-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kuinka määritellään lähin pelattava paikka? Dropattaessa esim. vapaaasti tieltä yleensä pallo tuodaan vaan vihreälle, mutta eikös aika huonoihinkin paikkoihin joudu sillin tällöin droppaamaan? Eli tätä sääntöä varmasti rikotaan paljon ja olis kiva kuulla joku tarkka määritelmä.
En aivan varma ole tästä mutta muistaakseni tiestä vapaudutaan vain sen vaikutusalueelta eikä siis minnekään pelattavaan paikkaan. Teiden varret ovat varmaankin melko epäpelattavia johtuen siitä syystä ettei tiellepäin ole suunniteltu palloa pelattavan.
NimetönLähimmän pelattavan paikan määrittelee jokainen itse, mutta säännöissä puhuttaneekin lähimmästä ks haitasta vapauttavasta paikasta, joka voi olla, kuten sotanosrsukin jo ennakoi, aika vidumainenkin pelin kannalta.
Tahankin loytyy saannoista aika tarkka maaritelma, mutta puetaan se nyt sanoiksi.
Vapaa droppi tulee vapauduttaessa esim. haitasta tai epanormaaleista kenttaolosuhteista (tilapainen vesi, korjauksenalainen maa). Talloin haitta tms. vaikuttaa, kun se haittaa pelaajan asettumista normaaliin lyontiasentoon tai pelaajan aiottua svingia.
Dropattaessa haetaan se lahin paikka, joka vapauttaa pelaajan yllamainituista vaikutuksista, esim. pelaajan ei tule seista tiella tai repairilla sielta vapauduttaessa. Paikan ei kuitenkaan tarvitse olla pelattava. Joskus esim pallon paadyttya tielle metsan puolella, on pallo pudotettava metsaan, joskus aika hankalaankin paikkaan.
Kuten jo edella todettiin, tata saantoa rikotaan turhankin yleisesti.
Viela lopuksi: lahinta vapauttavaa paikkaa maaritettaessa pelaajan tulisi kayttaa sita mailaa, jolla seuraavan lyonnin aikoo lyoda. Pudotusalueen maarittamiseen tulisi kayttaa tuota samaa mailaa. Mikaan muu kuin pelaajan halu noudattaa golfin henkea ei kuitenkaan pakota pelaajaa kayttamaan ko. mailaa alueen mittaamiseen (saannon sanamuoto on ’should’). Jos pallo sitten paatyykin erilaiseen paikkaan kuin alunperin naytti, pelaaja saa vaihtaa mailaa ja lyoda milla (mailalla) haluaa.
Lähimmän vapauttavan paikan määrittämiseen pitää käyttää mailaa, jolla seuraavan lyönnin löisi alkuperäisestä paikasta, mikäli tilapäinen vesi tms ei vaikuttaisi. Syy siihen, miksi säännöissä käytetään muotoa should, pitäisi, on se, että missään tilanteessa yhtä ja ainoaa oikeata mailaa ei ole, vaan pelaaja voi – tolkun rajoissa – valita, mitä seuraavaksi yrittää tehdä ja millä mailalla.
Sitten kun lähin vapauttava paikka on löydetty, pelaaja saa vapaasti omasta bägistään valita mailan, jota käyttää pudotusalueen määrittämiseen ja sen jälkeisiin pallonvierimisen ym. muihin mittaamisiin. Se voi olla sama jota hän käytti lähimmän vapauttavan paikan löytämiseen, mutta myös jokin muu, pitempi tai lyhyempi maila. Ainoa rajoitus on, että mailaa ei saa vaihtaa siinä vaiheessa kun mitataan, onko pallo kierinyt yli 2 mailanmittaa osumakohdastaan.
Nimetönä- ja ö-näppäimet sijatsevat siella näppäimistön oikeassa reunassa (jos kello on yleiseen tapaan kädessä, siellä ei-kellokäden puolella).
yippee kirjoitti: (19.8.2006 20:27:58)
ä- ja ö-näppäimet sijatsevat siella näppäimistön oikeassa reunassa (jos kello on yleiseen tapaan kädessä, siellä ei-kellokäden puolella).Hohhoijaa, olipas sulla mahtava anti tähän keskusteluun. Tuliko mieleen, että jotkin meistä saattavat olla käymässä maissa, joissa ei skandinaavisia kirjaimia löydy näppäimistöstä? Ai ei tullu vai, no sitten nurkkaan häpeämään.
vieraspelaaja kirjoitti: (19.8.2006 19:21:17)
Lähimmän vapauttavan paikan määrittämiseen pitää käyttää mailaa, jolla seuraavan lyönnin löisi alkuperäisestä paikasta,
…(lyhennetty)…Tuossa The Openin aikoihin kuuntelin radiosta erästä R&A:n Rules Officialia, joka totesi, että käytännössä voi käyttää mitä tahansa mailaa – vaikka driveria tai harjanvarsiputteria. Lisäkuriositeettina hän mainitsi, että voi myös käyttää mitä tahansa mailaa kaverin bägistä kunhan se ei ole pidempi kuin oma pisin maila.
On tullut myös nähtyä ET:n kisoja, jossa droppipaikka katsotaan driverilla ja sitten lyönti lähtee wedgellä. Tämä tosin meni jo sivuun alkuperäisestä aiheesta, johon todettakoon, että lähin vapauttava paikka ei tosiaankaan aina ole lähin pelattava paikka.
sotanorsu kirjoitti: (16.8.2006 17:11:42)
Kuinka määritellään lähin pelattava paikka? Dropattaessa esim. vapaaasti tieltä yleensä pallo tuodaan vaan vihreälle, mutta eikös aika huonoihinkin paikkoihin joudu sillin tällöin droppaamaan?Eli tätä sääntöä varmasti rikotaan paljon ja olis kiva kuulla joku tarkka määritelmä.
Mielestäni meidän tulee unohtaa termi ’lähin pelattava paikka’ja puhuttava ’lähin vapauttava paikka’
NimetönTheodore S. Maul, Esq. kirjoitti: (19.8.2006 21:59:05)
yippee kirjoitti: (19.8.2006 20:27:58)
ä- ja ö-näppäimet sijatsevat siella näppäimistön oikeassa reunassa (jos kello on yleiseen tapaan kädessä, siellä ei-kellokäden puolella).Hohhoijaa, olipas sulla mahtava anti tähän keskusteluun. Tuliko mieleen, että jotkin meistä saattavat olla käymässä maissa, joissa ei skandinaavisia kirjaimia löydy näppäimistöstä? Ai ei tullu vai, no sitten nurkkaan häpeämään.
Antia tahi ei antia. Tuskin SHGn mestiksiä kuitenkaan Italiassa pelattiin. Siellähän ne skandit viimeksi oli hukassa.
Asianmukaisesti asennetussa tuoreehkossas Windowsissa näppäimistön kielisyyden vaihtaminen on ’kakun pala’. Mobiililaitteista en osaa ihan tarkkaan sanoa, mutta eiköhän se sielläkin onnistu tuo skandien kirjoittaminen, jos osaa.
yippee kirjoitti: (20.8.2006 19:23:29)
Theodore S. Maul, Esq. kirjoitti: (19.8.2006 21:59:05)
yippee kirjoitti: (19.8.2006 20:27:58)
ä- ja ö-näppäimet sijatsevat siella näppäimistön oikeassa reunassa (jos kello on yleiseen tapaan kädessä, siellä ei-kellokäden puolella).Hohhoijaa, olipas sulla mahtava anti tähän keskusteluun. Tuliko mieleen, että jotkin meistä saattavat olla käymässä maissa, joissa ei skandinaavisia kirjaimia löydy näppäimistöstä? Ai ei tullu vai, no sitten nurkkaan häpeämään.
Antia tahi ei antia. Tuskin SHGn mestiksiä kuitenkaan Italiassa pelattiin. Siellähän ne skandit viimeksi oli hukassa.
Asianmukaisesti asennetussa tuoreehkossas Windowsissa näppäimistön kielisyyden vaihtaminen on ’kakun pala’. Mobiililaitteista en osaa ihan tarkkaan sanoa, mutta eiköhän se sielläkin onnistu tuo skandien kirjoittaminen, jos osaa.
Asia ei ole kovin tärkeä, mutta vastaan kuitenkin.
Kyseisen viestin kirjoitin Kastrupin lentokentän loungessa yleiseltä päätteeltä. Siellä asetusten muuttaminen ei ole mahdollista ilman huomattavia hakkerointitaitoja, joita minulla ei ole eikä edes halua hankkia. Italiassa taasen käytin vuokraemännän konetta enkä halunnut lähteä sotkemaan asetuksia.
Ja jos tekstiä ei ymmärrä ilman kirjainten päällä olevia pilkkuja, sen voi aina jättää lukematta.
NimetönHuvinsa kullakin Kastrupin lentokentällä. Ne asetukset on muuten äärimmäisen helppo palauttaa ennalleen, eikä vuokraemäntäkään hermostu. No mites meni mestikset? 😉 Tuliko uusia sääntökummallisuuksia eteen vaikka sen ladon luona?
vieraspelaaja kirjoitti: (19.8.2006 19:21:17)
Lähimmän vapauttavan paikan määrittämiseen pitää käyttää mailaa, jolla seuraavan lyönnin löisi alkuperäisestä paikasta, mikäli tilapäinen vesi tms ei vaikuttaisi.Ei pidä paikkaansa. Kävin asiasta kirjeenvaihtoa R&A:n säännöistä vastaavan sihteerin (Kevin R. Barker) kanssa ja hän esitti asian juuri kuten sen kuvasin. Eli lähintä vapauttavaa paikkaa määritettäessä pelaajan PITÄISI käyttää sitä mailaa, jolla aikoo seuraavan lyönnin lyödä. Toisin sanoen, vaikka aion lyödä seuraavan lyöntini 100 metrin päästä griinistä PW:llä, saan mitata ko. paikan vaikka draiverilla. Mikään sääntö ei anna oikeutta antaa penaltteja draiverilla mittaamisesta, mutta jokaisen golffarin tulisi tietenkin noudattaa säännön henkeä.
Tätä sääntöä saatetaan usein väljästi tulkita ja droppialue valitaan sääntöjen vastaisesti pelaajalle suotuisammasta paikasta. Miten tulisi korrektisti menetellessä kilpailussa kun huomaa toisen droppaavaan väärin ? Onko niin että jos minä pidän korttia ko. henkilölle joka droppaa väärin ja hyväksyn hänen tuloksensa, niin itse syyllistyn virheeseen. Mikä on minulle langetettava sanktio tässä tapauksessa.
NimetönKL kirjoitti: (20.8.2006 21:19:14)
vieraspelaaja kirjoitti: (19.8.2006 19:21:17)
Lähimmän vapauttavan paikan määrittämiseen pitää käyttää mailaa, jolla seuraavan lyönnin löisi alkuperäisestä paikasta, mikäli tilapäinen vesi tms ei vaikuttaisi.Ei pidä paikkaansa. Kävin asiasta kirjeenvaihtoa R&A:n säännöistä vastaavan sihteerin (Kevin R. Barker) kanssa ja hän esitti asian juuri kuten sen kuvasin. Eli lähintä vapauttavaa paikkaa määritettäessä pelaajan PITÄISI käyttää sitä mailaa, jolla aikoo seuraavan lyönnin lyödä. Toisin sanoen, vaikka aion lyödä seuraavan lyöntini 100 metrin päästä griinistä PW:llä, saan mitata ko. paikan vaikka draiverilla. Mikään sääntö ei anna oikeutta antaa penaltteja draiverilla mittaamisesta, mutta jokaisen golffarin tulisi tietenkin noudattaa säännön henkeä.
Luitkohan KL – kaikkien sääntökirjojen äiti ja decissionien ruhtinas – ihan kokonaan mitä vieraspelaaja kirjoitti. Luulisin Kevinin (voi herran jestas) tarkoittaneen aika lailla samaa.
Kyllä minä luin, mutta sinä et näköjään lukenut tai et ymmärtänyt.
Laitoin asiasta aikanaan kyselyn R&A:lle siksi, että vuoden 2004 sääntökirjaan tätä koskeva uudistettu pykälä oli mielestäni epäselvä. R&A:n vastaus (ei siis minun keksimäni) oli, että golfin henki edellyttää pelaajaa käyttämään sitä mailaa, jolla lyönnin löisi ilman vapautuksen aiheuttamaa haittaa tms. (kuten vieraspelaajakin kirjoitti). Sääntö kuitenkin antaa mahdollisuuden pelaajalle kikkailla, mutta syytä tähän en saanut selville eikä se myöskään mielestäni ole tuo, jonka vieraspelaaja esitti.
Pelaajallahan on tietenkin jokaista lyöntiä suunnitellessaan monta mailavaihtoehtoa, joista kuitenkin vain yhtä kerrallaan hän sitten aina ja joka tilanteessa käyttää (vai onko joku joskus nähnyt jonkun lyövän kentällä kahdella mailalla yhtäaikaa?). Lähintä vapauttavaa paikkaa määrittäessään pelaajalla myöskin lopulta on vain yksi maila, jolla hän lyönnin lopulta aikoo suorittaa. Tätä mailaa hänen tulisi siinä määrityksessään käyttää, mutta pakko ei ole.
On aivan selvää, että jos pallo droppauksen jälkeen vierii sellaiseen paikkaan, josta pelaajan alunperin valitsemalla mailalla ei ole mahdollista tai muuten järkevää lyödä, hän saa vaihtaa mailaa.
Olen aivan varma, että niin Kevin, vieraspelaaja kuin minäkin tarkoitamme ihan samaa, mutta halusin puuttua tuohon virheelliseen ’.. pelaajan pitää käyttää….’ lausahdukseen, koska se ei pidä paikkaansa. Tällaiset asiat jäävät helposti elämään ja muotoutuvat niiksi urbaanilegendoiksi. Huomaan, ettet ollut ymmärtänyt motiiviani etkä ilmeisesti myöskään tajunnut tuon lausahduksen olevan väärin. Mutta ei se mitään, kirjoitettua tekstiä on joskus vaikeampi ymmärtää kuin puhuttua.
Nimetönvieraspelaajan tulkinnan lopputulemahan on aivan oikea, olkoon siellä nyt sitten tuo hirvittävä pitää-sana tai ei.
Sääntökirjan alussa kerrotaan should-sanan tarkoittavan suositusta, joten en kyllä millään ymmärrä mitä ihmeen epäselvää asiassa on.
Pelivuosieni aikana olen satunnaisesti joutunut pelaamaan henkilöiden kanssa, joille säännöt ovat joku itsetarkoitus ja niitä pitää jauhaa kierroksen aikana jne jne. Onneksi nämä ovat selvä vähemmistö.
Eipä ole myöskään tullut vielä sellaista tilannetta kentällä eteen, etteikö siitä olisi selvinnyt aina mukana olevan sääntökirjan (siis se paperinen versio, ei kävelevä) ja järjen avulla. Sääntöihinhän kuuluu myös tuo mahdollisuus vaihtoehtoisen pallon pelaamiseen…
Onneksi autoillessa, kävellessä, fillaroidessa tai muulla tavalla liikenteen seassa ollessani en ole vielä törmännyt tieliikennelakia koko ajan kertaaviin henkilöihin.
Tuntematonta Sotilasta mukaillen: Kui helvetin taval sitä voi oikke rakasta golfsääntöi ja deccarei! Jokku rakastava nätei flikoi, ja sen mää kyl ymmärä, mut kui helvetin taval golfsääntöi?
yippee kirjoitti: (21.8.2006 10:22:24)
Eipä ole myöskään tullut vielä sellaista tilannetta kentällä eteen, etteikö siitä olisi selvinnyt aina mukana olevan sääntökirjan (siis se paperinen versio, ei kävelevä) ja järjen avulla.Tuohan on ideaali tilanne, mutta tuskin turhaan ovat loordit vääntäneet Decisioneita, ilmeisesti noita kummallisia tilanteita jollekin kuitenkin sattuu.
yippee kirjoitti: (21.8.2006 10:22:24)
Tuntematonta Sotilasta mukaillen: Kui helvetin taval sitä voi oikke rakasta golfsääntöi ja deccarei! Jokku rakastava nätei flikoi, ja sen mää kyl ymmärä, mut kui helvetin taval golfsääntöi?Ihmisten erilaisuus on elämän rikkaus!
Lähimmän vapauttavan paikan sääntöjä sovellettaessa tapahtuu itse asiassa kolme tai jopa 4 erilaista mittausta, mikäli tilanne on sellainen, että muutama sentti sinne tai tänne vie joko väylälle tai kannon juureen:
1) mitataan, vaikuttaako mittapaalu, tilapäinen vesi vai ei, esim. onko se ainoastaan pelilinjalla. Tässä tilanteessa pelaaja ei saa kikkailla mahdottomilla asennoilla, lyöntisuunnilla ja mailavalinnoilla (=pelaaja pyytää vapautusta tilapäisestä vedestä, koska joutuu seisomaan tilapäisessä vedessä, jos yrittää lyödä metrisestä heinästä draiverilla outin suuntaan), sen sijaan pelaaja saa valita mielekkäistä vaihtoehdoista mieleisensä (puu-3 veden yli suoraan lipulle tai wedgellä takaisin väylälle) Tässä mittauksessa mailaa pidetään tietysti kädessä.
2) Etsitään lähin vapauttava paikka (oikeastaan piste), jossa tilapäinen vesi tms ei enää haittaa lyöntiasentoa tai mailan aiottua heilahdusrataa. Jos tilanteessa on kaksi tai useampia paikkoja, jotka tulevat kyseeseen, oikea paikka pitää valita siten, että pelaaja asettuu maila kädessään lyöntiasentoon kummassakin, ja lähin vapauttava paikka on tietenkin se, jossa pallo on lähempänä alkuperäistä paikkaa. Jokaisessa mahdollisessa vapauttavassa paikassa lyönti ja maila on oltava sama, jonka pelaaja olisi lyönyt pallon alkuperäisestä paikasta, jos tilapäistä vettä ei olisi ollut.
3) Kun lähin paikka tai siis piste, pitää vielä määritellä laillinen pudotusalue, pizza-slice, jonka kärki on em lähimmässä vapauttavassa pisteessä. Tästä tai sivuvesiesteen rajan ylityskohdan mukaan mitattavasta alueesta kuulemasi R&A:n tuomarikin puhui. Tähän mitaukseen saa käyttää mitä tahansa mailaa omasta bägistään tai kaverinkin bägistä, jos omassa bägissä on pidempi maila.
4) Kun pallo kierii maahan osuttuaan yli 2 mailanmittaa, pallo on pudotettava uudestaan. Tähän mittaukseen on käytettävä samaa mailaa kuin kohdassa 3.NimetönÄlä nyt vieraspelaaja noin selkeästi kerro mistä on kysymys. Milläpä spekuloinninhaluiset nyt saavat tarpeilleen tyydytystä?
Oikeammin siis. Juuri noin kuin vieraspelaaja kirjoittaa säännöistä niistä pitää kirjoittaakin, eikä kaivella kaiken maailman mahdollisia poikkeuksia ja poikkeuksen poikkeuksia ja/tai ällistellä puolimahdottomia tilanteita.
Tavalliselle pelaajalle pitäisi riittää sääntöjen perustuntemus ja ennen kaikkea sääntökirjan lukutaito eli siis pitää tuntea määritelmät ainakin karkeasti ja sääntökirjan rakenne, että tietää mistä sieltä kirjasta mitäkin löytyy.
Ja jos meikäläinen klubituuppari joutuu aivan älyttömän ihmeelliseen tilanteeseen, eiköhän sitä voi vaikka ottaa yhden jälkikäteen aiheettomaksi todetun rangaistuslyönninn (tai pelata vaihtoehtoisen pallon), kun siinä ei todennäköisesti ihmishenkiä eikä muutakaan suurempaa menetetä.
Näinhän se menee. Tämä mailajuttu ei ole ongelma silloin, kun pelaaja noudattaa golfin ja säännön henkeä, eli käyttää mailaa, jolla sen lyönnin ihan oikeasti löisi.
Esimerkkinä vaikkapa matalahko aita, jonka taakse pallo jää. Aita on paitsi pelilinjalla kohti 100 metrin päässä olevaa griiniä, niin myös niin lähellä palloa, että maila osuisi aitaan lyötäessä. Aita on kiinteä haitta ja siitä saa vapautuksen. Nyt säännön mukaan pelaajan tulisi (ja golfin hengen mukaisesti pitää) valita esim. PW, jolla hän normaalisti tuon matkan löisi. Pelaajapa päättää kikkailla, koska lähimmästä vapauttavasta paikasta hän ei pystyisi nostamaan palloa aidan yli. Siispä hän mittaa vapauttavan paikan draiverilla, jolloin hän pääsee droppaamaan kauemmaksi aidasta (draiveri vaatii enemmän tilaa heilahdukseensa). Sitten hän kuitenkin lyö PW:llä griinille.
Edellä kuvattu tilanne on tietenkin varsin teoreettinen, mutta sääntöjen mukaan sallittua toimintaa. Sen sijaan golfin hengen vastaista tuollainen toiminta selvästi on.
KL kirjoitti: (21.8.2006 12:33:45)
Edellä kuvattu tilanne on tietenkin varsin teoreettinen, mutta sääntöjen mukaan sallittua toimintaa. Sen sijaan golfin hengen vastaista tuollainen toiminta selvästi on.Itse asiassa meillä Luukissa ykkösväylällä tuo tilanne voi tulla eteen, kun avaus sattuu kovasti slaissaamaan ja huoltoalueen aitaan osuttuaan pallo jää sen aidan viereen. Itselläni ei juuri tuolla väylällä ole koskaan ihan niin palon slaissannut, että pallo jäisi sen aidan taakse, mutta aidan vierestä olen muutaman kerran joutunut palloa mätkimään.
Itse pudottaisin (jos mahdollista) tässä tapauksessa pallon riittävän kauas aidasta, niin että lyönti onnistuu ilman aidan aiheuttamaa ongelmaa.
Perustelukin mukaan eli tämä pelataan pelaamattoman paikan vaihtoehto b) mukaisesti (eli lainaus Aloittelijan ABC, Säännöt, pelaamaton paikka): ’b) pudottaa pallo sijaintikohtansa taakse miten kauas tahansa pitäen pallon sijaintikohtaa suoraa pudotuskohdan ja reiän välissä.’
Melko usein kierroksella tästä tulkinnasta on tullut erimielisyyttä eli ainakaan ihan kaikille tämä optio ei ole tiedossa.
Loppujen lopuksi se on melko sama lyökö jatkolyönnin wedgellä vai rauta-9:llä.
Miksi sinä haluaisit ottaa tuosta pelaamattoman paikan mukaan yhden rangaistuslyönnin, kun voit vapautua tilanteesta myös rangaistuksetta, kuten KL tuossa esitti?
Te kun puhutte että lähimmästä vapauttavasta paikasta dropatessa ei pallo saa vieriä yli kahden mailanmitan päähän, niin onko se droppialue todellakin kahden mailanmitan pituinen? Itse kun olen elänyt siinä uskossa että lähimmästä vapauttavasta paikasta se pudotuspaikka olisi vain yhden mailanmitan pituinen. Tällöinhän ei ole mitään järkeä siinä että droppi uusittaisiin silloin, jos pallo menee vielä yli toisen mailanmitan siitä vapauttavasta paikasta.
-
JulkaisijaArtikkelit