Aihe: Keskustelua kentänhoidosta - Golfpiste.com

3.6.–10.6. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][22]
KilpailuaSuomalaista

Keskustelua kentänhoidosta

Etusivu Foorumit Yleistä Keskustelua kentänhoidosta

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 257)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #470895 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    poa annua kirjoitti: (10.11.2007 23:15:59)

    Mennäänpä taas ’asiaan’ arvon ts (tiät sä) oletko tosiaan sitä mieltä, että väylät tulisi leikata noin 7mm leikkuukorkeuteen???, vai mitä tällä oikein hait????

    Enhän mä semmosta ole väittänyt. 10-12mm on oikeen hyvä väyläruohon leikkuukorkeus. Ei se kauhomisalusta mihn Suomessa on totutu (15-20mm) Mutta rangella ruohon pitäs olla matalampaa treenaamisen kannalta.

    Jos oikein olen ymmärtänyt, sä olet kentällä töissä. Niin olen minäkin, vaikka vähän eri hommissa. Suomessa pelaamisen olen lopettanut lähes kokonaan monestakin syystä. Harjoittelun lopettamiseen on myös monta syytä, joista yksi merkittävä olosuhteiden laatu. Pitkältä ruoholta jne…

    Se vaan on niin, että ei olisi pitänyt päästää itseään tottumaan huippuolosuhteisiin. Kuten forekorkeuteen leikattuun tiivisalustaiseen rangeen. Siellä tulee jopa treenattua välillä. 7mm on hyvä leikkuukorkeus jos osaa lyödä.

    #470896 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.11.2007 23:29:39)

    poa annua kirjoitti: (10.11.2007 23:15:59)

    Mennäänpä taas ’asiaan’ arvon ts (tiät sä) oletko tosiaan sitä mieltä, että väylät tulisi leikata noin 7mm leikkuukorkeuteen???, vai mitä tällä oikein hait????

    Enhän mä semmosta ole väittänyt. 10-12mm on oikeen hyvä väyläruohon leikkuukorkeus. Ei se kauhomisalusta mihn Suomessa on totutu (15-20mm) Mutta rangella ruohon pitäs olla matalampaa treenaamisen kannalta.

    Jos oikein olen ymmärtänyt, sä olet kentällä töissä. Niin olen minäkin, vaikka vähän eri hommissa. Suomessa pelaamisen olen lopettanut lähes kokonaan monestakin syystä. Harjoittelun lopettamiseen on myös monta syytä, joista yksi merkittävä olosuhteiden laatu. Pitkältä ruoholta jne…

    Se vaan on niin, että ei olisi pitänyt päästää itseään tottumaan huippuolosuhteisiin. Kuten forekorkeuteen leikattuun tiivisalustaiseen rangeen. Siellä tulee jopa treenattua välillä. 7mm on hyvä leikkuukorkeus jos osaa lyödä.

    Miksi rangen tulisi olla noin 7mm leikattu???
    Tavallista ’klubituupparia’ palvelee varmasti parhaiten normaalileikkuukorkeus, joka on
    kutakuinkin sama kuin väyläkorkeus!!

    Eiköhän aika monella Suomen kentällä ole väylien leikkuukorkeus ole noin 12mm. Alle tämän korkeuden menemiseen vaaditaan jo turhan paljon lisätyötä (leikkuukertojen lisäystä)
    Eikös harjoitusalueiden ( range) tulisi olla samankaltaisia, kuin olosuhteet kentällä???
    Siksi kaiketi ranget leikataan suurinpiirtein samankaltaisesti, kuin kentätkin on leikattu,
    eli rangelta löytyy, niin fore. semiraffi, väylä ja myös raffikorkeutta

    #470897 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Yleisesti:
    väyliä leikataan niin alas kun pystytään. Käytännössä 10 – 15mm. Väylät
    ovat kuitenkin pääsääntöisesti niin epätasaiset, että tapahtuu kelaleikkurillakin skalppeerausta.
    Väylien pinta-ala on suhteessa viheriöihin, foreihin ja lyöntipaikkoihin niin suuri, ettei taloudellisesti kannata uhrata väylien kasvualustaan satojatuhansia euroja.

    Fore / lyöntipaikat leikataan 6-10mm. Alemmaksi mentäessä heinän / kasvualustan tasaisuus vaatii paljon enemmän kustannuksia, sekä hoitotoimenpiteitä.

    Monesti Foret ja lyöntipaikat leikataan samalla koneella samaan korkeuteen ihan henkilökunnan ja kentänhoitokoneiden vähyyden takia.

    Veikkaisin, että kentät maksaa ammattitaitoiselle kentänhoitajalle 9-12€/h ja kenttämestareille 2300 – 2800€/kk. Ylityöt maksetaan pääsääntöisesti lomana.

    #470898 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 0:26:27)

    Miksi rangen tulisi olla noin 7mm leikattu???
    Tavallista ’klubituupparia’ palvelee varmasti parhaiten normaalileikkuukorkeus, joka on
    kutakuinkin sama kuin väyläkorkeus!!

    Eli jatketaan sitä filosofiaa, että pidetään lyöntialusta pitkänä, että väärinkin lyöden tulee onnistumisen elämyksiä?

    No senkun jatkatte. Mä saan onneks pelata ja treenata sellaiselta alustalta talven mikä tyydyttää.

    Ootko kylis muuten huomannu, että tiiauspaikoilla on matalampi leikkuu ja ruohokin näyttäs voivan paremmin?

    #470899 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Chip Greenside kirjoitti: (10.11.2007 22:18:42)
    Mitä se mahtaa työkkäri maksaa työharjoittelusta tuonkaltaiselle ’ammattimiehelle’. Villi arvaus 600€/kk.

    140h/kk

    Kokonaan eri asia on tietenkin jatkuvassa työsuhteessa oleva henkilökunta, joka ansainnee 15€/h ja tuntejakin kertynee kesäkaudella 200/kk. Talviaikaan eivät hommat juuri rasittane ja vuosittainen työaika ei muodostune sen pitemmäksi kuin muillakaan tyypillisissä työsuhteissa oleville.

    tänä päivänä tuota kentänhoitoa voi opiskella ja näillä ammattilaisilla tarkoitin lähinnä näitä asiaan perehtyneitä ja asialle omistautuneita, juuri näitä, joilla löytyy kokemusta ja tietotaitoa.

    15 euroa tunti, no huh huh! kovasti kiinnostaisi missä vakituiselle henkilökunnalle maksetaan noin suolaisia palkkoja? huhuja olen kuullut mutta en ole ensimmäistäkään tavannut jolla olisi ihan ensimmäisen tahon tietoa asiasta. aina vaan on näitä ’siskon kaverin miehen tuttu, joka on kentällä töissä…’

    jostain kumman syystä tuo trendi näyttäisi tällä alalla olevan se, että vakituisista halutaan eroon ja alalle palkataan mieluummin ’vakituisia’ määräaikaisia.

    tässä työehtosopimuksessa on yksi pieni juttu: se on tehty vakinaisten työsuhteiten kannalta (tuntipankki jne), mutta sitä yritetään soveltaa määräaikaisiin, jotta niistä ylitöistä ja muista taloudellisista rasiteista päästäisiin eroon.

    olen valmis uhrautumaan tuolla palkalla noihin 200h/kk työtahteihin. kun nyt jostain löytäisi moisen. ketään..?

    #470900 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Pa esitti hyvän kysymyksen. Itselleni ei juuri ole tullut mieleen tuossa yhteydessä hoitohenkilökunnan palkkaus, nurmen hoito kyllä. Pelailen niin harvoilla kentillä, että en alkuperäiseen kysymykseen vastaa (ei moni muukaan ole tainnut vastata).

    Eniten pelaamani kenttä on hoitoresursseihin nähden kohtuullisessa kunnossa lukuun ottamatta bunkkereita ja lyöntipaikkoja. Bunkkereissa en useinkaan käy (niitä on onneksi aika vähän), mutta joka väylällä joutuu ainakin kerran lyömään avauslyönnin.

    Kyllä niistä on ruoho leikattu ja aika sopivaan korkeuteenkin, mutta ne vinksottavat sinne tänne, joten tasaista paikkaa ei löydy hakemallakaan. Eli miten on, eikös avauslyöntipaikan pitäisi olla jokseenkin vaaterissa? Ja mitenkä ne suomalaisilla kentillä täyttävät tämän (melko alkeellisen) vaatimuksen.

    Jos meni ot, niin huutakaa!

    #470901 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (11.11.2007 10:34:17)

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 0:26:27)

    Miksi rangen tulisi olla noin 7mm leikattu???
    Tavallista ’klubituupparia’ palvelee varmasti parhaiten normaalileikkuukorkeus, joka on
    kutakuinkin sama kuin väyläkorkeus!!

    Eli jatketaan sitä filosofiaa, että pidetään lyöntialusta pitkänä, että väärinkin lyöden tulee onnistumisen elämyksiä?

    No senkun jatkatte. Mä saan onneks pelata ja treenata sellaiselta alustalta talven mikä tyydyttää.

    Ootko kylis muuten huomannu, että tiiauspaikoilla on matalampi leikkuu ja ruohokin näyttäs voivan paremmin?

    Olet ’tismalleen’ oikeassa, lyöntipaikat leikataan lyhyemmiksi, kuin väylät, useimmiten forekorkeuteen.
    Ehkäpä??? osin tästä syystä useimmat (jopa ammattilaiset) käyttävät tii-tikkua avauslyönneissään (pois lukien par3 väylät)!!!
    Takavuosina eräällä kentällä leikattiin väylät noin 9 mm:iin palautetta tuli sen verran, että oli palattava n.12mm leikkuukorkeuteen
    Se että ruoho näyttäisi voivan paremmin johtuu monista eri syystä, joita en nyt ’viitsi’ ryhtyä selostamaan

    #470902 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    jostain kumman syystä tuo trendi näyttäisi tällä alalla olevan se, että vakituisista halutaan eroon ja alalle palkataan mieluummin ’vakituisia’ määräaikaisia.

    ??????????????????????

    #470903 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 16:27:27)

    Olet ’tismalleen’ oikeassa, lyöntipaikat leikataan lyhyemmiksi, kuin väylät, useimmiten forekorkeuteen.
    Ehkäpä??? osin tästä syystä useimmat (jopa ammattilaiset) käyttävät tii-tikkua avauslyönneissään (pois lukien par3 väylät)!!!
    Takavuosina eräällä kentällä leikattiin väylät noin 9 mm:iin palautetta tuli sen verran, että oli palattava n.12mm leikkuukorkeuteen
    Se että ruoho näyttäisi voivan paremmin johtuu monista eri syystä, joita en nyt ’viitsi’ ryhtyä selostamaan

    Sä et varmaan ole päässyt koskaan lyömään tuollaiselta alustalta mistä kerroin. Tai päässyt pelaamaan huippukenttää, jossa väylällä oleva ruoho on enemmän kosmeettinen seikka, kuin palloa ’ilmassa kannatteleva’ tekijä. Sitten jos joskus pääset, ymmärrät heti mitä noilla kirjoituksillani tarkoitan. Edellyttäen tietysti, että osaat lyödä palloa ja ymmärrät mitä osumapaine tarkoittaa.

    Hyvän lyöntialustan ruoho näyttää samanlaiselta kun lyöntimattojen… jostain ihmeen syystä noilla on yhteys.

    Palautetta varmasti tulee. Sitä tulee herkimmin liian nopeista viheriöistä ja liian matalaksi leikatuista väylistä. Molemmat kritiikit perustuvat palautteen antajan heikkoon osaamisen tasoon tässä lajissa. Noihin palautteisiin reagoiminen taasen on ollut vuosikausia hemmetinmoinen jarru pelaajien kehitykselle Suomessa. Onhan siitä pinnalta paljon mukavampi lyödä flaiereita, kuin että joutuisi opettelemaan golflyönnin.

    #470904 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (11.11.2007 16:44:14)

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 16:27:27)

    Olet ’tismalleen’ oikeassa, lyöntipaikat leikataan lyhyemmiksi, kuin väylät, useimmiten forekorkeuteen.
    Ehkäpä??? osin tästä syystä useimmat (jopa ammattilaiset) käyttävät tii-tikkua avauslyönneissään (pois lukien par3 väylät)!!!
    Takavuosina eräällä kentällä leikattiin väylät noin 9 mm:iin palautetta tuli sen verran, että oli palattava n.12mm leikkuukorkeuteen
    Se että ruoho näyttäisi voivan paremmin johtuu monista eri syystä, joita en nyt ’viitsi’ ryhtyä selostamaan

    Sä et varmaan ole päässyt koskaan lyömään tuollaiselta alustalta mistä kerroin. Tai päässyt pelaamaan huippukenttää, jossa väylällä oleva ruoho on enemmän kosmeettinen seikka, kuin palloa ’ilmassa kannatteleva’ tekijä. Sitten jos joskus pääset, ymmärrät heti mitä noilla kirjoituksillani tarkoitan. Edellyttäen tietysti, että osaat lyödä palloa ja ymmärrät mitä osumapaine tarkoittaa.

    Hyvän lyöntialustan ruoho näyttää samanlaiselta kun lyöntimattojen… jostain ihmeen syystä noilla on yhteys.

    Palautetta varmasti tulee. Sitä tulee herkimmin liian nopeista viheriöistä ja liian matalaksi leikatuista väylistä. Molemmat kritiikit perustuvat palautteen antajan heikkoon osaamisen tasoon tässä lajissa. Noihin palautteisiin reagoiminen taasen on ollut vuosikausia hemmetinmoinen jarru pelaajien kehitykselle Suomessa. Onhan siitä pinnalta paljon mukavampi lyödä flaiereita, kuin että joutuisi opettelemaan golflyönnin.

    TULIHAN se ts (tiät sä) aikas nopeasti esiin katso lihavoidut kommentit

    #470905 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    ts kirjoitti: (11.11.2007 16:44:14)
    Sä et varmaan ole päässyt koskaan lyömään tuollaiselta alustalta mistä kerroin. Tai päässyt pelaamaan huippukenttää, jossa väylällä oleva ruoho on enemmän kosmeettinen seikka, kuin palloa ’ilmassa kannatteleva’ tekijä. Sitten jos joskus pääset, ymmärrät heti mitä noilla kirjoituksillani tarkoitan. Edellyttäen tietysti, että osaat lyödä palloa ja ymmärrät mitä osumapaine tarkoittaa.

    Palautetta varmasti tulee. Sitä tulee herkimmin liian nopeista viheriöistä ja liian matalaksi leikatuista väylistä. Molemmat kritiikit perustuvat palautteen antajan heikkoon osaamisen tasoon tässä lajissa. Noihin palautteisiin reagoiminen taasen on ollut vuosikausia hemmetinmoinen jarru pelaajien kehitykselle Suomessa. Onhan siitä pinnalta paljon mukavampi lyödä flaiereita, kuin että joutuisi opettelemaan golflyönnin.

    En ole asiantuntija sen paremmin kentänhoidossa kuin golflyönnin tekniikassakaan, mutta tuo ts:n komentti kieltämättä särähti korvaani.

    Eittämättä on niin, että huippukenttiä oppii pelaamaan huippukentillä, siitä ei kukaan liene eri mieltä kenenkään kanssa, en minäkään, mutta ajatus siitä, että Suomen golfkenttien tulisi ensisijaisesti palvella huippugolffareiksi aikovia, on mielestäni enemmän kuin perseestä.

    Valtaisa enemmistö Suomen golffareista ei ikinä ole eikä koskaan tule pelaamaan noilla ’huippukentillä’ eikä sitä edes kaipaa. Siksi on enemmän kuin perusteltua, että harrastepelaajille tarkoitetut kentät on viritetty juuri sille taitotasolle soveltuviksi, joka on kenttien käytön maksavien pelaajien taitotaso.

    Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku rakentaa huippukentän vain ammattilaisiksi tai huippuamatööreiksi aikovien käyttöön, mutta olen ehdottomasti sitä vastaan, että klubituuppareiden kentät isolla (ko. tuuppareiden maksamalla) rahalla viritettäisiin promilletason pelaajamäärän ehdoilla.

    #470906 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL kirjoitti: (11.11.2007 16:57:27)

    ts kirjoitti: (11.11.2007 16:44:14)
    Sä et varmaan ole päässyt koskaan lyömään tuollaiselta alustalta mistä kerroin. Tai päässyt pelaamaan huippukenttää, jossa väylällä oleva ruoho on enemmän kosmeettinen seikka, kuin palloa ’ilmassa kannatteleva’ tekijä. Sitten jos joskus pääset, ymmärrät heti mitä noilla kirjoituksillani tarkoitan. Edellyttäen tietysti, että osaat lyödä palloa ja ymmärrät mitä osumapaine tarkoittaa.

    Palautetta varmasti tulee. Sitä tulee herkimmin liian nopeista viheriöistä ja liian matalaksi leikatuista väylistä. Molemmat kritiikit perustuvat palautteen antajan heikkoon osaamisen tasoon tässä lajissa. Noihin palautteisiin reagoiminen taasen on ollut vuosikausia hemmetinmoinen jarru pelaajien kehitykselle Suomessa. Onhan siitä pinnalta paljon mukavampi lyödä flaiereita, kuin että joutuisi opettelemaan golflyönnin.

    En ole asiantuntija sen paremmin kentänhoidossa kuin golflyönnin tekniikassakaan, mutta tuo ts:n komentti kieltämättä särähti korvaani.

    Eittämättä on niin, että huippukenttiä oppii pelaamaan huippukentillä, siitä ei kukaan liene eri mieltä kenenkään kanssa, en minäkään, mutta ajatus siitä, että Suomen golfkenttien tulisi ensisijaisesti palvella huippugolffareiksi aikovia, on mielestäni enemmän kuin perseestä.

    Valtaisa enemmistö Suomen golffareista ei ikinä ole eikä koskaan tule pelaamaan noilla ’huippukentillä’ eikä sitä edes kaipaa. Siksi on enemmän kuin perusteltua, että harrastepelaajille tarkoitetut kentät on viritetty juuri sille taitotasolle soveltuviksi, joka on kenttien käytön maksavien pelaajien taitotaso.

    Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku rakentaa huippukentän vain ammattilaisiksi tai huippuamatööreiksi aikovien käyttöön, mutta olen ehdottomasti sitä vastaan, että klubituuppareiden kentät isolla (ko. tuuppareiden maksamalla) rahalla viritettäisiin promilletason pelaajamäärän ehdoilla.

    Saattoipa olla jopa tarkoitus 😉

    Mutta kyllä tuo on varsin suomalainen ilmiö, eikä tuon eron huomatakseen tarvi mihinkään ammattilaiskisaan viritetylle kentälle lähteä. Matalaksi leikattua väyläruohoa löytyy ihan keskitason kentiltä ympäri eurooppaa. Eikä noita USA:n ja manner-euroopan kenttiä yhtään enempää ole tehty palvelemaan huipulle tähtääviä. Siellä ovat klubituupparitkin vaan heti alkujaan oppineet pelaamaan palloa tuolta alustalta.

    Mutta se, että kaikin tavoin kentänhoidossa helpotetaan väärällä tekniikalla tapahtuvia suorituksia, ei varmasti vie lajin kehitystä eteen päin. Junnut jo oppivat sipaisemaan palloa pinnasta ja pakkohan se on, kun ei tuollaiselta pitkältä ruoholta voi painetta palloon laittaa. Ja treenaamiseen tuo vaikuttaa vielä enemmän, kun ranget ovat ruffia tai vähintään semiä. Opitaan sitä mikä toimii siltä alustalta ja etäännytään koko ajan kauemmas siitä, mitä pitäisi oppia, kun tie vie muille kentille (pois Suomesta)

    Ja kun tässä ei ole edes kysymys rahasta, vaan ymmärryksestä. Ymmärryksen määrä on silti varmasti suurempi, kuin oma ymmärrykseni kyliksen viimeisimpään kommenttiin.

    #470907 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (11.11.2007 16:57:27)

    ts kirjoitti: (11.11.2007 16:44:14)
    Sä et varmaan ole päässyt koskaan lyömään tuollaiselta alustalta mistä kerroin. Tai päässyt pelaamaan huippukenttää, jossa väylällä oleva ruoho on enemmän kosmeettinen seikka, kuin palloa ’ilmassa kannatteleva’ tekijä. Sitten jos joskus pääset, ymmärrät heti mitä noilla kirjoituksillani tarkoitan. Edellyttäen tietysti, että osaat lyödä palloa ja ymmärrät mitä osumapaine tarkoittaa.

    Palautetta varmasti tulee. Sitä tulee herkimmin liian nopeista viheriöistä ja liian matalaksi leikatuista väylistä. Molemmat kritiikit perustuvat palautteen antajan heikkoon osaamisen tasoon tässä lajissa. Noihin palautteisiin reagoiminen taasen on ollut vuosikausia hemmetinmoinen jarru pelaajien kehitykselle Suomessa. Onhan siitä pinnalta paljon mukavampi lyödä flaiereita, kuin että joutuisi opettelemaan golflyönnin.

    En ole asiantuntija sen paremmin kentänhoidossa kuin golflyönnin tekniikassakaan, mutta tuo ts:n komentti kieltämättä särähti korvaani.

    Eittämättä on niin, että huippukenttiä oppii pelaamaan huippukentillä, siitä ei kukaan liene eri mieltä kenenkään kanssa, en minäkään, mutta ajatus siitä, että Suomen golfkenttien tulisi ensisijaisesti palvella huippugolffareiksi aikovia, on mielestäni enemmän kuin perseestä.

    Valtaisa enemmistö Suomen golffareista ei ikinä ole eikä koskaan tule pelaamaan noilla ’huippukentillä’ eikä sitä edes kaipaa. Siksi on enemmän kuin perusteltua, että harrastepelaajille tarkoitetut kentät on viritetty juuri sille taitotasolle soveltuviksi, joka on kenttien käytön maksavien pelaajien taitotaso.

    Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku rakentaa huippukentän vain ammattilaisiksi tai huippuamatööreiksi aikovien käyttöön, mutta olen ehdottomasti sitä vastaan, että klubituuppareiden kentät isolla (ko. tuuppareiden maksamalla) rahalla viritettäisiin promilletason pelaajamäärän ehdoilla.

    Enpä olisi ’kuunapäivänä’ uskonut olevani KL:län kanssa samaa mieltä, mutta nyt on pakko antaa KL:lle papukaijamerkki

    #470908 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (11.11.2007 17:17:35)

    KL kirjoitti: (11.11.2007 16:57:27)

    ts kirjoitti: (11.11.2007 16:44:14)
    Sä et varmaan ole päässyt koskaan lyömään tuollaiselta alustalta mistä kerroin. Tai päässyt pelaamaan huippukenttää, jossa väylällä oleva ruoho on enemmän kosmeettinen seikka, kuin palloa ’ilmassa kannatteleva’ tekijä. Sitten jos joskus pääset, ymmärrät heti mitä noilla kirjoituksillani tarkoitan. Edellyttäen tietysti, että osaat lyödä palloa ja ymmärrät mitä osumapaine tarkoittaa.

    Palautetta varmasti tulee. Sitä tulee herkimmin liian nopeista viheriöistä ja liian matalaksi leikatuista väylistä. Molemmat kritiikit perustuvat palautteen antajan heikkoon osaamisen tasoon tässä lajissa. Noihin palautteisiin reagoiminen taasen on ollut vuosikausia hemmetinmoinen jarru pelaajien kehitykselle Suomessa. Onhan siitä pinnalta paljon mukavampi lyödä flaiereita, kuin että joutuisi opettelemaan golflyönnin.

    En ole asiantuntija sen paremmin kentänhoidossa kuin golflyönnin tekniikassakaan, mutta tuo ts:n komentti kieltämättä särähti korvaani.

    Eittämättä on niin, että huippukenttiä oppii pelaamaan huippukentillä, siitä ei kukaan liene eri mieltä kenenkään kanssa, en minäkään, mutta ajatus siitä, että Suomen golfkenttien tulisi ensisijaisesti palvella huippugolffareiksi aikovia, on mielestäni enemmän kuin perseestä.

    Valtaisa enemmistö Suomen golffareista ei ikinä ole eikä koskaan tule pelaamaan noilla ’huippukentillä’ eikä sitä edes kaipaa. Siksi on enemmän kuin perusteltua, että harrastepelaajille tarkoitetut kentät on viritetty juuri sille taitotasolle soveltuviksi, joka on kenttien käytön maksavien pelaajien taitotaso.

    Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku rakentaa huippukentän vain ammattilaisiksi tai huippuamatööreiksi aikovien käyttöön, mutta olen ehdottomasti sitä vastaan, että klubituuppareiden kentät isolla (ko. tuuppareiden maksamalla) rahalla viritettäisiin promilletason pelaajamäärän ehdoilla.

    Saattoipa olla jopa tarkoitus 😉

    Mutta kyllä tuo on varsin suomalainen ilmiö, eikä tuon eron huomatakseen tarvi mihinkään ammattilaiskisaan viritetylle kentälle lähteä. Matalaksi leikattua väyläruohoa löytyy ihan keskitason kentiltä ympäri eurooppaa. Eikä noita USA:n ja manner-euroopan kenttiä yhtään enempää ole tehty palvelemaan huipulle tähtääviä. Siellä ovat klubituupparitkin vaan heti alkujaan oppineet pelaamaan palloa tuolta alustalta.

    Mutta se, että kaikin tavoin kentänhoidossa helpotetaan väärällä tekniikalla tapahtuvia suorituksia, ei varmasti vie lajin kehitystä eteen päin. Junnut jo oppivat sipaisemaan palloa pinnasta ja pakkohan se on, kun ei tuollaiselta pitkältä ruoholta voi painetta palloon laittaa. Ja treenaamiseen tuo vaikuttaa vielä enemmän, kun ranget ovat ruffia tai vähintään semiä. Opitaan sitä mikä toimii siltä alustalta ja etäännytään koko ajan kauemmas siitä, mitä pitäisi oppia, kun tie vie muille kentille (pois Suomesta)

    Ja kun tässä ei ole edes kysymys rahasta, vaan ymmärryksestä. Ymmärryksen määrä on silti varmasti suurempi, kuin oma ymmärrykseni kyliksen viimeisimpään kommenttiin.

    PS. Tässä on kysymys myös rahasta, mitä lyhyempi leikkuukorkeus sen useammin joutuu leikkaamaan, mitä useampi leikkuu, sitä enemmän kuluu aikaa ja ’aika on rahaa’

    #470909 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 18:06:07)

    PS. Tässä on kysymys myös rahasta, mitä lyhyempi leikkuukorkeus sen useammin joutuu leikkaamaan, mitä useampi leikkuu, sitä enemmän kuluu aikaa ja ’aika on rahaa’

    Niinkö? Siis tarkoittaako tuo, että lyhyemmäksi leikattu ruoho kasvaa nopeammin (paremmin?) Sehän on ilo kuulla. Vahvistuuko se myös samalla ja lisääntyykö versotiheys?

    #470910 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (11.11.2007 18:13:39)

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 18:06:07)

    PS. Tässä on kysymys myös rahasta, mitä lyhyempi leikkuukorkeus sen useammin joutuu leikkaamaan, mitä useampi leikkuu, sitä enemmän kuluu aikaa ja ’aika on rahaa’

    Niinkö? Siis tarkoittaako tuo, että lyhyemmäksi leikattu ruoho kasvaa nopeammin (paremmin?) Sehän on ilo kuulla. Vahvistuuko se myös samalla ja lisääntyykö versotiheys?


    Kyllä, Kyllä, Kyllä. Edellyttäen , että muut kasvutekijät ovat ’kunnossa’

    #470911 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 18:24:04)

    ts kirjoitti: (11.11.2007 18:13:39)

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 18:06:07)

    PS. Tässä on kysymys myös rahasta, mitä lyhyempi leikkuukorkeus sen useammin joutuu leikkaamaan, mitä useampi leikkuu, sitä enemmän kuluu aikaa ja ’aika on rahaa’

    Niinkö? Siis tarkoittaako tuo, että lyhyemmäksi leikattu ruoho kasvaa nopeammin (paremmin?) Sehän on ilo kuulla. Vahvistuuko se myös samalla ja lisääntyykö versotiheys?


    Kyllä, Kyllä, Kyllä. Edellyttäen , että muut kasvutekijät ovat ’kunnossa’

    Hienoa.. sittenhän se vanha myytti, että ruoho voisi paremmin kun sen annetaan kasvaa pitkäksi onkin murrettu 😉

    Gotcha !

    Eli jos rangeruoho leikataan foreleikkurilla, seurauksena on ruohopeitteen ja juuraston vahvistuminen ja sitä kautta tiiviimpi ja parempi alusta pallonlyöntiin. Alusta, josta voi oppia jopa lyömään oikein, kunhan siihen ensin tottuu. Toisin sanoen kyse ei olekaan ollut ruohon hyvinvoinnista, vaan tuo huono alusta on johtunut työmäärän säästöstä. Tämä oli myös mukava kuulla.

    Entäs jos nyt pelaajat alkavatkin vaatimaan parannuksia, kun selviää, että ennen annetut selitykset ovatkin olleet harhaanjohtavia?

    #470912 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (11.11.2007 18:37:20)

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 18:24:04)

    ts kirjoitti: (11.11.2007 18:13:39)

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 18:06:07)

    PS. Tässä on kysymys myös rahasta, mitä lyhyempi leikkuukorkeus sen useammin joutuu leikkaamaan, mitä useampi leikkuu, sitä enemmän kuluu aikaa ja ’aika on rahaa’

    Niinkö? Siis tarkoittaako tuo, että lyhyemmäksi leikattu ruoho kasvaa nopeammin (paremmin?) Sehän on ilo kuulla. Vahvistuuko se myös samalla ja lisääntyykö ersotiheys?


    Kyllä, Kyllä, Kyllä. Edellyttäen , että muut kasvutekijät ovat ’kunnossa’

    Hienoa.. sittenhän se vanha myytti, että ruoho voisi paremmin kun sen annetaan kasvaa pitkäksi onkin murrettu 😉

    Gotcha !

    Eli jos rangeruoho leikataan foreleikkurilla, seurauksena on ruohopeitteen ja juuraston vahvistuminen ja sitä kautta tiiviimpi ja parempi alusta pallonlyöntiin. Alusta, josta voi oppia jopa lyömään oikein, kunhan siihen ensin tottuu. Toisin sanoen kyse ei olekaan ollut ruohon hyvinvoinnista, vaan tuo huono alusta on johtunut työmäärän säästöstä. Tämä oli myös mukava kuulla.

    Entäs jos nyt pelaajat alkavatkin vaatimaan parannuksia, kun selviää, että ennen annetut selitykset ovatkin olleet harhaanjohtavia?

    Mistähän tämmöinen ’myytti’ on kotoisin,kuulin tämän ensi kertaa ’urallani’

    Kuten sanoin myös muut kasvutekijät tulee olla kunnossa. Riittävän ’paksu’ kasvukerros, tehokas sadetus, säännöllinen lannoitus, ilmastukset, dressaukset, pystyleikkuut, ym. hoitotoimenpiteet.
    Harvalla Suomen kentällä on taloudellisia mahdollisuuksia näin suuriin panostuksiin
    Suuri osa kenttien rangeista on tehty suoraan ’saven’ päälle, jolloin ’liian’ lyhyt leikkuukorkeus olisi ’itsemurha’

    Lisäksi, jos ranget leikattaisiin forekorkeuteen, niin se edellyttäisi yhden griinikoneen valjastamista vain ja ainoastaan range käyttöön, koska leikkuu kertoja pitäisi lisätä ’radikaalisti’ (raha, raha, raha)

    Ja edelleenkin mitä järkeä on harjoitella alustalta, jolta ei kentällä joudu pelaamaan???!!!

    #470913 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 19:07:59)

    Ja edelleenkin mitä järkeä on harjoitella alustalta, jolta ei kentällä joudu pelaamaan???!!!

    Nooh… muutama vuosi kokemusta lisää niin ymmärrät. Kokemusta pelaamisesta ja harjoittelusta hyvissä olosuhteissa, sekä kentänhoidosta.

    Eiks oo muuten jännä, että kaikki ne jotka oikeesti osaa lyödä palloa, haikailee esittämieni olosuhteien perään?

    #470914 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (11.11.2007 19:26:29)

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 19:07:59)

    Ja edelleenkin mitä järkeä on harjoitella alustalta, jolta ei kentällä joudu pelaamaan???!!!

    Nooh… muutama vuosi kokemusta lisää niin ymmärrät. Kokemusta pelaamisesta ja harjoittelusta hyvissä olosuhteissa, sekä kentänhoidosta.

    Eiks oo muuten jännä, että kaikki ne jotka oikeesti osaa lyödä palloa, haikailee esittämieni olosuhteien perään?
    [/]

    Jopas jotakin!!! Tässähän tuli oikein isäpäivän kunniaksi ISÄN kädestä!!!!!
    Eipähän sulta ts (tiät sä) ainakaan EGOA puutu!!!

    Eli sinä

    #470915 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 20:03:20)

    ts kirjoitti: (11.11.2007 19:26:29)

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 19:07:59)

    Ja edelleenkin mitä järkeä on harjoitella alustalta, jolta ei kentällä joudu pelaamaan???!!!

    Nooh… muutama vuosi kokemusta lisää niin ymmärrät. Kokemusta pelaamisesta ja harjoittelusta hyvissä olosuhteissa, sekä kentänhoidosta.

    Eiks oo muuten jännä, että kaikki ne jotka oikeesti osaa lyödä palloa, haikailee esittämieni olosuhteien perään?
    [/]

    Jopas jotakin!!! Tässähän tuli oikein isäpäivän kunniaksi ISÄN kädestä!!!!!
    Eipähän sulta ts (tiät sä) ainakaan EGOA puutu!!!

    Eli sinä

    Katsos kun tuossa ei ole kyse egosta vaan hemmetin laajasta kokemuksesta, jonka kautta on kehittynyt ymmärrys. 90-luvun puolivälistä asti kun on tauotta ollut Suomen kärkipelaajien kanssa tiiviisti tekemisissä, niin asioista muodostuu tietty käsitys. Oppii vaan tietämään mitä he arvostavat.

    Huppuunsa viritetyistä losuhteista olen päässyt vuosittain nauttimaan pari kuukautta vuodesta 2000 asti, joka on myös opettanut ymmärtämään ja tajuamaan. Silloin vaan käsitykset muodostuvat hieman erilaisiksi, kuin pari kesää leikkurin päällä istuneella on.

    Mutta voinhan toki olla väärässäkin. Eli voi olla, että olet +-tasoituksen pelaaja ja pelannut 150 kenttää ja vietät talvet treenaten hyvissä olosuhteissa. Jutuistasi ei mikään noista kyllä paista läpi.

    #470916 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Miksi range pitäisi leikata tiikorkeuteen?
    – Lyhyemmäksi leikattu range ohjaa pelaajien heilautuksia enemmän oikeaan suuntaan ja kaikilta alustoilta lyöminen helpottuu. Mukaanlukien märkä väylä, bunkkeri, syvä raffi jne.
    – Väärin lyövät eivät ehkä viihtyisi enää rangella, vaan lähtisivät kentälle raffeihin pelaamaan tai opettelemaan lyöntiä. Hyvä niin sillä väärin harjoittelemalla kun oppii vain lyömään väärin.
    – Jos jonain päivänä jäisi leikkuut väliin esim sateiden takia, ei ruoho kuitenkaan kammottavaksi viidakoksi muutuisi kuten nykyisin monilla kentillä.
    – Rangella kulutus on paljon kovempaa kuin väylillä joten ruoho ei ole yhtä tiheää ja palloa pinnalla kannattelevaa kuin väylillä. Tämän takia väylää vastaavan lyöntituntuman aikaansaamiseksi rangella pitäisi olla paljon lyhempi ruoho.
    – Kosteilla keleillä joita Suomessa kyllä riittää, range pysyisi hitusen kuivempana, divotit pienempinä ja range paremmassa kunnossa.
    – Kukaan ei tietääkseni ole valittanut että rangen ruoho on liian lyhyttä. Pitkästä heinikosta kuulee jatkuvasti valitusta.
    – Meillä tuota on ainakin kokeiltu eikä mitään ongelmia ilmaantunut.

    Miksi ei?
    – 4 kertaa viikossa joutuisi ajamaan tiikoneella nykyiset ja tulevat lyöntikohdat eli noin kaksi koneenleveyttä. Tiileikkuun yhteydessä tehtynä ajallinen kustannus olisi max 10 min / päivä. Muut alueet eli viikkojen päästä käyttöön tulevat ja toipumaan päästety lyödyt alueet voi leikata ruohon ehdoilla esim väyläkorkeuteen. Jos aikaa kuluisi liikaa, voisi vain osan lyöntialueen leveydestä leikata tällä vaihtoehtoisella menetelmällä sillä ruohorangehan olisi valtava (tai leikkuri kauramoottorilla varustettu).

    #470917 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (11.11.2007 20:16:58)

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 20:03:20)

    ts kirjoitti: (11.11.2007 19:26:29)

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 19:07:59)

    Ja edelleenkin mitä järkeä on harjoitella alustalta, jolta ei kentällä joudu pelaamaan???!!!

    Nooh… muutama vuosi kokemusta lisää niin ymmärrät. Kokemusta pelaamisesta ja harjoittelusta hyvissä olosuhteissa, sekä kentänhoidosta.

    Eiks oo muuten jännä, että kaikki ne jotka oikeesti osaa lyödä palloa, haikailee esittämieni olosuhteien perään?
    [/]

    Jopas jotakin!!! Tässähän tuli oikein isäpäivän kunniaksi ISÄN kädestä!!!!!
    Eipähän sulta ts (tiät sä) ainakaan EGOA puutu!!!

    Eli sinä

    Katsos kun tuossa ei ole kyse egosta vaan hemmetin laajasta kokemuksesta, jonka kautta on kehittynyt ymmärrys. 90-luvun puolivälistä asti kun on tauotta ollut Suomen kärkipelaajien kanssa tiiviisti tekemisissä, niin asioista muodostuu tietty käsitys. Oppii vaan tietämään mitä he arvostavat.

    Huppuunsa viritetyistä losuhteista olen päässyt vuosittain nauttimaan pari kuukautta vuodesta 2000 asti, joka on myös opettanut ymmärtämään ja tajuamaan. Silloin vaan käsitykset muodostuvat hieman erilaisiksi, kuin pari kesää leikkurin päällä istuneella on.

    Mutta voinhan toki olla väärässäkin. Eli voi olla, että olet +-tasoituksen pelaaja ja pelannut 150 kenttää ja vietät talvet treenaten hyvissä olosuhteissa. Jutuistasi ei mikään noista kyllä paista läpi.

    NO NO taisipa ts (tiät sä) mies hieman hermostua!!!!! Otappa pari drinkkiä lisää, niin rauhoitut
    En muistaakseni (muisti voi pätkiä) ole väittänyt olevani ’huippugolfari’
    Leikkurin päällä on ’perse’ levinnyt jo jokusen kesän, joten on mulla jonkinlainen käsitys Suomalaisesta kentänhoidosta
    Helppohan sun on vaatia hoitotason kohennusta, mutta mistä rahat????

    #470918 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 20:39:54)[I

    NO NO taisipa ts (tiät sä) mies hieman hermostua!!!!! Otappa pari drinkkiä lisää, niin rauhoitut
    En muistaakseni (muisti voi pätkiä) ole väittänyt olevani ’huippugolfari’
    Leikkurin päällä on ’perse’ levinnyt jo jokusen kesän, joten on mulla jonkinlainen käsitys Suomalaisesta kentänhoidosta
    Helppohan sun on vaatia hoitotason kohennusta, mutta mistä rahat????

    Enpä usko, että muutaman leikkuukerran lisäys tarpeellisiin kohtiin heilauttaa kentänhoidon taloutta mihinkään suuntaan. Hyvällä työnsuunnittelulla ja oikeiden työtehtävien oikea-aikaisella suorittamisella saataisiin paljon parempaa hoitotasoa aikaan, ainakin meidän kentällä.

    #470919 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    poa annua kirjoitti: (11.11.2007 20:39:54)

    NO NO taisipa ts (tiät sä) mies hieman hermostua!!!!! Otappa pari drinkkiä lisää, niin rauhoitut
    En muistaakseni (muisti voi pätkiä) ole väittänyt olevani ’huippugolfari’
    Leikkurin päällä on ’perse’ levinnyt jo jokusen kesän, joten on mulla jonkinlainen käsitys Suomalaisesta kentänhoidosta
    Helppohan sun on vaatia hoitotason kohennusta, mutta mistä rahat????

    Ei katsos Poa Anus.. minä en hermostu, koska olen tottunut … sanoisinko… ei niin tietävien ja ei niin fiksujen tapaan esittää asioita. Ja drinksuu ei viitti ottaa tälleen ollenkaan… rupee pian kirjotteleen jotain tomosta mitä sinä…

    Mutta otapas sinä hetki aikaa ja lue tuo koiran kirjoitus… voin valottaa sen verran, että siellä on kokemusta takana enemmän tosta asiasta kun mitä sulla on ikää…

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 257)
Vastaa aiheeseen: Keskustelua kentänhoidosta

Etusivu Foorumit Yleistä Keskustelua kentänhoidosta