-
JulkaisijaArtikkelit
-
Tuli eilen Suomen Golflehden sääntönurkkaa lueskellessa mieleen yksi tilanne johon en itse heti täsmällistä vastausta keksinyt. Tämä tilanne ei edes ole kovinkaan ’utopistinen’. Olet saanut pallosi griinille ja se on esim. 0,5-2m reiästä ja olet sen jo ehtinyt merkata ja nostaa. Griini viettää selvästi kohti reikää eli pallosi ns. reiän yläpuolella. Asetat pallosi takaisin peliin mutta griini veittää suht voimakkaasti kohti reikää eikä pallo tahdo pysyä paikoillaan vaan lähtee aina vierimään kohti reikää, (ihme että se ylipäätään oli siihen pysähtynyt) no hetken yrityksen jälkeen saat pallon pysymään paikoillaan ja lähdet tiiraamaan linjaa. Tilanne 1) – Kun katselet linjaa niin pallo lähtee liikkeelle (oletetaan että tuulen vaikutuksesta) ja vierii suoraan reikään. Tilanne 2) – Entä jos olisit ehtinyt ottaa puttiasennon mutta et ehtinyt aloittaa lyöntiä? Tilanne 3) – Tai olisit ehtinyt aloittaa rauhallisen puttiliikkeen mutta et ehdi osua palloon? Miten kussakin tapaksessa menetellään?? Selvää taitaa olla joka tilanteessa että reikä on pelattu sillä pallo päätyi reikää. Omat veikkaukset: Tilanne 1) Pallo katsotaan menneen reikää edellisellä lyönnillä. Tilanteet 2 ja 3 taitavat olla sääntöjen kannalta samanlaiset. Näissä tilanne taitaa olla se että koska pelaaja on jo ehtinyt ottaa löyntiasennon niin hän on toiminnallaan vaikuttanut palloon ja se on lähtenyt liikkeelle. Tässäkin tapauksessa pallon katsotaan menneen reikään edellisellä lyönnillä mutta reiän tulokseen lisätään 2 rankkua pallon liikuttamisesta. Onko muita parempia ehdotuksia?
Viitaten tulkintaasi kohdista 2) ja 3): Pelissä olevan pallon liikuttamisesta lyöntiasennon ottamisen jälkeen tulee yhden, ei kahden, lyönnin rangaistus ja pallo asetetaan takaisin siihen mistä se liikkui.
Mielestäni sääntö 18-2 valottaa asiaa varsin hyvin. En löytänyt säännöistä tilannetta, jossa tuuli vie pallon kuppiin, mutta olettaisin että tulkinta menee kohdan 1) mukaan (sikamainen tuuri). Merkitsemisellä ja nostamisella ei liene merkitystä tässä asiassa.
Theodore S. Maul, Esq. kirjoitti: (14.3.2006 14:58:41)
Viitaten tulkintaasi kohdista 2) ja 3): Pelissä olevan pallon liikuttamisesta lyöntiasennon ottamisen jälkeen tulee yhden, ei kahden, lyönnin rangaistus ja pallo asetetaan takaisin siihen mistä se liikkui.No sieltähän se löytyi kohdasta 18-2b. Eli tosiaan tapauksissa 2 ja 3 siis yksi rankku ja pallo nostetaan kupista ja asetetaan takaisin.
1) Pallo on kupissa oli se merkattuna tai ei…
2)Pallo takaisin ja yksi rankku
3)Pallo jää sinne minne se sitten ikinä menikään ja yksi rankku
Tuossa alla tuo UNLESS-sana eroittaa kohdat 2 ja 3.
18-2b. Ball Moving After Address
If a player’s ball in play moves after he has addressed it (other than as a result of a stroke), the player is deemed to have moved the ball and incurs a penalty of one stroke. The ball must be replaced UNLESS the movement of the ball occurs after the player has begun the stroke or the backward movement of the club for the stroke and the stroke is made.Sääntö 18: Ratkaisevaa on onko pelaaja tähdännyt palloa , ei onko pelaaja ottanut lyöntiasennon. Määritelmän mukaan pelaaja on tähdännyt palloa kun hän on ottanut lyöntiasennon JA asettanut mailan lavan maahan ( ei esteessä). Jos pallo lähtee liikkeelle lyöntiasennon ottamisen jälkeen mutta mailan lapa ei ollut maassa, jatketaan peliä ilman rangaistusta sieltä minne pallo pysähtyi.(Decision 18-2b/29.) Siis tuulisella/ kaltevalla griinillä mailan lapaa ei kannata laskea maahan.
Ymmärränkö oikein.
Periaatteessa säännöt antavat mahdollisuuden merkata ja nostaa pallon, joka on jäänyt ns. huulille. Jos paikalleen asettamisen jälkeen se kierähtää kuppiin, niin VOW säästettiin yksi lyönti. Tässä alkaa helposti turpakäräjät pysyikö pallo paikallaan ’riittävän’ kauan ja kauanko on riittävän kauan? Jotenkin tuntuisi loogiselta, että jos pallo on pysähtynyt, merkattu ja nostettu, niin sen meno kuppiin ei ole tapahtunut edellisellä lyönnillä.
Nyt ei uppoa minun maalaisjärkeeni – mikä ei ole uutta sinänsä.
On kiva keskustella itsensä kanssa ;-).
18-2b
If a player’s ball in play moves after he has addressed it (other
than as a result of a stroke), the player is deemed to have
moved the ball and incurs a penalty of one stroke. The ball
must be replaced unless the movement of the ball occurs after
the player has begun the stroke or the backward movement of
the club for the stroke and the stroke is made.Kyllä tuosta minun mielestäni yksi lyönti rapsahtaa korttiin vaikka tuuli pallon kuppiin työntäisi – eikös?
Tässä minun näkemykseni asiasta:
Tilanne 2 ja 3 ovat jo selvillä keskustelun perusteella mutta Tilanne 1 ei mene ihan niin kuin keskustelussa luullaan. Pallo ei voi mennä ns. ’ilmaiseksi’ reikään merkkaamisen jälkeen. Ei vaikka sen veisi sinne tuuli, lintu, kettu, käärme tai jokin muu vaan se on aina asetettava takaisin siihen paikkaan josta se nähtiin lähtevän liikkeelle itsestään. Ilman rankkuja. Joskus voi mennä hyvinkin pitkä aika ennenkuin saa pallon pysymään paikallaan…
Ainoa tilanne, missä pallo voi mennä ulkopuolisen tahon toimesta ’ilmaisesti’ reikään on silloin jos kukaan ei nähnyt esim. kun kettu vei pysähtyneen pallon reikään – silloin pallo on reiässä kun sen löytää. Tämähän ei päde sellaiseen tilanteeseen, jolloin on merkannut pallon griinillä (koska siltä harvemmin kaikki poistuu niin, ettei palloa näe) vaan jos lyö pallon esim. kummun takaa sokkona griinille eikä näe minne se pysähtyy ja esim. kettu käy siirtämässä palloa joko reikään (tai yleisemmin jonnekin metsään). Jos tätä ei nähdä pallo on pelattava siitä mistä se löytyy (siis reiässä tai metsässä) ja ellei sitä löydy se on ’lost ball’ ja on mentävä lyömään uusi pallo sieltä mistä löi.
Happosetä kirjoitti: (16.3.2006 12:02:47)
On kiva keskustella itsensä kanssa ;-).18-2b
If a player’s ball in play moves after he has addressed it (other
than as a result of a stroke), the player is deemed to have
moved the ball and incurs a penalty of one stroke. The ball
must be replaced unless the movement of the ball occurs after
the player has begun the stroke or the backward movement of
the club for the stroke and the stroke is made.Eikös tuo sääntö 18-2b koske alkupeäisen kysymyksen tilanteita 2 ja 3. Mutta mielenkiintoinen on lähinnä tuo tilanne 1 jossa pallo on asetettu peliin ja pelaaja on vaikka tiirailemassa linjaa reiän takana eikä siis lähelläkään palloa jolloin tämä sääntö ei tule mielestäni kyseeseen.
Tällaisen kysymyken / vastauksen löysin joka koskee siis alkuperäistä tapausta 1.
18-1/12 Ball Replaced and at Rest Is Thereafter Moved by Wind
Q. A player replaces his ball on the putting green and the ball is at rest. Before the player addresses the ball, a sudden gust of wind blows the ball farther from the hole. The player plays the ball from its new position. Is that correct?
A. Yes. Wind is not an outside agency — see Definition of “Outside Agency.” Accordingly, Rule 18-1 does not apply.
Eli jos siis pallo päätyy reikään niin peliä jatketaan sieltä eli siis reikä on pelattu. Jos oikein tulkitsen niin tästä ei mielestäni voi lyöntiä laskea, eli pallo meni reikään edellisellä lyönnillä. Tämä tosin antaisi mahdollisuuden Happosedän mainitsemaan menettelyyn että ns. huulille jäänyt pallo merkataan ja asetetaan taikaisin siinä toivossa että jos se nyt sitten kiepsahtaisi sisään ennenkuin ehtii ottaa lyöntiasennon. Tämä tuntuisi perin oudolta joten eiköhän tähän joku kohta löydy jolla tämä estetään.
18-2b
If a player’s ball in play moves after he has addressed it (other
than as a result of a stroke)…Tämä kattaa mielestäni myös tapauksen 1 – selkeästi. Jos pallo liikkuu merkkauksen jälkeen….
18-2b
If a player’s ball in play moves after he has addressed it (other
than as a result of a stroke)…Tämä kattaa mielestäni myös tapauksen 1 – selkeästi. Jos pallo liikkuu merkkauksen jälkeen….
Addressing the Ball
A player has “addressed the ball’’ when he has taken his stance and has also grounded his club, except that in a hazard a player has addressed the ball when he has taken his stance.Tuo ’addressing the ball’ taitaa tarkoittaa golftermeissä lyöntiasennon ottamista eikä merkkausta.
Tuo kohdan 1 tapaus on selvä kuin Daly parhaimpina päivinä. Jos pallo liikkuu viheriöllä tuulen takia, peli jatkuu sieltä minne pallo pysähtyy, oli pallo viheriöllä merkattuna tai merkkaamattomana. (Decision 20-4/1)
Opetuksena tähän: Jos pallo lähtee liikkeelle viheriöllä tuulen takia, rukoile, että se lähtee kulkemaan reikää kohti.
Happosetä…. (Decision16-2/0.5)Happosetä kirjoitti: (16.3.2006 11:53:06)
Ymmärränkö oikein.Periaatteessa säännöt antavat mahdollisuuden merkata ja nostaa pallon, joka on jäänyt ns. huulille. Jos paikalleen asettamisen jälkeen se kierähtää kuppiin, niin VOW säästettiin yksi lyönti. Tässä alkaa helposti turpakäräjät pysyikö pallo paikallaan ’riittävän’ kauan ja kauanko on riittävän kauan? Jotenkin tuntuisi loogiselta, että jos pallo on pysähtynyt, merkattu ja nostettu, niin sen meno kuppiin ei ole tapahtunut edellisellä lyönnillä.
Nyt ei uppoa minun maalaisjärkeeni – mikä ei ole uutta sinänsä.
Eli ensi kesänä merkkaillaaan ahkerasti huulilla olevia palloja ja toivotaan tuulenpuuskaa 😉
Täällä määritelmiä on tulkittu väärin joten sääntöjä on ymmärretty väärin.
Take the stance-asettua lyöntiasentoon, address the ball-tähdätä palloa.
Määritelmän mukaan ( Sääntö 5) palloa on tähdätty kun on otettu lyöntiasento ja mailan lapa on asetettu maahan.( Decision 18-2b/1. Ball moves After Stance Taken But Before Address.).Siis pallon liikkuessa mailan lavan maahan asettamisen ajoitus ratkaisee , tuleko rangaistus vai ei.Viime kesänä selvitettiin ko tilannetta josta pallo kierähti kuppiin takaisin laiton jälkeen ja ratkaisu oli pallo mennyt edellisellä lyönnillä kuppiin mutta tulokseen lisätään 1 RANGAISTUSLYÖNTI.
elmo kirjoitti: (17.3.2006 21:49:15)
Viime kesänä selvitettiin ko tilannetta josta pallo kierähti kuppiin takaisin laiton jälkeen ja ratkaisu oli pallo mennyt edellisellä lyönnillä kuppiin mutta tulokseen lisätään 1 RANGAISTUSLYÖNTI.Muistaakseni viime ET:n kaudella jossain kisassa Briteissä tuuli oli niin kova et pallot lähti vierimään milloin minnekin. Kävipä niin, että eräällä vieri kuppiin ja tuomari kutsuttiin paikalle ja pallo todettiin menneen edellisellä lyönnillä kuppi ILMAN penaltteja.
Eli ko tapahtuma oli sen jälkeen kun pelaaja laittoi pallon takaisin putsauksen jälkeen ja siitä kierähti kuppiin!
elmo kirjoitti: (19.3.2006 2:56:18)
Eli ko tapahtuma oli sen jälkeen kun pelaaja laittoi pallon takaisin putsauksen jälkeen ja siitä kierähti kuppiin!Mun täytyy todeta, että edelleen koen vaikeaksi uskoa, että ilman rankkua selviäisi. Eli minä olisin dumannut samallalailla.
Ratkaisu riippuu siitä, onko pelaaja ehtinyt tähdätä palloa vai ei, siis asettaa mailaa maahan pallon taakse. Mikäli ei ole asettanut, pallo liikkui edelleen edellisen lyönnin vaikutuksesta. Rangaistuksia ei tule, koska pallo ei ole ollut reiän reunalla, vaan 0,5-2 m reiästä.
Jos pelaaja on tähdännyt palloa, hänen katsotaan liikuttaneen sitä muuten kuin lyönnillä, jolloin tästä seuraa rangaistus, ja pallo on asetettava takaisin.Hyvä ja selventävä vastaus, juuri näin se menee!
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 22 viestiä, 1 - 22 (kaikkiaan 22)
Esillä 22 viestiä, 1 - 22 (kaikkiaan 22)