-
JulkaisijaArtikkelit
-
mää veikkaan että partilla on vähän sellainen tilanne että hänellä on X kpl osakkeita vuokralla, hän myös ajattelee omaa intressiään saadaa suhdeluku vuokra / vastike mahdollismman hyväksi.
PG kirjoitti: (22.2.2012 14:58:47)
Parti kirjoitti: (22.2.2012 13:15:19)
Mutta voihan asiaa katsoa myös niin että osakas joka on tottunut pelaamaan hiljaisina aikoina tyhjällä kentällä ei halua siirtää kuormaa primetimestä pois. Mutta tämä on jo sitten tiukkaa omaan napaan tuijottamista ja kanssa-osakkaiden kusettamista.Siis jos osakas haluaa pelata sellaisena aikana, joka hänelle parhaiten sopii, se on omaan napaansa tuijottamista ja kanssa-osakkaiden kusettamista! Väitteesi taitaa perustua samaan vanhentuneeseen filosofiaan, jota entinen opesi sinulle opistossa opetti 25 vuotta sitten. Kyllä sinun Parti nyt kannattaisi päivittää ne opintosi edes AMK- tasolle:D
Nyt olisi PG:llä paikka harjoittaa lukemisen ymmärtämistä. Luepa kirjoittamani vaikka pariin kertaan hitaasti.
Lainaan itsäni niin on helpompi hahmottaa mihin sana ”tämä” viittaa.
…ei halua siirtää kuormaa primetimestä pois. Mutta tämä on..
Ei siis sinnepäinkään kuin tulkitsit.
Jooseppille : Lähtökohtainen ajatus on ollut koko ajan, että kentällä on tyhjää tilaa. Primetime ajat ovat varmasti täynnä kaikille suurimmilla kentillä, mutta muutoin usealta kentältä löytyy tyhjää tilaa. Kyse on tämän tilan täytöstä ja käytöstä.
Vapauttaako tämä Primetime tilaa osakkaille vai niin, että kenttä täyttyisi niin hiljaisena aikana kuin myös Primetime aika vieraspelaajista on varmasti kenttäkohtainen ja vaikka nyt tällä porrastuksella hoidettavissa.
Jos kenttä elää hyvin omilla osakkaillaan ja tekeee toimivan yritystoiminnan periaatteiden mukaisesti voittoa niin miksi sitä silloin tulisikaan muuttaa. Kun nyt näitä kenttien tilikausia käy läpi niin ei voisi sanoa, että hyvin toimivia kenttiä olisi kourallista enempään, eli jossain ei toimi.
Tuon erotuksenhan voisi paikata vaikka kultakorttimaksulla, jolloin kierrosmääräsi eivät putoaisi.
Eiköhän nyt kuitenkin pidetä GF-hinnat samoina kautta päivän ja näin hieman väljempää edes johonkin kohtaa päivää.
Mäkeläinen kirjoitti: (22.2.2012 15:10:03)
Jooseppille : …..Jos kenttä elää hyvin omilla osakkaillaan ja tekeee toimivan yritystoiminnan periaatteiden mukaisesti voittoa niin miksi sitä silloin tulisikaan muuttaa. .
mitenhän tämän nyt oikein sanoisi suomessa taitaa olla aika vähän sellasia yhtiöitä missä voiton tuottaminen olisi tavoite…
ajattele nyt itsekkin jos ensin kerätään osakkailta vastikkeita, seuraavaksi tehdään voittoa.. maksetaan voitosta oy:n toimesta veroa ja jaetaan osinkoa (jäänee ale 90 000€ / osakas / vuosi, niin se sentään on osakkaalle verovapaata)
eli mitäs saatiin aikaiseksi… 😉 verottaja tietysti kiittää ..
kaiketi olisi ollut parempi periä alhaisempaa vastiketta.. mutta miksi? ihan siitä ilosta että saadaan kentälle lisää väkeä???miksi ihmeessä jos kerta osakkailla on tahtotila maksaa se vastiikkeensa sellaisena kuin se on ja gf hinnoittelun tarkoitus on ensisijaisesti pitää gf pelaajien märä riittävän alhaisena jotta sitä vapaata ja tyhjää on omistajien haluamassa määrin 😀 (tämä on se arkitodellisuus terveissä yhtiöissä)
no nyt sitten voidaan pohti josko se vastike pudotetaan tasan 0€ suuruiseksi taotaan voittoa ja jaetaan osinkoa… siitä voisin kiinnostua… mutta silloin puhutaan jostain aivan erilaisista yhtiöistä kuin nykyiset golf oy:t, joissa osakeyhtiö on ollut vain ja ainostaan vaivaton tapa kerätä kentän rakentamiseen tarvitut varat.
tosin näin pitkälläaikavälillä olisi ehkä ollut selkempää jos homma olisi pysynyt yhdistystoimintana, jossa liittymismaksu olisi liittymismaksu ja jäsenmaksu jäsenmaksu eikä vastike 😉Mäkeläinen kirjoitti: (22.2.2012 15:10:03)
Jooseppille : Lähtökohtainen ajatus on ollut koko ajan, että kentällä on tyhjää tilaa. .minulla taas on lähtökohtaisena ajatuksen so what vaikka on tyhjää… itsehän siitä maksan 😀
Mäkeläinen kirjoitti: (22.2.2012 15:10:03)
Jooseppille : Lähtökohtainen ajatus on ollut koko ajan, että kentällä on tyhjää tilaa. .minulla taas on lähtökohtaisena ajatuksen so what vaikka on tyhjää… itsehän siitä maksan 😀
EFC kirjoitti: (22.2.2012 15:46:50)
Eiköhän nyt kuitenkin pidetä GF-hinnat samoina kautta päivän ja näin hieman väljempää edes johonkin kohtaa päivää.Näin on. Kotikentälläni kokonaismaksut ovat kohtuullisella tasolla ilman porrastuksia ja alennuksia. Emme tarvitse yhtään lisää hiljaisten aikojen pelaajia eikä korkeamman hinnan prime time-pelaajiakaan. Tämä on sitä markkinataloutta, jossa omistaja päättää pelaamisen ehdoista, ei joku satunnainen vieraspelaaja, joita vastaan minulla ei tietenkään ole mitään ja kohtelen heitä vieraina kohteliaasti ja samalla kunnioituksella kuin kuitakin kanssapelaajia. Mitään vaatimuksia, jotka ylittävät sen tason mitä me olemme yhteisesti päättäneet, en toivo heidän kuitenkaan esittävän. Mielipiteensä voi toki esittää.
Jooseppi kirjoitti: (22.2.2012 15:54:29)
Mäkeläinen kirjoitti: (22.2.2012 15:10:03)
Jooseppille : Lähtökohtainen ajatus on ollut koko ajan, että kentällä on tyhjää tilaa. .minulla taas on lähtökohtaisena ajatuksen so what vaikka on tyhjää… itsehän siitä maksan 😀
Olet oikeassa. Ei Lapin mökkiäkään tarvitse vuokrata, vaikka ei siellä koko vuotta viettäisikään ja vaikka joku sen haluaisikin vuokrata. Kyllä sen saa ihan itse päättää.
Heheheh… ai että tämä on hienoa…!
Eli siis aivan sama paljon kenttä tekee miinusta ja aivan sama miten huonosti sillä menee. Perseestähän se olisi jos verottajakin tulisi mukaan. Hiijohoi ja tuulta purjeisiin.
Samaan hengenvetoo täällä itketään kun osakkeet eivät mene kaupaksi eikä niistä saa voittoa, saati että niitä saisi myytyä millään miinuksellakaan. No ei kai niitä saa kun ne on niin huonossa huudossa ja kentät tahkoaa miinusta ettei kukaan tahdo investoida niihin.
Hei herätkää nyt!
Mäkeläinen kirjoitti: (22.2.2012 16:16:05)
Heheheh… ai että tämä on hienoa…!Eli siis aivan sama paljon kenttä tekee miinusta ja aivan sama miten huonosti sillä menee. Perseestähän se olisi jos verottajakin tulisi mukaan. Hiijohoi ja tuulta purjeisiin.
Samaan hengenvetoo täällä itketään kun osakkeet eivät mene kaupaksi eikä niistä saa voittoa, saati että niitä saisi myytyä millään miinuksellakaan. No ei kai niitä saa kun ne on niin huonossa huudossa ja kentät tahkoaa miinusta ettei kukaan tahdo investoida niihin.
Hei herätkää nyt!
Mitä sä nyt höriset. Ei kenttä tee mitään miinusta, se perii kaikki kulunsa jäseniltä ja osakkeenomistajilta. Ei kentän ole tarkoitus tuottaa yhtään voittoa, vaan tehdä 0-tulos. Mikäli muut kuin jäsenmaksu-ja vastiketulot nousevat, on näitä osakkaiden maksamia maksuja alennettava samassa suhteessa. Missä maailmassa elää henkilö, joka vaatii golfyhtiötä tekemään voittoa ja maksamaan siitä veroa.
Jos ja kun kenttä yhtiön liikevaihto on nyt vaikka vuodesta toiseen 200 000€ miinuksella, niin sitä ei kyllä rahoiteta osakkeen omistajien rahoilla, vaan esimerkiksi pitkäaikaisilla lainoilla ja sijoittajien rahoilla. Turha on nyt hemmetti väittää, että yrityksen ei ole tarkoitus tehdä voittoa. Tuo on aivan hölynpölyä.
Johan tästä verottajan tulisi kiinnostua. Harjoitetaan liiketoimintaa jonka ei ole tarkoitus tehdäkkään voittoa eikä näin ollen tuottaa veroja, saattaisi joku verottaja kiinnostua tästäkin. Tämä ei Ry toimintaa vaan yritystoimintaa ja jollakin on miinus myös katettava ja lainat maksettava.
Alla kuvassa vain jonkun kentä liikevaihtoja + muuta tietoa, mutta jos on pääkaupunkiseudulla näin hyvin meneviä kenttiä niin hyvin menee. Miinusta ollaan siis valmiita tekemään vaikka satojatuhansia euroja. Kyllä minua osakkaan ainakin kiinnostaisi tietää, jos ei ole edes tarkoitus tehdän edes nolla tulosta…
Hieno sivusto, ei edes kuvan liittäminen onnistu eikä edit nappulaa ole… Hienoa…
Mäkeläinen kirjoitti: (22.2.2012 17:04:26)
Turha on nyt hemmetti väittää, että yrityksen ei ole tarkoitus tehdä voittoa. Tuo on aivan hölynpölyä.Johan tästä verottajan tulisi kiinnostua. Harjoitetaan liiketoimintaa jonka ei ole tarkoitus tehdäkkään voittoa eikä näin ollen tuottaa veroja, saattaisi joku verottaja kiinnostua tästäkin. Tämä ei Ry toimintaa vaan yritystoimintaa ja jollakin on miinus myös katettava ja lainat maksettava.
Tämä vetää jo sanattomaksi!
Parti kirjoitti: (22.2.2012 15:09:30)
PG kirjoitti: (22.2.2012 14:58:47)
Parti kirjoitti: (22.2.2012 13:15:19)
Mutta voihan asiaa katsoa myös niin että osakas joka on tottunut pelaamaan hiljaisina aikoina tyhjällä kentällä ei halua siirtää kuormaa primetimestä pois. Mutta tämä on jo sitten tiukkaa omaan napaan tuijottamista ja kanssa-osakkaiden kusettamista.Siis jos osakas haluaa pelata sellaisena aikana, joka hänelle parhaiten sopii, se on omaan napaansa tuijottamista ja kanssa-osakkaiden kusettamista! Väitteesi taitaa perustua samaan vanhentuneeseen filosofiaan, jota entinen opesi sinulle opistossa opetti 25 vuotta sitten. Kyllä sinun Parti nyt kannattaisi päivittää ne opintosi edes AMK- tasolle:D
…………………………..
Ei siis sinnepäinkään kuin tulkitsit.Juu, tarkoitit varmaan jotain muuta. Kuorman siirtäminen primetimestä pois? Kuorma lienee gf- pelaajat ja hinnoittelulla olisi tarkoitus ohjata osa gf-pelaajista pois niistä lähdöistä, jotka osakkaille ovat mieluisimpia ja näin katsottaisiin osakkaiden etua? Tuntuu hyvältä, mutta kasvaisiko gf- pelaajien määrä ja gf- tulot, jos he he saisivat pelata kohtuuhintaan etupäässä vain epämieluisina aikoina? Kusettaako osakas muita osakkaita, jos hän haluaa turvata entiset primetime-aikansa tai jos hän haluaa turvata entiset hiljaiset nopean pelaamisen aikansa? No, enpä tiedä mitä tarkoitit, mutta sen tiedän, että tämä nyt menee OT:kin ohi. Lienee paras lopettaa. Sinäkin jo taisit lopettaa. Kysymyksiini ei tarvitse vastata.
Siis mikä siinä vetää sanattomaksi?
Kerro minulle kuka maksaa esimerkiksi vuodesta toiseen tulevan miinuksen? Minkä takia kenttää joudutaan lainoittamaan uudella lainalla jotta uudelleen järjestelyt onnistuvat?
Kaiken liiketoiminna perusta on, että yritys ei tee miinusta. Ei golf kentän eikä ruokakaupan. Kun golf kenttä jaetaan osiin löytyy sieltä edelleen ne omat yksikkönsä. Jos ravintola on kannattamaton, tai Proshop on kannattamaton tulee ne lakkauttaa.
Mikäli perustetaan yritys joka ei hae voittoa ei se ole yritys. Kuulostaa oudolta, että kenttä ei ole valmis maksamaan voitosta mitään veroja, vaan tekee mielummin miinusta kuin plussaa.
Nyt saat kyllä selventää miten tämä menee jos olen näin hukassa?
’Jos ainut tapa pelata golfia olisi omistaa osake’…
…’Menneisyydessä tilanne oli näin.. ’…
Milloin tilanne oli näin ja mitä golfosakkeita oli myynnissä?
Mäkeläinen kirjoitti: (22.2.2012 17:23:11)
Siis mikä siinä vetää sanattomaksi?Kerro minulle kuka maksaa esimerkiksi vuodesta toiseen tulevan miinuksen? Minkä takia kenttää joudutaan lainoittamaan uudella lainalla jotta uudelleen järjestelyt onnistuvat?
Kaiken liiketoiminna perusta on, että yritys ei tee miinusta. Ei golf kentän eikä ruokakaupan. Kun golf kenttä jaetaan osiin löytyy sieltä edelleen ne omat yksikkönsä. Jos ravintola on kannattamaton, tai Proshop on kannattamaton tulee ne lakkauttaa.
Mikäli perustetaan yritys joka ei hae voittoa ei se ole yritys. Kuulostaa oudolta, että kenttä ei ole valmis maksamaan voitosta mitään veroja, vaan tekee mielummin miinusta kuin plussaa.
Nyt saat kyllä selventää miten tämä menee jos olen näin hukassa?
Se menee niin, että voittoa ei missään tapauksessa tavoitella. On aivan järjetöntä maksaa ensin liian suurta vastiketta, jotta saatavalla ylijäämällä maksettaisiin sitten veroa. Golfyhtiö ei ole ns. perinteinen voittoa tavoitteleva yhtiö, vaan se on perustettu osakkaiden toimesta mahdollistamaan heidän pelaamisensa.
Osakkaat maksavat tappiot ja ovat niistä vastuussa kukin sillä osuudella, joka heille on omistuksensa perusteella yhtiöjärjestyksessä määritelty. Mahdollinen tappio on siis sidottu osakkeeseen ja sen kulloiseenkin haltijaan. Yhtiölle maksettava vastike on yleensä jaettu hoitovastikkeeseen ja velkaisessa yhtiössä lisäksi rahoitusvastikkeeseen. Kuten julkisuudessa on esitetty, velasta ja vastikkeenmaksuvelvollisuudesta ei pääse irti edes kuolemalla, vaan tuo maksuvelvollisuus siirtyy perikunnalle.
Arveletko nyt, että mahdollisesta tappiollisuudesta pääsee eroon alentamalla gf-maksua ja sitä kautta saatavilla lisätuloilla. Tämä mahdollisuus on jo ansiokkaasti tullut joissakin aikaisemmissa kirjoituksissa esiintyneissä laskelmissa osoitettu vääräksi.
Monen velkaisen golfyhtiön osakkaat ja toimihenkilöt olisivat varmasti kiitollisia, mikäli kertoisit ne keinot, jolla yhtiön tilinpäätös saataisiin näyttämään edes 0-tulosta, eikä vastiketta jouduttaisi korottamaan.
Eli selvennetään vielä hieman tätä. Pelaajalla on rahaa 10 000€ ja hän haluaa sijoittaa sen golf osakkeeseen. Hän siirtää rahan yritykselle joka ei aio tehdä voittoa eikä maksaa voitosta veroa. Tämä yritys tekee vuodesta toiseen tappiota jolloin se vähentää verotuksessa tappiotaan. Kenellekkään yrityksessä ei makseta osinkoja ja palkan päälle palkkioita. Verottaja menettää siis vuodesta toiseen mahdollisesta voitosta saamansa verot ja antaa verovähennys hyödyn tehdyistä tappiollisista vuosista, jotka yritys tietenkin hyödyntää. Yritys tekee tappiota tahallaan eikä missään vaiheessa tavoittele voittoa?
Menikä tämä näin?
Minkä takia puhut jatkuvasti pelkästä GF maksusta etkä mistään muusta?
Eikö tässä ole koetettu keksiä asioita joilla saataisiin edes tuo miinus pois ja liiketoiminta kannattavaksi, tätä kautta osakkeet kiinnostavammaksi ja kannattavaksi sijoitukseksi?
Eli minkä takia sinä et tahdo edes ajatella mitään muuta vaan hakkaat päätä siihen hemmetin tammeen etkä koeta edes tuoda uusia ajatuksia mukaan?
Nyt odotan tuohon ensimmäiseen kysymykseen vastauksen, koettaaka Teidän golf yhtiönne ajaa tuota takaa ja toimia noin?
VILLE kirjoitti: (22.2.2012 17:54:10)
’Jos ainut tapa pelata golfia olisi omistaa osake’……’Menneisyydessä tilanne oli näin.. ’…
Milloin tilanne oli näin ja mitä golfosakkeita oli myynnissä?
Suomessa ei ole ollut koskaan, tuskinpa muuallakaan.
Mäkeläinen kirjoitti: (22.2.2012 18:11:48)
Eli selvennetään vielä hieman tätä. Pelaajalla on rahaa 10 000€ ja hän haluaa sijoittaa sen golf osakkeeseen. Hän siirtää rahan yritykselle joka ei aio tehdä voittoa eikä maksaa voitosta veroa. Tämä yritys tekee vuodesta toiseen tappiota jolloin se vähentää verotuksessa tappiotaan. Kenellekkään yrityksessä ei makseta osinkoja ja palkan päälle palkkioita. Verottaja menettää siis vuodesta toiseen mahdollisesta voitosta saamansa verot ja antaa verovähennys hyödyn tehdyistä tappiollisista vuosista, jotka yritys tietenkin hyödyntää. Yritys tekee tappiota tahallaan eikä missään vaiheessa tavoittele voittoa?Menikä tämä näin?
Näinhän se LÄHESTULKOON menee, joskin tulos on nollasummapeliä pidemmällä aikajaksolla. Asunto-osakeyhtiössäkin on idiootimaista tehdä verotettavaa voittoa jos ei ole pakko. Periaate siinä on sama kuin golfkentällä: osakkaiden golfinpeluu- ja asumistarpeet. Isot investoinnit rahoitetaan erikseen. Osakkeiden arvo muodostuu ostajan mieltämästä kokonaispaketista, ei osinkotuotoista.
Ok. Olen siis turhaan paasannut muutoksesta, jos voittoa ei edes tavoitella, niin tuskin tuo plusmiinusnolla tilanteeseen pääseminenkään onnistuu, ei ainakaan vanhoilla keinoilla.
JuKo kirjoitti: (22.2.2012 18:38:19)
Mäkeläinen kirjoitti: (22.2.2012 18:11:48)
Eli selvennetään vielä hieman tätä. Pelaajalla on rahaa 10 000€ ja hän haluaa sijoittaa sen golf osakkeeseen. Hän siirtää rahan yritykselle joka ei aio tehdä voittoa eikä maksaa voitosta veroa. Tämä yritys tekee vuodesta toiseen tappiota jolloin se vähentää verotuksessa tappiotaan. Kenellekkään yrityksessä ei makseta osinkoja ja palkan päälle palkkioita. Verottaja menettää siis vuodesta toiseen mahdollisesta voitosta saamansa verot ja antaa verovähennys hyödyn tehdyistä tappiollisista vuosista, jotka yritys tietenkin hyödyntää. Yritys tekee tappiota tahallaan eikä missään vaiheessa tavoittele voittoa?Menikä tämä näin?
Näinhän se LÄHESTULKOON menee, joskin tulos on nollasummapeliä pidemmällä aikajaksolla. Asunto-osakeyhtiössäkin on idiootimaista tehdä verotettavaa voittoa jos ei ole pakko. Periaate siinä on sama kuin golfkentällä: osakkaiden golfinpeluu- ja asumistarpeet. Isot investoinnit rahoitetaan erikseen. Osakkeiden arvo muodostuu ostajan mieltämästä kokonaispaketista, ei osinkotuotoista.
Kotikentällä menee pikkuisen tulos miinuspuolelle vuosittain jottei tarvitse verottajalle maksaa hoitovastikkeista. Velkoja ei ole eikä tule. Isoihin investointeihin varaudutaan täysillä poistoilla. Näin kenttä ja kalusto pysyy hyvässä kunnossa ja yhtiö pyörii omillaan seuraavalle vuosituhannelle asti, mikä on alunperin ollut tavoitteenakin.
Ihmeellistä touhua vai mitä Mäkeläinen!
Voitosta maksettava 26% veroa kuulostaa varmasti kovalta, mutta jäähän voitosta silti jotain käteen ja saadaan puskuri aikaiseksi. Investointeja ei tarvitsisi lainoittaa ja yhtiövastikkeita voisi laskea. Jokaisen edellisvuoden miinus korreloi seuraavia yhtiö- ja rahoitusvastikkeiden nousuja, tuskin niitä koskaa miinusvuoden jälkeen voidaan laskea.
Ehkä tosiaankaan tässä ei päde normaali kaupankäynin järkeily, mutta tuskin tuolla mitään kuluja koskaan alas saadaan. Ei toimi mielestäni järkevästi eikä tästä saa mitenkään sellaista houkuttelevaa pakettia että osakkeet menisivät kaupaksi yhtään paremmin. Sijoitushan tämä ei ole, ei ainakaa nyt eikä mielestäni tällä tavalla.
Mäkeläinen kirjoitti: (22.2.2012 19:18:31)
Voitosta maksettava 26% veroa kuulostaa varmasti kovalta, mutta jäähän voitosta silti jotain käteen ja saadaan puskuri aikaiseksi. Investointeja ei tarvitsisi lainoittaa ja yhtiövastikkeita voisi laskea.Tuo voittohan on sinun itsesi yhtiölle maksamaa. Yhtä hyvin voit lähettää saman rahan suoraan verottajalle lahjana, säästetään kirjanpidon kustannuksia.
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Jos ja kun kenttä yhtiön liikevaihto on nyt vaikka vuodesta toiseen 200 000€ miinuksella, niin sitä ei kyllä rahoiteta osakkeen omistajien rahoilla, vaan esimerkiksi pitkäaikaisilla lainoilla ja sijoittajien rahoilla. Turha on nyt hemmetti väittää, että yrityksen ei ole tarkoitus tehdä voittoa. Tuo on aivan hölynpölyä.
Johan tästä verottajan tulisi kiinnostua. Harjoitetaan liiketoimintaa jonka ei ole tarkoitus tehdäkkään voittoa eikä näin ollen tuottaa veroja, saattaisi joku verottaja kiinnostua tästäkin. Tämä ei Ry toimintaa vaan yritystoimintaa ja jollakin on miinus myös katettava ja lainat maksettava.
Alla kuvassa vain jonkun kentä liikevaihtoja + muuta tietoa, mutta jos on pääkaupunkiseudulla näin hyvin meneviä kenttiä niin hyvin menee. Miinusta ollaan siis valmiita tekemään vaikka satojatuhansia euroja. Kyllä minua osakkaan ainakin kiinnostaisi tietää, jos ei ole edes tarkoitus tehdän edes nolla tulosta…