmassa kulkevat johdot ja johtimet” wire=johdin, wire rope = vaijeri.
Puhelinlankoja ei taida missään enää esiintyä, ne mustat ohuet ”langat” ovat parikaapeleita l. 2 kpl eristettyä johdinta toisiinsa yhdistettynä siis puhelinjohtoja.
Entinen sähkäri
Miksi sellaista pitäisi miettiä? Mun ymmärtääkseni sellaisella kentällä ei vaan tule tilannetta eteen missä tuota pitäisi soveltaa.
Jostain syystä tuo sama sääntö on kaikkien kiertueiden HC:ssa, riippumatta siitä onko koko kentällä edes sähköjä :). Siksi ihmetyttää miten se meiltä on pudonnut pois
Nyt ei sarkasmini uponnut, pahoittelen.
Yritin siis viitata liiton sääntö- ja tasoitustoimimikunnan perusteluihin ko. paikallissäännön poistamiselle. Noissa perusteluissa sanottiin, ettei ko. paikallissääntö ole enää tarpeellinen, koska useimmilta kentiltä nuo ilmassa roikkuvat johdot/johtimet/kaapelit ovat poistuneet.
Puhelinlankoja ei taida missään enää esiintyä, ne mustat ohuet ”langat” ovat parikaapeleita l. 2 kpl eristettyä johdinta toisiinsa yhdistettynä siis puhelinjohtoja.
Haluatko tarkentaa mitä eroa on puhelinlangalla ja puhelinjohdolla?
Ei sillä, että asia olisi edes etäisesti golfin sääntöihin liittyvä, mutta kun nyt otit asian esille…
Lisä tarkennuksia…
Puhelinjohto ei ole ”power line”. Vähintään 230V/400V pitäisi johdossa olla jännitettä, että sitä voisi kutsua voimajohdoksi. Puhelin- ja sähkökaapelit (ilmakaapelit) voivat kyllä olla hyvinkin toistensa näköisiä.
Guy wire on harusvaijeri, Guy Wires ei ole harusvaijerit.Entinen sähkäri
Mitä eroako on puhelinlangalla ja puhelinjohdolla? No, puhelinlangat laulavat! Entisaikaan tienvarret olivat täynnä puhelinpylväitä joiden orsilla oli kymmenittäin pieniä valkoisia eristimiä joiden varassa niitä kuparisia eristämättömiä puhelinlankoja (johtimia) risteili ympäri Suomen.
Johdossa on yleensä useampi kuin yksi toisistaan eristetty johdin. Niissä voimajohdoissa, mistä on ollut niin paljon puhetta, on eristeenä ilma.
Entinen sähkäri
Siitä miksi ne HC:stä puuttuvat en ota kantaa, mutta siihen miksi niitä kutsutaan suomalaisissa säännöissä sähköjohdoiksi niin epäilen sitä mallisäännöstä tehtyä käännöstä.
Jos siinä lukisi vaikka ”power, electric, telephone etc wires” niin yksi murhe olisi vähemmän.
Vielä kerran, niin sitten lopetan.
On liene säännön 33-8/18 henki se, että pallon osuessa millaiseen tahansa ilmajohtoon on lyönti uusittava. Se ei anna pelaajalle oikeutta päättää uusiako lyöntiä vai ollako uusimatta.Entinen sähkäri
Siitä miksi ne HC:stä puuttuvat en ota kantaa, mutta siihen miksi niitä kutsutaan suomalaisissa säännöissä sähköjohdoiksi niin epäilen sitä mallisäännöstä tehtyä käännöstä.
Jos siinä lukisi vaikka ”power, electric, telephone etc wires” niin yksi murhe olisi vähemmän.
Se mihin et ota kantaa on se olennaisin osa kysymystä ja tekstin pitäisi siellä olla. Toisekseen ihmetyttää se, että käännöksen on ymmärtääkseni tehnyt kaveri, joka on kerran jos toisenkin tourin HC:n lukenut tai EGA:n version siitä joka on sama.
”… elevated power lines or cables…”
Enpä lopettanutkaan…
Siellä voisi lukea näin: ”…ilmajohtojen johtimet tai kaapelit…” Tämä rajaa pois pylväät yms.
Ilmajohto = pylväissä kulkeva johto.
Johtimet suurjännitejohdoissa, kaapelit pienempijännitteisissä johdoissa.Entinen sähkäri
Ilmajohto = pylväissä kulkeva johto.
Ai kulkee pylväissä niin kuin muratti tai muu liaani? Pitää tietenkin lukea: pylväitten välissä ilmassa kulkeva johto.
Lukekaa Ohmin laki; siellä se on sanottu!Lukija172
Enpä lopettanutkaan…
Siellä voisi lukea näin: ”…ilmajohtojen johtimet tai kaapelit…” Tämä rajaa pois pylväät yms.
Ilmajohto = pylväissä kulkeva johto.
Johtimet suurjännitejohdoissa, kaapelit pienempijännitteisissä johdoissa.Entinen sähkäri
Nyt on paha… mitäs jos siellä ilmassa on kaapeli johon ei ole tarkoituskaan johtaa jännitettä?
Niin siis se oikea tekstihän on ”…. ilmassa kulkevaan johtoon tai kaapeliin”, eikä tuohon tarvita entistä tai nykyistä sähkäriä 🙂
On liene säännön 33-8/18 henki se, että pallon osuessa millaiseen tahansa ilmajohtoon on lyönti uusittava. Se ei anna pelaajalle oikeutta päättää uusiako lyöntiä vai ollako uusimatta.
Miten 33-8/18 liittyy ilmassa kulkeviin kaapeleihin tai lyönnin uusimiseen ylipäätään?
P.S. Suomeksi tuo muuten sanotaan ’Säännön xxx henki lienee se, että…’.
-
JulkaisijaArtikkelit