-
JulkaisijaArtikkelit
-
Huuli kirjoitti: (28.11.2009 23:22:52)
Ihmettelen HCG:n sivuilta löytyviä ’etuja’ pelatessa heidän monipelioikeudellaan kaudella 2010? Eiväthän kaikki näistä heidän ’muulikentistänsä’ kai vielä ole edes päättäneet peliohjesäännöistään tai muusta pelaamiseen liittyvästä kaudelle 2010?
Jos nyt käykin sitten niin, että tasoitusrajat alkaisivatkin koskea HCG:n pelaajia, tai peliaikoja ei saisikaan varata ihan niin kuin on kuviteltu, tai jos löytyisikin keino periä pelaajilta ’lätkänhoitomaksua’ näillä kentillä missä on ilmoitettu että sitä ei ole, niin onko HCG:n jäseniä sitten petetty?
Minusta on. Tällöin HCG olisi myynyt tuotetta kateettomin lupauksin. Minä vaatisin korvausta.On todella ennenaikaista ja harhaanjohtavaa markkinoida asiakkaille sellaista tuotetta, jonka sisällöstä ei ole minkäänlaista varmuutta. Kenttäyhtiöillä on aika lailla vapaat kädet päättää peliohjesäännöstään ja pelaamiseen liittyvistä käytännöistä – ja nämä päätökset ovat pitkälti vielä tekemättä kaudelle 2010.
Ballmarker kirjoitti: (29.11.2009 6:45:51)
Huuli kirjoitti: (28.11.2009 23:22:52)
Ihmettelen HCG:n sivuilta löytyviä ’etuja’ pelatessa heidän monipelioikeudellaan kaudella 2010? Eiväthän kaikki näistä heidän ’muulikentistänsä’ kai vielä ole edes päättäneet peliohjesäännöistään tai muusta pelaamiseen liittyvästä kaudelle 2010?
Jos nyt käykin sitten niin, että tasoitusrajat alkaisivatkin koskea HCG:n pelaajia, tai peliaikoja ei saisikaan varata ihan niin kuin on kuviteltu, tai jos löytyisikin keino periä pelaajilta ’lätkänhoitomaksua’ näillä kentillä missä on ilmoitettu että sitä ei ole, niin onko HCG:n jäseniä sitten petetty?
Minusta on. Tällöin HCG olisi myynyt tuotetta kateettomin lupauksin. Minä vaatisin korvausta.On todella ennenaikaista ja harhaanjohtavaa markkinoida asiakkaille sellaista tuotetta, jonka sisällöstä ei ole minkäänlaista varmuutta. Kenttäyhtiöillä on aika lailla vapaat kädet päättää peliohjesäännöstään ja pelaamiseen liittyvistä käytännöistä – ja nämä päätökset ovat pitkälti vielä tekemättä kaudelle 2010.
Nyt kun HCG monikenttäpaketti myydään lähes kaikille jäsenille se tarkoittaa sitä että
noin 44 peliaikaa on joka aamu tavoittelemassa lähes 800 pelaajaa .Voi olla ettet saa koko kesänä yhtään oikeaa golf kierrosta.
Tuo monipelipaketti pitää maksaa viimeistään jo 31/1 .Sääliksi käy niitä ihmisiä jotka menevät tähän miinaan.Ballmarker kirjoitti: (29.11.2009 6:45:51)
Huuli kirjoitti: (28.11.2009 23:22:52)
Ihmettelen HCG:n sivuilta löytyviä ’etuja’ pelatessa heidän monipelioikeudellaan kaudella 2010? Eiväthän kaikki näistä heidän ’muulikentistänsä’ kai vielä ole edes päättäneet peliohjesäännöistään tai muusta pelaamiseen liittyvästä kaudelle 2010?
Jos nyt käykin sitten niin, että tasoitusrajat alkaisivatkin koskea HCG:n pelaajia, tai peliaikoja ei saisikaan varata ihan niin kuin on kuviteltu, tai jos löytyisikin keino periä pelaajilta ’lätkänhoitomaksua’ näillä kentillä missä on ilmoitettu että sitä ei ole, niin onko HCG:n jäseniä sitten petetty?
Minusta on. Tällöin HCG olisi myynyt tuotetta kateettomin lupauksin. Minä vaatisin korvausta.On todella ennenaikaista ja harhaanjohtavaa markkinoida asiakkaille sellaista tuotetta, jonka sisällöstä ei ole minkäänlaista varmuutta. Kenttäyhtiöillä on aika lailla vapaat kädet päättää peliohjesäännöstään ja pelaamiseen liittyvistä käytännöistä – ja nämä päätökset ovat pitkälti vielä tekemättä kaudelle 2010.
Pöllöheinä lupaa ’promiswarea’, joka on ymmärrettävissä niin, että erityisen lupaajamyönteisen tulkinnan mukaan lupaukset täyttyvät ’rimaa hipoen’. Vuoden vaihteen jälkeen kenttäyhtiöt määrittelevät pelioikeusohjesääntönsä ja talousarvionsa (jonka tulopuolen pääosa ovat tariffit). Ne voivat poiketa merkittävästi edellisestä vuodesta. Vanhoihin faktoihin perustuvalle lupaukselle syntyy ’liiketoiminnallinen’ riski. Riskin kantaa lupauksen antaja sen sisällöstä, palvelutason riskin kantaa lupaukseen luottanut harrastaja. (vrt teleoperaattoreiden palvelunumerot).
Kurk golfin sivulta löytyy yhtiökokouksen (02.12.2009) ehdottama yhtiöjärjestyksen muutosedotus (lisätään haltuunottopykälä) sekä mm talöousarvio vodelle 2010.
Yhtiöjärjestys on ympäripyöreä ja antaa hallitukselle melko vapaat kädet määrätä pelaamsesta, mm keinoista estää tehokäyttö.
Talousarviosta sen verran, että 1000 t€ budjetista henkilöstömenot ovat 410 t€.Jotain tulee tapahtumaan – se lienee selvää. Itse veikkaan, että se tulee tapahtumaan varausoikeuksien kautta eli esimerkiksi sallitaan yksi ennakkovaraus/päivä. Tai esimerkiksi niin, että samalle päivälle saa tehdä varauksen vasta kun edellinen kierros on pelattu. Näin toimitaan esimerkiksi Talman päivä green feen kanssa (eli sen toisen kierroksen voi varata kun ensimmäiseltä tulee). Tuollainen varausoikeuksien muutos voitaneen tehdä hallituksen päätöksellä. Toki ns. tavallisetkin yritykset tuosta kärsisivät, mutta sille ei vaan voi mitään. Ne voivat osoittaa kiitoksensa HCG:n suuntaan. Yritin selata tämän toisen häiriköksi mainitun yhtiön eli Supergolfin sääntöjä ja olin ymmärtävinäni, että siellä varataan lätkä päiväksi eli yksi kierros/pelioikeus/päivä. Tuota ei voitane häiriökäyttämiseksi kutsua, sillä monilla suuryrityksillä käyttöä tulee saman verran.
Tästä aiheesta keskustelu on valitettavasti saanut melko ala-astetasoisia piirteitä. Käydystä keskustelusta saa käsityksen että HCG tai vaikkapa Gumböle ovat lähes yksin pilanneet Suomen kenttien talouden ja osakkeiden arvostuksen. Ei kai sentään.
En tunne seurojen yhteiskenttäkuvioita, mutta on vaikea kuvitella että vaikkapa Paloheinän pelilätkällä pelaavat vievät esim. Nurmijärven lähtöajat ja pilaavat osakkaiden pelimahdollisuudet (ja siinä sivussa vielä tuhoavat seuran talouden….) jos lätkä kerran pitää noutaa ja palauttaa Paloheinän caddiemasterille ja lisäksi maksaa pieni GF per kierros.
Käytännössähän tämä rajoittaa yhden lätkän käyttöajaksi yhden lähdön per päivä, eikä pelilätkiä ole käytössä kuin muutama per päivä. Lisäksi pelaaja maksaa useimmille kentille n. 10e lätkänhoitomaksun (joita käsittääkseni normaalilla yritysosakkeella pelaava ei tarvitse joka kierroksesta maksaa, vai olenko väärässä?). Voiko tämä järjestely todella olla tappiollista osakkeen myyneelle kentälle?
Täsmennetään:
Osakas vastaa veloistaan yhtiölle täysimääräisesti koko omaisuudellaan.
Osakas ei ole sentinkään vastuussa yhtiön veloista oli osakkeen arvo mikä tahansa.
andyjack kirjoitti: (29.11.2009 10:56:08)
Jotain tulee tapahtumaan – se lienee selvää. Itse veikkaan, että se tulee tapahtumaan varausoikeuksien kautta eli esimerkiksi sallitaan yksi ennakkovaraus/päivä. Tai esimerkiksi niin, että samalle päivälle saa tehdä varauksen vasta kun edellinen kierros on pelattu. Näin toimitaan esimerkiksi Talman päivä green feen kanssa (eli sen toisen kierroksen voi varata kun ensimmäiseltä tulee). Tuollainen varausoikeuksien muutos voitaneen tehdä hallituksen päätöksellä. Toki ns. tavallisetkin yritykset tuosta kärsisivät, mutta sille ei vaan voi mitään. Ne voivat osoittaa kiitoksensa HCG:n suuntaan. Yritin selata tämän toisen häiriköksi mainitun yhtiön eli Supergolfin sääntöjä ja olin ymmärtävinäni, että siellä varataan lätkä päiväksi eli yksi kierros/pelioikeus/päivä. Tuota ei voitane häiriökäyttämiseksi kutsua, sillä monilla suuryrityksillä käyttöä tulee saman verran.Tämä olisi varmastikin se toimivin tapa. Nythän on monilla kentillä jo muutenkin järjestelmässä rajoituksia varata kovin montaa aikaa yhdelle pelaajalle. Tämä pitäisi vain vielä saada jotenkin siirrettyä koskemaan pelioikeutta/lätkää. Silloin varsinainen tehokäyttö rajoittuisi aika lailla automattisesti eikä polkisi kenenkään oikeuksia. Tavallisille yrityksille tästä ei käytännössä juurikaan haittaa aiheutuisi.
Eikös HCG:n ja Supergolfin tapauksessa pelioikeuksien käyttö toimii jo nyt hyvin pitkälle noin niinkuin Jii aloitusviestissään ehdotti:
– Ei lähtöjä voi varata kuin 1 per lätkä/käyttäjä kerrallaan.
– Uuden kierroksen voi varata jokaiselle kentälle vasta kun edellinen on pelattu ja varauksen voi tehdä korkeintaan 2pv etukäteen.
– Kenttien ryhmien tasoitusrajat koskevat toki myös lätkällä pelaavia ja
– käyttämättä jääneestä ja peruuttamattomasta lähdöstä peritään tottakai normaali GF.silloinhan yhdellä kentällä voi käsittääkseni olla esim. 4 pelioikeuden käyttäjää kerrallaan. Ajomatkat ja lätkän noudot/palautukset mukaanlukien (6h) se tarkoittaa käytännössä 4 pelaajaa per päivä.
Ihan rajoittamattomasta pelioikeudesta ei toki ole kyse vaikka se paperilla siltä saattaa vaikuttaakin. Lätkiä on kuitenkin niin vähän per kenttä, että ei voida puhua mistään tuhannen hengen massaryntäyksestä kullekin pelioikeuskentälle joka päivä.
Jos yhdellä tehokäyttäjä pisnesihmisellä on vaikkapa 15 yrityspelilätkää yhdelle ainoalle kentälle, niin tehokäytettynä on voitu pelata k.o kentällä 45 kierrosta päivässä.
(kolme kierrosta / lätkä). Jos asialle ei golfyhtiöt tee mitään, niin näitä uusia tehokikkailuryhmittymiä voi alkaa ilmestymään kuin sieniä sateella, joten huoli on aiheellinen monekin lukijan mielestä.ymmärrän hyvin. aikamoinen paketti jos ne noin suuria osakemääriä on joka kentälle. luulin että kyse on muutamasta osakkeesta niinkuin supergolfin tapauksessa.
Jotenkin järjestelmän pitäisi muuttua ja yhteisiä pelisääntöjä pitäisi pystyä muuttamaan siten että meillä on kenttiä jokaisen tarpeisiin. Mielellään tietysti hyvän etiketin mukaisesti, mikä ei valitettavasti tällä foorumilla aina ole ollut toimintatapa. Uskon että suomessa tarvitaan niin yksityisiä klubeja kuin vapaasti pelattavia kenttiäkin.
Suurin osa pelaajista halunnee pelata useilla eri kentillä. Ja jos ajatellaan golfia lajina pitkällä tähtäimellä, niin pelaajia pitäisi saada lisää ja pelaamisen kynnys madaltumaan jotta saataisiin lisää tulevia huippuja edustamaan suomea.
yrityspelioikeuksien käyttö taitaa noin laajamittaisena koskea ilmeisesti lähinnä pääkaupunkiseutua? Onko tilanne se että pelaajia on liikaa kenttämäärään suhteutettuna ja meillä on akuutti tarve lisäkentille?
jalopeli kirjoitti: (30.11.2009 16:12:29)
… Suurin osa pelaajista halunnee pelata useilla eri kentillä. …Mää pelaan kauden aikana useilla eri kentillä mutta pääosin pelaan sitä kotikenttää koskapas se on tuossa näppärän matkan päässä. Muualla on mukava vierailla mutta kotiin on aina kiva palata kun se on nääs niin pirun hieno kenttä. Halut golfarilla pitäis kuitenkin kohdistua siihen ite pelaamiseen, ei siihen missä milloinkin on mahdollista pelata. Oikeus pelata missä milloinkin huvittaa on kyllä lajin kantilta inflatoorista kaikilla tasoilla.
Hieman asian vierestä, mutta näytti sen suuren golfkouluttajan sivuilla olevan tietoa
kentän laajennuksesta.Nimimerkillä ’kolmen griinin pohjatyöt ovat jo valmiina’.
Mukava kuulla, että yrityspelioikeus osakkeiden osto ei ole tyhjentänyt koko Paloheinä golfin kassaa ja virtaa riittää uudenkentän rakentamiseen. Näyttääkin siltä, että mitä enemmän kylvää sitä enemmän niittää tulevaisuudessa. Bresneviläiseen golf-kulttuuriin tämä ajatttelu ei sovi vaan halutaa roikkua entisessä.
Täällä kuin joku oli húolissaan siitä, että tämä Teerijoen toiminta lopettaa kenttien rakentamisen. Ainakin yhden kentän rakennustyö on käynnissä.
Olen aivan varma, että Hanna rakentaisi vaikka kaksi 18 reikäistä lisää saman tien jos kaupunki lohkaisisi tähän tarkoitukseen vähän sitä ryteikköä siitä keskuspuistosta.
visionääri kirjoitti: (1.12.2009 11:05:32)
Bresneviläiseen golf-kulttuuriin tämä ajatttelu ei sovi vaan halutaa roikkua entisessä.Olen aivan varma, että Hanna rakentaisi vaikka kaksi 18 reikäistä lisää saman tien jos kaupunki lohkaisisi tähän tarkoitukseen vähän sitä ryteikköä siitä keskuspuistosta.
Katson nimenomaan tuon Paloheinän toiminnan olevan sitä Brezneviläistä, siinähän pyritään tekemään toisten omaisuudesta kaikille yhteistä olemattomalla maksulla. Noiden yritysosakkeiden käyttöaste on nimittäin ainakin kymmenkertainen keskimääräiseen verrattuna.
Vai pitäisi keskuspuistosta lohkaista teeripuron käyttöön pari kentänpaikkaa?
Poimintoja:
’Kansan golf on loisto business. Laajaa osakaspohjaa ei tarvita, koska Paloheinä Golf ei omista aariakaan maata.’
Etelä-Suomen Lääninhallitus avusti jokamiesgolfkenttää 135 000 eurolla.
Etelä-Suomen Lääninhallituksen avustukset 2009
Ps. Jos tämä ei ole Bresneviläistä golf-kulttuuria, niin mikä sitten on sellaista ??
LOL kirjoitti: (1.12.2009 12:09:16)
Paloheinä Golf ei omista aariakaan maata.’
ei niin. vuosivuokra helsingin kaupungille on saman suuruinen kuin Talin golfkentälläkin.
Jalopeli!
Eli pointtisi oli ?
Minusta Talia ja Paloheinää ei voi verrata millään tavoin. Tali on maamme vanhin golfkenttä (siis oikea golfkenttä), jota hoidetaan hyvin, joka näkyy mm. väylien, raffien ja griinien kunnossa kesän aikana ja siellä pelanneet usein kehuvat tätä upeaa 1932 rakennettua golfkenttää. Talilaiset eivät ole valtaamassa muiden kenttien tii-aikoja yrityslätkien tehokäytöllä, eikä tietääkseni ole tekemässä mitään sellaista, mikä hankaloittaisi muiden golfkenttien toimintaa.
LOL kirjoitti: (1.12.2009 13:34:37)
… tätä upeaa 1932 rakennettua golfkenttää. …9-reikäinen Tali perustettiin tuolloin 15ha tilkulle. Nykymuotoonsa 18-reikäiseksi Tali rakennettiin vasta 1967.
LOL kirjoitti: (1.12.2009 13:34:37)
Jalopeli!Eli pointtisi oli ?
Minusta Talia ja Paloheinää ei voi verrata millään tavoin.
ei todellakaan, olen samaa mieltä. molemmat maksavat kaupungille saman suuruisen vuokran. ei sen suurempaa pointtia ollut 🙂
Asiaan takaisin; onko esimerkkejä hyvin toimivista yhteiskenttäkäytännöistä? Eikös Hämeenlinnassa ole joillakin kentillä keskenään joku kuulema hyvin toimiva yhteistyökuvio?
Kyllä tali saa paljon suurempia avustuksia yhteiskunnalta kuin Paloheinä golf. Yksitään jo Helsingin liikuntaviraston avustukset ylittävät se mitä Paloheinä golf saa kokonaisuudessaan.
kebax kirjoitti: (1.12.2009 13:47:29)
LOL kirjoitti: (1.12.2009 13:34:37)
… tätä upeaa 1932 rakennettua golfkenttää. …9-reikäinen Tali perustettiin tuolloin 15ha tilkulle. Nykymuotoonsa 18-reikäiseksi Tali rakennettiin vasta 1967.
Paloheinän koko on 30ha, kuin uusi kenttä avataan kokonaisuudessan 2012. Uskon, että tämä kenttä tullaan muistamaan samallaisena uudistaja kuin Tali aikoinaan.
nooh,
mainitaan nyt tasapuolisuuden nimissä että Talin seura käsittääkseni ylläpitää kunnostaa ja hoitaa alueellaan olevia museorakennuksia seuran varoin.visionääri kirjoitti: (1.12.2009 14:32:39)
… Uskon, että tämä kenttä tullaan muistamaan samallaisena uudistaja kuin Tali aikoinaan.No eipä tosiaankaan. Suomen golf nääs keksittiin tuolla Talissa ja olivatpa vahvasti mukana kun kotikonnuillani alettiin golfin kanssa häärätä. Vaikea on nähdä Paloheinää vastaavassa roolissa.
visionääri kirjoitti: (1.12.2009 14:16:30)
Kyllä tali saa paljon suurempia avustuksia yhteiskunnalta kuin Paloheinä golf. Yksitään jo Helsingin liikuntaviraston avustukset ylittävät se mitä Paloheinä golf saa kokonaisuudessaan.Kerropa mitä avustuksia HGK saa yhteiskunnalta tai liikuntavirastolta (muuta kuin edullisen maavuokran kuten Vuosaari ja Paloheinä)?
visionääri kirjoitti: (1.12.2009 14:32:39)
… Paloheinän koko on 30ha, kuin uusi kenttä avataan kokonaisuudessan 2012. …Jaa tätä sitten en miettinytkään loppuun asti. Niin tämä laajennushan tarkoittaa sitä että kentälle luodaan lisää väljyyttä eikä lisää reikiä. Se on hyvä juttu.
-
JulkaisijaArtikkelit