-
JulkaisijaArtikkelit
-
KL kirjoitti: (20.11.2009 14:08:59)
k. kirjoitti: (20.11.2009 12:35:37)
Onko siis lopputulema ja yhteisymmärrys tästä …KL kirjoitti: (17.11.2009 21:48:48)
A:n pallo on viheriöllä aivan reiän lähellä. B:n pallo on viisi metriä reiästä viheriöllä. C:n pallo on hieman viheriön ulkopuolella kuuden metrin päässä reiästä.
A haluaisi nostaa pallonsa, mutta C kieltää. B käskee A:ta nostamaan pallonsa, koska B:n mielestä se voisi auttaa C:n palloa. C edelleen kieltää ja A tottelee.
Kuka kieltäytyy noudattamasta sääntöjä? Ketä rangaistaan ja minkä säännön perusteella?
.. se, että
A kieltäytyy noudattamasta sääntöä (22–2), joka vaikuttaa B:n oikeuksiin ja siten A suljetaan pelistä (3–4), selvennyksenä tuleva Dec 3–4/1.
Säännön 22-1 mukaan B:llä on oikeus vaatia A:n pallon nostaminen ja A kieltäytyy, joten hän rikkoo B:n oikeuksia. Minä diskaisin A:n säännön 3-4 perusteella, juurikin tuon uusitun 3-4/1 perusteella (pelaajan ei tarvitse tietää rikkovansa sääntöä 3-4 tullakseen siitä rangaistuksi).
k. kirjoitti: (20.11.2009 12:35:37)
A ja C sopivat säännön 22-2 noudattamatta jättämisestä ja siten molemmat suljetaan pelistä (22–2 ja 1–3), selvennyksenä vaikkapa Dec 22/6 ja /7.Minusta A ei tietoisesti sovi yhtään mitään eikä näin ollen mitään sopimusta A:n ja C:n välillä ole syntynyt. Kyseessä on C:n yksipuolinen toiminta ja yritys hyötyä A:n pallon sijainnista. Siksi sääntö 22-1 ei sovellu rankaisuperusteeksi. Asiaa valaisee C:n toiminnan osalta aika hyvin Dec. 22/5:
Q: In a match between A and B, A’s ball is near the hole in a position to serve as a backstop for B’s ball. A lifts his ball to clean it. B requests A to replace his ball before he (B) putts. A protests but B insists that, under the Rules, A must replace his ball immediately. A replaces his ball but disputes B’s right to require him to do so and claims the hole. B putts and his ball strikes A’s ball and stops very close to the hole. A replaces his ball and holes out for a 4. B then holes out for a 4. The match continues and the claim is later referred to the Committee. How should the Committee rule?
A: The hole stands as played. The Rules do not require A to replace his ball, but B was not in breach of the Rules by asking A to replace it – see Rule 22-1. (Revised)
Eli B:tä (meidän esimerkissämme C:tä) ei rangaista säännön 22-1 perusteella siitä, että hän pyytää A:ta toimimaan vastoin ko. sääntöä. Toistaiseksi epäviralliset tulkinnat säännöt parhaiten tuntevilta tahoilta ovat kuitenkin olleet sellaisia, että C:tä rangaistaan säännön 1-2 perusteella.
Deccarissa 22/5 pelaaja ei pyydä vastustajaansa toimimaan sääntöjen vastaisesti, vaan valitsemaan toisen säännön sallimista vaihtoehdoista kuin mitä vastustaja itse haluaisi. Reikäpelissa auttavaa palloa ei ole pakko nostaa, se on ’vain’ sallittua, eli vapaaehtoista. Kyseisen säännön diskausrangaistus koskee vain lyöntipeliä, ei reikäpeliä.
vieraspelaaja kirjoitti: (20.11.2009 19:02:53)
Deccarissa 22/5 pelaaja ei pyydä vastustajaansa toimimaan sääntöjen vastaisesti, vaan valitsemaan toisen säännön sallimista vaihtoehdoista kuin mitä vastustaja itse haluaisi. Reikäpelissa auttavaa palloa ei ole pakko nostaa, se on ’vain’ sallittua, eli vapaaehtoista. Kyseisen säännön diskausrangaistus koskee vain lyöntipeliä, ei reikäpeliä.Mistä sinä tuon keksit? Et ainakaan sääntökirjasta.
KL kirjoitti: (20.11.2009 19:42:42)
vieraspelaaja kirjoitti: (20.11.2009 19:02:53)
Deccarissa 22/5 pelaaja ei pyydä vastustajaansa toimimaan sääntöjen vastaisesti, vaan valitsemaan toisen säännön sallimista vaihtoehdoista kuin mitä vastustaja itse haluaisi. Reikäpelissa auttavaa palloa ei ole pakko nostaa, se on ’vain’ sallittua, eli vapaaehtoista. Kyseisen säännön diskausrangaistus koskee vain lyöntipeliä, ei reikäpeliä.Mistä sinä tuon keksit? Et ainakaan sääntökirjasta.
Pakollista on se, mikä pitää tehdä vaikka ei itse halua, eikä kukaan muukaan.
Jos pelataan reikäpeliä, pelaaja saa itse harkita, 1) auttaako oma pallo vastustajaa vai ei, ja vaikka auttaisikin, saa vielä erikseen päättää, 2) nostaako pallon vai ei. Vain lyöntipelissä toimikunta voi edellyttää pallon nostamista diskauksen uhalla.22-1. Ball Assisting Play
Except when a ball is in motion, if a player considers that a ball might assist any other player, he may:a. Lift the ball if it is his ball, or
b. Have any other ball lifted.A ball lifted under this Rule must be replaced (see Rule 20-3). The ball must not be cleaned, unless it lies on the putting green (see Rule 21).
In stroke play, a player required to lift his ball may play first rather than lift the ball.
In stroke play, if the Committee determines that competitors have agreed not to lift a ball that might assist any competitor,
they are disqualified.vieraspelaaja kirjoitti: (20.11.2009 20:59:40)
KL kirjoitti: (20.11.2009 19:42:42)
vieraspelaaja kirjoitti: (20.11.2009 19:02:53)
Deccarissa 22/5 pelaaja ei pyydä vastustajaansa toimimaan sääntöjen vastaisesti, vaan valitsemaan toisen säännön sallimista vaihtoehdoista kuin mitä vastustaja itse haluaisi. Reikäpelissa auttavaa palloa ei ole pakko nostaa, se on ’vain’ sallittua, eli vapaaehtoista. Kyseisen säännön diskausrangaistus koskee vain lyöntipeliä, ei reikäpeliä.Mistä sinä tuon keksit? Et ainakaan sääntökirjasta.
Pakollista on se, mikä pitää tehdä vaikka ei itse halua, eikä kukaan muukaan.
Jos pelataan reikäpeliä, pelaaja saa itse harkita, 1) auttaako oma pallo vastustajaa vai ei, ja vaikka auttaisikin, saa vielä erikseen päättää, 2) nostaako pallon vai ei. Vain lyöntipelissä toimikunta voi edellyttää pallon nostamista diskauksen uhalla.22-1. Ball Assisting Play
Except when a ball is in motion, if a player considers that a ball might assist any other player, he may:a. Lift the ball if it is his ball, or
b. Have any other ball lifted.A ball lifted under this Rule must be replaced (see Rule 20-3). The ball must not be cleaned, unless it lies on the putting green (see Rule 21).
In stroke play, a player required to lift his ball may play first rather than lift the ball.
In stroke play, if the Committee determines that competitors have agreed not to lift a ball that might assist any competitor,
they are disqualified.Siinä vaiheessa, kun pelaaja haluaa oman pallonsa nostettavaksi säännön 22-1 perusteella, ei vastapuolella enää ole valinnan varaa, oli kyse sitten reikä- tai lyöntipelistä, vaan hänen on annettava noudattaa ko. pyyntöä (asia selviää, kun lukee koko säännön oikein ajatuksella;-) ). Tästä on mielestäni aivan riittävän selvä esimerkki deccarissa 3-4/1. Jatkotilanne tuo lisäväriä asiaan, jos pelaaja ei jostakin syystä nostakaan palloaan, tai asettaa sen takaisin, kuten dec 22/5:ssä.
jos reikäpelivastustaja ei sano mitään, onko pelaajalla oikeus valita, nostaako auttavan pallonsa vai ei? Onko jompi kumpi vaihtoehto reikäpelissä sääntöjen vastainen?
vieraspelaaja kirjoitti: (20.11.2009 23:42:00)
jos reikäpelivastustaja ei sano mitään, onko pelaajalla oikeus valita, nostaako auttavan pallonsa vai ei? Onko jompi kumpi vaihtoehto reikäpelissä sääntöjen vastainen?Älä nyt sekoita kahta asiaa keskenään.
Pelaajalla on oikeus päättää, nostaako pallonsa vai ei, jos kukaan ei pallon nostamista vaadi. Tämä oikeus pelaajalla on pelimuodosta riippumatta. Jos on epäily sopimisesta, niin mm. Dec 22/7 astuu kuvaan (toivottavasti muistin numeron oikein, se on kuitenkin se toimikunnan jäsenen puuttuminen asiaan).
Jos taas pelaaja ilmaisee halunsa nostaa oman pallonsa, vastustajan/kanssapelaajan on ko. pyyntöä kunnioitettava ja annettava pelaajan nostaa oma pallonsa (tai mikä tahansa muu pallo, joka pelaajan mielestä auttaa jotakuta toista pelaajaa). Tämä asia on selkeästi kuvattu säännössä 22-1.
KL kirjoitti: (21.11.2009 0:02:15)
vieraspelaaja kirjoitti: (20.11.2009 23:42:00)
jos reikäpelivastustaja ei sano mitään, onko pelaajalla oikeus valita, nostaako auttavan pallonsa vai ei? Onko jompi kumpi vaihtoehto reikäpelissä sääntöjen vastainen?Älä nyt sekoita kahta asiaa keskenään.
Pelaajalla on oikeus päättää, nostaako pallonsa vai ei, jos kukaan ei pallon nostamista vaadi. Tämä oikeus pelaajalla on pelimuodosta riippumatta. Jos on epäily sopimisesta, niin mm. Dec 22/7 astuu kuvaan (toivottavasti muistin numeron oikein, se on kuitenkin se toimikunnan jäsenen puuttuminen asiaan).
Jos taas pelaaja ilmaisee halunsa nostaa oman pallonsa, vastustajan/kanssapelaajan on ko. pyyntöä kunnioitettava ja annettava pelaajan nostaa oma pallonsa (tai mikä tahansa muu pallo, joka pelaajan mielestä auttaa jotakuta toista pelaajaa). Tämä asia on selkeästi kuvattu säännössä 22-1.
Jos kyseessä on reikäpeli, voiko toimikunnan edustaja puuttua asiaan, jos vastustaja ei vaadi nostamista eikä pallon omistaja halua sitä nostaa?
vieraspelaaja kirjoitti: (21.11.2009 13:13:49)
KL kirjoitti: (21.11.2009 0:02:15)
vieraspelaaja kirjoitti: (20.11.2009 23:42:00)
jos reikäpelivastustaja ei sano mitään, onko pelaajalla oikeus valita, nostaako auttavan pallonsa vai ei? Onko jompi kumpi vaihtoehto reikäpelissä sääntöjen vastainen?Älä nyt sekoita kahta asiaa keskenään.
Pelaajalla on oikeus päättää, nostaako pallonsa vai ei, jos kukaan ei pallon nostamista vaadi. Tämä oikeus pelaajalla on pelimuodosta riippumatta. Jos on epäily sopimisesta, niin mm. Dec 22/7 astuu kuvaan (toivottavasti muistin numeron oikein, se on kuitenkin se toimikunnan jäsenen puuttuminen asiaan).
Jos taas pelaaja ilmaisee halunsa nostaa oman pallonsa, vastustajan/kanssapelaajan on ko. pyyntöä kunnioitettava ja annettava pelaajan nostaa oma pallonsa (tai mikä tahansa muu pallo, joka pelaajan mielestä auttaa jotakuta toista pelaajaa). Tämä asia on selkeästi kuvattu säännössä 22-1.
Jos kyseessä on reikäpeli, voiko toimikunnan edustaja puuttua asiaan, jos vastustaja ei vaadi nostamista eikä pallon omistaja halua sitä nostaa?
Mikäs virka hänellä olisi puuttua asiaan, kun kerran sopimisesta rangaistaan vain lyöntipelissä?
-
JulkaisijaArtikkelit