-
JulkaisijaArtikkelit
-
Sanoo verottaja tällä hetkellä mitä tahansa, niin minun uskomukseni on, että EU määrää kaikki urheiluseurat verollisiksi. Ihan sama avataanko golfseurat pelioikeudettomille – verolle ne joutuvat kuitenkin. Siksi mielestäni etelän seurat sortuvat tyttömäiseen hätäilyyn jos avaavat ovensa pelioikeudettomille. Pelioikeudettomia varten pitäisi perustaa omat seuransa, joiden tehtävänä olisi ajaa heidän etujaan.
Kysymys ei ole siitä, että nykyiset seurat haluaisivat säilyttää kultapossukerho statuksensa. Kysymys on siitä, että minkä tahansa ry:n tehtävän on ajaa jäsentensä etuja tasapuolisesti. Se ei toteudu, jos seuran pitäisi ajaa pelioikeudellisten/oikeudettomien etuja.
Ei ole pelkkä uskon asia. Suomessa on tuhansia urheiluseuroja, mutta myös kymmeniä tuhansia muita yhdistyksiä, joita tuo alv-kysymys koskee. Suomessa ovat niin keskusjärjestöt kuin kunkin alan viranomaistahot jo pitkään tehneet työtä yleishyödyllisyyden tunnistamiseksi ja tunnustamiseksi myös EUssa. Jos gofseurat joutuvat verolle, on kyse nyt ja myös tulevaisuudessa yleishyödyllisyysstatuksen menetys – ei EU.
Eikös se VP ole sillä tavalla että ry:tä ja oy:tä ei pitänyt sekoittaa toisiinsa? Eikö se ole yhtiön/osakkaiden asia ajaa omia etujaan? Jos on seurantehtävä ajaa pelioikeutettujen etuja ts. jäsenyyteen on sidottu pelioikeuden hallinta, niin kyse on suljetusta taloudellisesta yhteisöstä, jolle ne verot määrätään maksuunpantavaksi.
Poodri Hoo kirjoitti: (12.2.2006 16:59:07)
Ei ole pelkkä uskon asia. Suomessa on tuhansia urheiluseuroja, mutta myös kymmeniä tuhansia muita yhdistyksiä, joita tuo alv-kysymys koskee. Suomessa ovat niin keskusjärjestöt kuin kunkin alan viranomaistahot jo pitkään tehneet työtä yleishyödyllisyyden tunnistamiseksi ja tunnustamiseksi myös EUssa. Jos gofseurat joutuvat verolle, on kyse nyt ja myös tulevaisuudessa yleishyödyllisyysstatuksen menetys – ei EU.Jotain tuon suuntaista minäkin olin iltauutisista kuulevinani. Muualla EU:ssa ei kuulemma tunneta ’yleishyödyllisen järjestön verottomuus’ käsitettä, joten tuskin sitä Suomessakaan enää pitkään tunnetaan.
Poodri Hoo kirjoitti: (12.2.2006 16:59:07)
Eikös se VP ole sillä tavalla että ry:tä ja oy:tä ei pitänyt sekoittaa toisiinsa? Eikö se ole yhtiön/osakkaiden asia ajaa omia etujaan? Jos on seurantehtävä ajaa pelioikeutettujen etuja ts. jäsenyyteen on sidottu pelioikeuden hallinta, niin kyse on suljetusta taloudellisesta yhteisöstä, jolle ne verot määrätään maksuunpantavaksi.En mä ole niitä millään tavalla sekottamassa toisiinsa. Lähtökohtaisesti ihmiset perustavat järjestöjä tai liittyvät niihin jäseniksi saadakseen jotain joukkovoiman tuomaa etua. Voisin kuvitella, että pelioikeudettomien tärkein tavoite olisi pelimahdollisuuksien turvaaminen. Tätä voisi tukea sopimuksilla eri kenttäyhtiöiden kanssa, ostamalla pelilippuja isoissa erissä ja myymällä niitä jäsenille, hankkimalla osakkeita kentiltä, joilla on nimeämättömiä pelioikeuksia sallivia osakkeita jne. Siis samanlaista toimintaa kuin jotkut työpaikkojen ja opiskelijoiden golfkerhot harrastaa. Nykyisten kenttien pelioikeutetuille ry:n jäsenille tuollainen toiminta tuskin on kovin mielekästä.
Toisin päin ajatellen sama asia menee näin: Nykyiset ry:t ottaisivat pelioikeudettomia jäseniä kahdesta syystä:
1) Lasketaan että heiltä saadaan jäsenmaksutuloja enemmän kuin heistä aiheutuu kuluja
2) Saadaan esim 10-korteilla sidottua heitä tuomaan GF rahansa tietylle kentälleKumpikohan noista ajatuksista olisi pelioikeudettoman jäsenen etujen ajamista? Mitään muuta syytä minä nimittäin en keksi pelioikeudettomien jäsenien haalimiseen.
Eikös nykyinen golfliiton suositus ole juuri hyvä. Suosituksella on seuraavia etuja:
– Pelaamisen aloittaminen helpottuu, koska esim. gc- kurssin tarjoaja voi tarjota jäsenyyttä
– Jäsenmaksu tulot kasvavat, voidaan panostaa esim. junnutoimintaa ja kurssitoimintaan
– Kentän range, ravintola ja gf-tulot kasvavat
– Viedään mahdollisesti syntyviltä kentättömiltä golf ry:ltä potentiaaliset asiakkaatMielestäni tämä golfliiton suositus on väliaikainen ratkaisu, mutta useimpien kenttäyhtiöiden kannattaa hyödyntää etäjäsen populaa.
Nykyisin on jo kentättömiä virallisia ja vähemmän virallisia poppoita, jotka ostavat pelilippuja ja vuokrapelioikeuksia ja vuokraavat näitä edelleen. Jälleen päästää kysymykseen, mikä on oikea gf- ja vuokrapelioikeuksien hintataso. Pimeän pullon myyjiä ja autojobbareita olisi huomattavasti enemmän, jollei verotusta olisi viinan ja autojen osalta laskettu.
Tämä verotusinnokkuus tuskin kohdistuu vartavasten golfharrastukseen. Kysymys lienee meikäläisten sosialistien halukkuudesta laajentaa verotusta kaikkialle. Todennäköisesti vaikutukset golfseuroille lienee aika pieniä. Vaikka esim. ry:n jäsenmaksuun tulevaisuudessa lisättäisiin alv, niin sen takia ei liene syytä muuttaa jäsenyyden edellytyksiä.
Golfyhtiölle lienee fiksumpaa korottaa esim. greenfee-maksuja sen verran että verotuksesta koituvat menetykset tulevat kompensoitua.
Vasen pakki kirjoitti: (12.2.2006 18:12:54)
En mä ole niitä millään tavalla sekottamassa toisiinsa. Lähtökohtaisesti ihmiset perustavat järjestöjä tai liittyvät niihin jäseniksi saadakseen jotain joukkovoiman tuomaa etua. Voisin kuvitella, että pelioikeudettomien tärkein tavoite olisi pelimahdollisuuksien turvaaminen.
Ehkä tämä menee jo semantiikan puolelle, mutta veroetua eivät nykyäänkään saa yhdistykset, joiden pääasiallinen tehtävä on omien intressien turvaaminen. Verovapauden lähtökohtanahan on yksinomaan yleinen hyvä, johon pyritään. Golfseuroissahan näin ei välttämättä tapahdu ja tähän on verottaja nyt hieman tarkemmalla syynillä ruvennut puuttumaan.
Seurahan saa toki ja sen pitääkin tehdä omat ratkaisunsa, mutta olennaista on, että ratkaisuja tehdessä asiat ymmärretään oikein. DAB-menetelmällä tehtynä on vaara harha-askeleille.
Hieman OT voisi todeta, että golfuheilun ja seuratoiminnan kannalta nykyinenjärjestelmä hidastaa esim. junnutoimintaan keskittyneiden erikoisseurojen syntymistä, koska liitto (lue vanhat seurat) estävät uusien golfseurojen syntymisen. Tällainen erikoisseurahan voisi hyvin vuokrata itselleen harjoitusaikoja kenttäyhtiöltä (huom. tässäkin yhtiöllä on toki oma intressi valvottavana).
P.S. DAB-menetelmä on PjongPjangin yliopistossa kehitetty doasbefore-menetelmä.
Maantietäkin saavat veronmaksajat kuluttaa kukin tarpeensa mukaan. Ja harvemmin heavyusereita hirveästi mollataan. Tietullit tietty vähän muuttaa tilannetta.
Mun käsitys on, että tuo ALV vapaus häviää kaikilta ry:ltä joka tapauksessa, joten sitä argumenttia ei mielestäni kannata käyttää.
Sinänsä SGL on ihan oikealla tiellä. Kentättömiä seuroja pitäisi saada perustaa aivan kuten kaikissa muissakin urheilulajeissa. Tärkeintä olisi, että seurat tarjoaisivat jäsenilleen niitä palveluita, joita jäsenet tarvitsevat.
Maantiet rakennetaan verorahoilla ja golfkentät rahoitetaan osakkeita myymällä.
Jylan kirjoitti: (13.2.2006 11:23:26)
Golfyhtiölle lienee fiksumpaa korottaa esim. greenfee-maksuja sen verran että verotuksesta koituvat menetykset tulevat kompensoitua.GF-tulot menevät kenttäyhtiölle (oy) ja tämä ALV homma koskee ry:tä. Oy:t ovat tietysti aina olleet ALV velvolisia.
Tiedän toki tuon rahoituspohjan, mutta jos omistan golfosakkeen ja maksan yhtiövastikkeen on minulla nykykäytännön mukaan mahdollisuus pelata 0 – ääretön määrä kierroksia. Verojen ja maanteiden suhteen pätee melko lailla sama. Autoilen 0 – ääretön määrä kilometrejä ja ’tariffi’ on sama.
Niin ainahan sitä voi tuota mieltä olla ja tuskinpa mieltäsi muutat vaikka valtakunnan expertit toisin sinulle toteisivat. Minulla riittää uskoa myös sille, että EU sallii kansalliset piirteet myös jatkossa. Verohallinnossa on tosin meneillä sukupolven vaihdos ja uudet kellokkaat vielä hakevat linjaansa, mutta heidän koulutuksensa on jo käynnissä =).
Yleishyödyllinen yhdistystoiminta on ollut Suomessa valtion erityisessä suojeluksessa jo tsaarin ajoilta, kun ensimmäinen urheiluseura perustettiin 150 vuotta sitten. Yleishyödyllisen toiminnan verottaminen ei tule toteutumaan seuraavaan vuosikymmeneen ja tuskin sen jälkeenkään. Kyse on vain siitä, onko toiminta yleishyödyllistä vai ei. Ei-yleishyödyllinen toiminta on normaalia elinkeinotoimintaa ja joutaakin verolle.
Golfseuran näkökulmasta ollaan siis valintatilanteessa ja tästä vastaa seura itse. Lyödäänkö kahvit vetoa, että yleishyödyllinen toiminta on verovapaata vielä 10 vuoden päästä?
Mä oon aina petseissä mukana:-). Hiukan vajaan 10 vuoden päästä Juan Valdez poimii ne pavut, joista sun maksettavaksi tulevat mokat juodaan.
Niin kentätkö sosialisoitaisiin? Ja vapaamatkustajat kentille? Ei käy.
Pekka Hakkarainen kirjoitti: (8.3.2006 20:47:41)
Niin kentätkö sosialisoitaisiin? Ja vapaamatkustajat kentille? Ei käy.Anteeksi, asettelisitko kysymyksesi uudelleen, en ymmärtänyt.
Kiitos etukäteen.
Minäkään en nyt ymmärrä mikä on Pekka H:n pointti. Mistään ei tulisi mitään uusia ’vapaamatkustajia’, vaan jäsenmaksuja siirtyisi jonkin verran Pohjois-Suomen seuroista Etelä-Suomen seuroille. Muutenhan tilanne säilyisi ennallaan. Ainoa ero olisi se, että greenfeellä pelaavat kaukot maksaisivat jonkin verran enemmän jäsenmaksuja niille seuroille, joita vastaavien oy:iden kentillä he etupäässä pelaavat.
Saa mielellään korjata jos olen väärässä!
OY
Golfkenttä osakeyhtiö tarjoaa osakkeen ostaneille kentän omistajille, mahdollisuuden pelata golfia rakentamallaan kentällä. Lisäksi perivät kentän hoito maksua kaudessa (n.450-700€) kentästä riippuen. Sekä seuran jäsenyyden erillistä jäsen maksua vastaan. (osa kentän hoito tuloista kertyy hoito maksuista)GreenFee pelaaja ostaa oy:n tarjoamaa palvelua 20-90e,- GF- maksua vastaan kentästä riippuen. (Kertyy pää omaa kentän hoitoon ja muihin kuluihin.)
Kuluja mm. Palkat, Sähkö, Verot, Työn antaja maksut yms tellit ja lellit…
X-Golf Ry (yleishyödyllistä toimintaa sisältävä seura)
Seura tarjoaa, jäsenyyttä jäsenmaksua ja liittymismaksua vastaan. Tasoituksen yllä pidon kaudeksi liiton lehden ja vakuutuksen. VAATIMUKSENA kuitenkin osakkeen tai pelioikeuden ostaminen yhtiöltä.Raha joka kertyy seuralle menee mihin, mitä seurat tekevät tuloilla jotka ovat suhteellisen suuret suhteessa mitä sillä tarjotaan jäsenelle kauden aikana tapahtumien ja tilaisuuksien muodossa johon sen rahan pitäisi mennä kai!?. Eikö tämä seura juuri ole se yleishyödyllinen toimi jonka toiminnasta ja raha virrasta se verottaja on kiinnostunut ja siitä minne se raha todella kulkeutuu.
Seuran kulut: ????????? lienee perustuvan vapaaehtois toimintaan cädäri pitää pelaajien tasurin päivityksestä huolta useimmiten Oy:n hankkimalla tietokoneella.
Esimerkki laskelma:
X-eurassa on jäseniä 1500kpl:tta jäsen maksu on 100€ ja liittymis maksu on useimmiten tuplat eli tässä x-seurassa 200€ nyt kun lasketaan kertolaskuna 1500 x 100 = 150, 000€ ja jos seuraan liittyy vaikka tänä kautena 500 uutta jäsentä niin 500 x 200 = 100, 000€ ja jäsen maksut viellä 500 x 100€ = 50 000€ ja kun lasketaan kaikki yhteen 150 000 + 100 000 + 50 000 = 300 000€ niin mihin tuo raha menee, niihin tietokoneisiin joilla sitä tasoitusta pidetään yllä vuokriin, vai seuran virkistys maksuihin, kuka tai ketkä tuon rahan kerää taskuihinsa.Se että Pelaajat olisivat ainoastaan liiton jäseniä tasapuolisesti, tappaisi suomalaisen klubi kulttuurin ja kun seurat kuolisivat niin ei olisi seuratoimintaa. Sjehän ei ole hjyvä asija!
Lienee kaikkein paras, että kaikki maksaa sitä veroa verolle ja vielä verojen veroa jotta saadaan veroja ja sehän on hyvä asia.
Kaikesta huolimatta ilon kautta kesään eiköstä joo!
Mut pienen pyynnön esittäisin silti: opettele kirjottamaan yhdyssananat. On vähän ikävää lukea.
Juuh
… vastauksen tuohon kysymykseesi mihin jäsenmaksut käytetään, saat vaikkapa oman seurasi toimitusjohtajalta.
Kuka muuten osaa määritellä tuon käsitteen ’yleishyödyllinen’ ? Tarkoittaako se sitä, että palvelujen (tässä tapauksessa golfkentän tilapäisen käyttöoikeuden, eli pelikierroksen) ostajan ei tarvitse maksaa muusta kuin juuri tuosta palvelusta? Jos on näin, niin silloin kentälle pitäisi päästä pelaamaan myös ilman mitään jäsenyyttä missään, muuten verot paukkuvat.
Esim. onko sulkapallohallin toiminta yleishyödyllistä ja siten alv-vapaata? Vai koskeeko tuo yleishyödyllisyys vain yhdistyksiä / seuroja?
Valaiskaa, ystävät, polkuani!
KL kirjoitti: (10.3.2006 10:51:38)
Esim. onko sulkapallohallin toiminta yleishyödyllistä ja siten alv-vapaata? Vai koskeeko tuo yleishyödyllisyys vain yhdistyksiä / seuroja?
Yritystoiminta on aina alvillista.
… paitsi jos liikevaihto on mitättömän pieni, onkohan se raja nykyisin noin 8500 eur vuodessa. Onkohan tuollainen juuri liiketoimintaa ollenkaan?Ry:n ja Oy:n rahan käytön saa selville esim. käymällä ko. instanssien kokouksissa. Ry toiminta on nähtävästi verottajan erityisen tarkkailun alla. Saas nähdä esim. miten käy emännän ja muksujen jumppamaksujen. Paikallisen seuran jumppaan osallistumisen edellytys on seuran jäsenyys ja jumppamaksu. Seuran jäsenmaksu + jumppamaksu on toki pienempi kuin alhaisin golf-seuran jäsenyysmaksuun.
Suurimmassa osassa Ry:tä jäsemaksutulot, budjetti yms. ovat niin pieniä, että ne eivät kiinnosta verottajaa. Budjetin ollessa esim. 300 000 e, luulisi verottaja olevan kiinnostunut onko ry-toiminta bisnetä vai yleishyödyllistä toimintaa.
Miksi tämä ry-touhu on tällä golfissa niin vaikeaa. Keilaradalle pääsee ilman mitään jäsenyyttä ja useampi ry-pitää kotiratanaan samaa keilahallia. Miksei golfkentällä voi olla useampaa golf ry:tä? Ry voivat neuvotella Oy kanssa esim. kentällä järjestättävistä kisoista range yms. vuoroista. Toki käytöstä pitää maksaa. Tuskin keila ry:t ilmaikseksi keilahallissa palloa heittää. Taitaa keilahalleille ry:t ja heidän jäsenensä olla tärkeimpiä asiakkaita ja heidän kanssa halutaan tehdä yhteistyötä.
Yleishyödyllisyyden määrittelee tässä kohdin verottaja. Yleishyödyllinen yhdistys on tulovarolaissa erityisasemassa verrattuna muihin yhteisöihin (yritykset, taloudelliset yhdistykset yms.)
Tuloverolain mukaan yhteisö on yleishyödyllinen, jos kaikki kolme seuraavaa ehtoa toteutuu:
1. se toimii yksinomaan ja välittömästi yleiseksi hyväksi aineellisessa, henkisessä, siveellisessä tai yhteiskunnallisessa mielessä
2. sen toiminta ei kohdistu vain rajoitettuihin henkilöpiireihin
3. se ei tuota toiminnallaan siihen osallisille taloudellista etua osinkona, voitto-osuutena taikka kohtuullista suurempana palkkana tai muuna hyvityksenä.Sulkapallohallin tai golfkentän toiminta ei ole yleishyödyllistä, mikä ne ovat yhtiömuotoiset. Lajia harrastavat ry:t voivat olla yleishyödyllisiä (ja usein myös ovat) mikäli nuo edellä olevat ehdota täyttyvät. Verottaja on siis tehnyt tulkinnan, että jos seuran jäsenyyden edellytyksenä on osakkeen omistus/hallinta, niin seura ei ole yleishyödyllinen. Seura on tämän perusteella tuloverolain mukaan verovelvollinen toiminnastaa, kuten OYt.
Hauska laskelma. Ja kovin kaukana totuudesta kaikkine olettamuksineen. Siis: todella kaukana. Ikävä kyllä.
En tiedä pystynkö valaisemaan polkuasi, vai hämärtyykö se vain tästä lisää. Käytäntö lienee melkoisen kirjava kuten yleensäkin verottajan tulkinnat, päätökset perustuvat yksittäisten henkilöiden linjanvetoihin, välillä pipo kiristää, välillä ei…
Esimerkiksi ammattiyhdistysliikkeellä on ’yleishyödyllisiä’ (kiinteistö)sijoitusyhtiöitä, tuskin onnistuisi esimerkiksi jos itse yrittäisit perustaa vastaavan. Jotkut ovat lain edessä tasavertaisempia kuin toiset:)
Virallinen määritelmä on seuraava:
Yleishyödyllinen yhteisö
Yhteisö on yleishyödyllinen, jos
1) se toimii yksinomaan ja välittömästi yleiseksi hyväksi aineellisessa, henkisessä, siveellisessä tai yhteiskunnallisessa mielessä;
2) sen toiminta ei kohdistu vain rajoitettuihin henkilöpiireihin;
3) se ei tuota toiminnallaan siihen osalliselle taloudellista etua osinkona, voitto-osuutena taikka kohtuullista suurempana palkkana tai muuna hyvityksenä.
Yleishyödyllisenä yhteisönä voidaan pitää muun muassa maatalouskeskusta, maatalous- ja maamiesseuraa, työväenyhdistystä, työmarkkinajärjestöä, nuoriso- tai urheiluseuraa, näihin rinnastettavaa vapaaehtoiseen kansalaistyöhön perustuvaa harrastus- ja vapaa-ajantoimintaa edistävää yhdistystä, puoluerekisteriin merkittyä puoluetta sekä sen jäsen-, paikallis-, rinnakkais- tai apuyhdistystä, niin myös muuta yhteisöä, jonka varsinaisena tarkoituksena on valtiollisiin asioihin vaikuttaminen tai sosiaalisen toiminnan harjoittaminen taikka tieteen tai taiteen tukeminen.
Ja saaduista kehotuksista tutustua seurantoimintaan, niin käväisin tutustumassa vielä useamman seuran sääntöihin ja monessa toistuu. ’Yhdistykseen varsinaiseksi jäseneksi voidaan hyväksyä henkilö, joka hyväksyy yhdistyksen tarkoituksen.’ Eikö sen tarkoitus laissa kirjoitettuna ole olla yleishyödyllinen toiminta.
Samassa huomasin, että osa seuroista alkaa alv velvolliseksi.
japahoitteluniniillejotkaeivätsaaselvääkirjoituksistani muttalupaankäyttääkaikkikirjoitukseniwordinkautta.
Iloa kautta!
-
JulkaisijaArtikkelit