Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Insinöörigolfia
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (13.7.2009 12:21:37)
Kyllä noihin lukuihin saattaa tuuppari helpostikin päästä. SItten voi ruveta hieman statsit muuttumaan kun pistetään nopeudet tuonne tour-tasolle.No joo, olet ehkäpä oikeassa.
Sanotaan että slope on 20.
72 + 20 = 92
92 – 30 = 62
62 / 18 = 3,44 lyöntiä ennen griiniä per väylä.Lasketaan vielä painotuksen vuoksi niin että par3:set on tiiltä griinille lyönti ja pitchi eli total 8 lyöntiä.
(62-8) / 14 = 3,8 lyöntiä ennen griiniä per väylä.
Kuulostaa/vaikuttaa ihan perus tuupparoinnilta.
Tunnustan yliarvioineeni hcp 16-tuupparoinnin tason.
Lavantauti kirjoitti: (13.7.2009 13:23:45)
ts kirjoitti: (13.7.2009 12:21:37)
Kyllä noihin lukuihin saattaa tuuppari helpostikin päästä. SItten voi ruveta hieman statsit muuttumaan kun pistetään nopeudet tuonne tour-tasolle.No joo, olet ehkäpä oikeassa.
Sanotaan että slope on 20.
72 + 20 = 92
92 – 30 = 62
62 / 18 = 3,44 lyöntiä ennen griiniä per väylä.Lasketaan vielä painotuksen vuoksi niin että par3:set on tiiltä griinille lyönti ja pitchi eli total 8 lyöntiä.
(62-8) / 14 = 3,8 lyöntiä ennen griiniä per väylä.
Kuulostaa/vaikuttaa ihan perus tuupparoinnilta.
Tunnustan yliarvioineeni hcp 16-tuupparoinnin tason.
Tuosta syystä Paksupekan (ja GP-päiväkirjan) statistiikasta poimittava tunnusluku tuuppaamiseen on lähipelilyönnit (pitch, chip, sand ja putit), joka kuvaa samalla myös lähestymislyöntien onnistumista. En näe mitään järkeä pelkkien puttien ja puttikeskiarvon laskemisessa ennen kuin hcp on 10 tuntumassa tai sen alapuolella. Lähipelilyönnit antaa silloinkin minusta paremman kuvan pelistä kuin pelkkä puttien lukumäärä.
Nyt keskustelu kyllä harhaili kauas tästä insinöörinäkökulmasta. Kysehän oli siitä onko avuksi hyödyntää laskemista puttaamisen (ja chippaamisen apuna). Puuttaaminen golfin osa-lajina muistuttaa mielestäni lähinnä biljardia tai petankkia tms. Hyvin herkkä liike jossa voimaa ei varsinaisesti tarvita.
Ihmettelen suuresti jos mailman parhaat ammattimaiset biljardin pelaajat tai puttaajat vetelevät pelkällä tunteella. Jos tulee eteen tuhannen taalan putti tai biljardilyönti eikö silloin back-to-basics kylmä mekaniikka (ja laskeminen) jolla homma hoituu perhaiten?Ehkä olen väärässä ja homma hoituu pelkältä fiilispohjalta ja ulkoa opeteltujen muotojen tunnistamisella – vähän samalla lailla kun shakissa mailman parhaat muistavat tietyt asetelmat ja tietävät miten toimia siitä eteenpäin. Ehkä avain onkin hyvä näkömuisti eikä laskeminen?
Penncross kirjoitti: (13.7.2009 14:25:35)
Nyt keskustelu kyllä harhaili kauas tästä insinöörinäkökulmasta. Kysehän oli siitä onko avuksi hyödyntää laskemista puttaamisen (ja chippaamisen apuna).Miten epätavallista! ;D
Kyllä määrättyä geometrista näkömuistia tulee käytetyksi ennen kierrokselle lähtemistä.
Päivän rytmi ja greenin vauhdin haistaminen harkkagreenillä on ainakin itselle tarpeen. Aina ei aistimukset mene yksiin kentällä olevien greeniominaisuuksien kanssa, vaan tulee hienonhienoja ohituksia ja lyhyeksi jääneitä 1. putteja.
Valitettavan usein harjoitusgreenit on kentän greenejä paremmin hoidettuja ja eri kuntoisia, että alkumatka menee nuuskiessa. Lisämausteen tuovat sitten väylittäin vaihtelevat greeninopeudet, joista on keskusteltu ’kentänhoitoketjussa’.
Griinin pinnan tutkiminen kentällä on kiellettyä mutta kyllähän sinne griinille pitää saada tallustellla. Alankin kouluttamaan jalkapohjeni herkkyyttä aistimaan onko siellä perunoita, perkele.
kebax kirjoitti: (13.7.2009 16:49:17)
Griinin pinnan tutkiminen kentällä on kiellettyä mutta kyllähän sinne griinille pitää saada tallustellla. Alankin kouluttamaan jalkapohjeni herkkyyttä aistimaan onko siellä perunoita, perkele.Tuosta tulikin mieleen että saakos ne golfkengät ottaa ennen puttaamista pois jalasta ja tallustella puttaamaan paljain jaloin. Vai alkaako kenties ruoho kutittamaan niin paljon jalanpohjia ettei nauraten puttaamisesta tule mitään.
Kolmas putti on oikeilla jäljillä. Statisti pitää statseista ja tuollainen ajattelumalli mitä kolmas putti hakee on sitä mitä itsekin haluaisin toteuttaa. En ota kantaa tuohon puttaukseen, koska itse puttaan omalla 3D mallillani.
Innostuin itse luettuani Pelzin Taavetin kirjan lähipelistä ja neljän wedgen mallista. Idea oli oikein hyvä mutta tuolloin vuosia sitten ongelmaksi muodostui matkojen mittaaminen. Koska matkojen arvioinnissa oli oma heittonsa, niin silloinhan mallissa oli yksi muuttuja lisää. Ja niiden matkojen harppominen alkoi aika nopeasti kyllästyttämään. Joten vedettiin ihan hirvenhiihtotyylillä. Nyt tilanne voisi olla toinen kun bägistä löytyy etäisyysmittari. Pitäsköhän taas alkaa Pelztistiksi……….?
Pelzin ideat jalostuivat ’kolmas putti’-nimimerkin tavoin chippaukseen. Mulla oli tarkoitus tehdä ns. määrämittainen chippi neljälle eri mailalle, jolloin sitten voisi matkan mukaan valita oikean mailan ja sitten vasta alkaa hienosäätämään. Valitettavasti tämäkin projekti tyssäsi melkein alkumetreillä ensiksikin harjoittelumäärän puutteeseen ja sitten todellakin näiden kenttätilanteiden erilaisuuuteen. Eli joskus chipataan forelta, joskus roughista, joskus greeni on yläpuolella, joskus alapuolella. Greenin muodot ja nopeudet vaihtelevat. Eli totesin nykyisen 2 (ehkä joskus myös kolmen) mailan tyylini olevan enemmän minunlaiseni. Toi malli on kyllä periaatteessa hyvä ja mielenkiintoinen, mutta toimiiko se sitten kaikentasoisilla pelaajilla. Tiedä häntä. Jokaiselle pelaajalle olisi kyllä varmati hyödyksi miettiä noita ilmassa vs rulli juttuja eri mailoilla.
Lainaus kolmas putti viestistä:
Luonnollisesti olen taulukoinut pituudet myös normaalien lyöntieni pituuksille eli
-mailakohtaisesti normaali svingi (korjauskertoimet myös myötä- ja vastatuulelle)
-mailakohtaisesti n. 3/4 svingi R8…W60 lähestymislyöntejä varten
-mailakohtaisesti ns pitkä chippi, jossa taaksevienti on chipin ja pitchin puolivälistä
Nämä taulukot kiinnostaisi nähdä kyllä. Taulukot kiinnostaa Statistia aina. Varmaan näistä olisi apua omaan peliinkin.ts kirjoitti: (13.7.2009 12:21:37)
Lavantauti kirjoitti: (13.7.2009 11:59:10)
Penncross kirjoitti: (13.7.2009 11:05:48)
Puttikeskiarvo on n. 30 ja kolme puttia tulee noin joka 5.-10. kierros riippuen kentästä ja greenien koosta ja nopeudesta.
Aika hyvä putti-k.a tommoselle 16-händärin tuupparille. Tour-tasoa.
Sun kannattaa varmaan tässä vaiheessavähän treenata tota pitkää peliä ja sitten pistää hakemus ET:n esikarsintoihin.
Kyllä noihin lukuihin saattaa tuuppari helpostikin päästä. SItten voi ruveta hieman statsit muuttumaan kun pistetään nopeudet tuonne tour-tasolle.
Juu, voi tosiaan olla, että aika moni tämänkin palstan kirjoittajista on helisemässä siinä vaiheessa, kun stimpmeter näyttää lukemaa 12…
Alkuperäiseen aiheeseen toteaisin että itse puttaan tuntuman ja backswingin pituuden mukaan. Tuota BS:n pituuden säätelyä opetti Murtle Beachilla eräs paikallinen pro.
Ongelmana tuossa tekniikassa voi olla se että katsella joutuu seuraamaan mailan lapaa joka ei välttämättä ole optimaalista puttitekniikan kanssa. Toisaalta voihan sitä ottaa aina sellaisen stanssin että mailan lavan näkee syrjäsilmällä menevän juuri kengän kärjen kohdalle.Itsekään en koskaan ymmärtänyt puttikeskiarvon laskemista. Chipit+putit kertoo jo enemmän kuinka lähipeli on toiminut. Katinkullassa on esim nyt niin hitaat greenit että mielummin lyö chipin kuin pitkän putin. Olen kokeillut jopa greenillä chippaamista kun nurmi on todella pitkää ja kosteaa.
Samba kirjoitti: (13.7.2009 20:23:23)
ts kirjoitti: (13.7.2009 12:21:37)
Kyllä noihin lukuihin saattaa tuuppari helpostikin päästä. SItten voi ruveta hieman statsit muuttumaan kun pistetään nopeudet tuonne tour-tasolle.Juu, voi tosiaan olla, että aika moni tämänkin palstan kirjoittajista on helisemässä siinä vaiheessa, kun stimpmeter näyttää lukemaa 12…
Juuh, niin taisi käydä viikko sitten SM-senioreille, kun Talman Masterin komosen lukema oli 3,69 m (eli aika tarkkaan 12 jalkaa)…
Samba kirjoitti: (13.7.2009 20:23:23)
ts kirjoitti: (13.7.2009 12:21:37)
Lavantauti kirjoitti: (13.7.2009 11:59:10)
Penncross kirjoitti: (13.7.2009 11:05:48)
Puttikeskiarvo on n. 30 ja kolme puttia tulee noin joka 5.-10. kierros riippuen kentästä ja greenien koosta ja nopeudesta.
Aika hyvä putti-k.a tommoselle 16-händärin tuupparille. Tour-tasoa.
Sun kannattaa varmaan tässä vaiheessavähän treenata tota pitkää peliä ja sitten pistää hakemus ET:n esikarsintoihin.
Kyllä noihin lukuihin saattaa tuuppari helpostikin päästä. SItten voi ruveta hieman statsit muuttumaan kun pistetään nopeudet tuonne tour-tasolle.
Juu, voi tosiaan olla, että aika moni tämänkin palstan kirjoittajista on helisemässä siinä vaiheessa, kun stimpmeter näyttää lukemaa 12…
Saatanpa olla hieman sarkastinen, mutta en ole vielä törmännyt stimpmeteriin joka näyttäisi minkään näköistä lukemaa?
poa supina kirjoitti: (14.7.2009 20:30:11)
Samba kirjoitti: (13.7.2009 20:23:23)
ts kirjoitti: (13.7.2009 12:21:37)
Lavantauti kirjoitti: (13.7.2009 11:59:10)
Penncross kirjoitti: (13.7.2009 11:05:48)
Puttikeskiarvo on n. 30 ja kolme puttia tulee noin joka 5.-10. kierros riippuen kentästä ja greenien koosta ja nopeudesta.
Aika hyvä putti-k.a tommoselle 16-händärin tuupparille. Tour-tasoa.
Sun kannattaa varmaan tässä vaiheessavähän treenata tota pitkää peliä ja sitten pistää hakemus ET:n esikarsintoihin.
Kyllä noihin lukuihin saattaa tuuppari helpostikin päästä. SItten voi ruveta hieman statsit muuttumaan kun pistetään nopeudet tuonne tour-tasolle.
Juu, voi tosiaan olla, että aika moni tämänkin palstan kirjoittajista on helisemässä siinä vaiheessa, kun stimpmeter näyttää lukemaa 12…
Saatanpa olla hieman sarkastinen, mutta en ole vielä törmännyt stimpmeteriin joka näyttäisi minkään näköistä lukemaa?
Saatanpa olla hieman sarkastinen, mutta onko sinulla kaikki inkkarit kanootissa?
KL kirjoitti: (13.7.2009 22:23:29)
Samba kirjoitti: (13.7.2009 20:23:23)
ts kirjoitti: (13.7.2009 12:21:37)
Kyllä noihin lukuihin saattaa tuuppari helpostikin päästä. SItten voi ruveta hieman statsit muuttumaan kun pistetään nopeudet tuonne tour-tasolle.Juu, voi tosiaan olla, että aika moni tämänkin palstan kirjoittajista on helisemässä siinä vaiheessa, kun stimpmeter näyttää lukemaa 12…
Juuh, niin taisi käydä viikko sitten SM-senioreille, kun Talman Masterin komosen lukema oli 3,69 m (eli aika tarkkaan 12 jalkaa)…
Ai ne paukut olikin pistetty Masterille. Pelasin viime viikkolla Laakson, ja greenit oli luokattomat.
Samba kirjoitti: (14.7.2009 21:49:43)
Saatanpa olla hieman sarkastinen, mutta onko sinulla kaikki inkkarit kanootissa?Tai muumit laaksossa?
onpa ihme, että saa aina odotella kierroksilla niin paljon jos jengi perustaa pelinsä tällaiseen kuraan 😀
Erityisen huvittava on tuo senttimetreissä määritelty putin taakseviennin pituus. Kannattaa mielummin kokeilla siihen palloon katsomista, niin uppoaa putit paremmin, guaranteed!
Eipäs silti, kukin tyylillään! 🙂
bogeypro kirjoitti: (22.7.2009 16:51:02)
Kannattaa mielummin kokeilla siihen palloon katsomista, niin uppoaa putit paremmin, guaranteed!Mitäs informaatiota siitä pallosta löytyy? Niin no joo, voihan sitä tutkata että onko se pyöree ja minkälainen dimppelikuvio siinä on ja sensellaista juu. Ite kyl oon tykänny löytää parhaan informaatiotulvan kyttäämällä sitä reikää. Toki ennenkuin koitan tökätä sitä palloa. Usein vaan näkee ihmisiä jotka hakevat tuntumaa puttiin ja tiiraavat tiukasti siähen palloon. Meinaakohan että siihen on hankala osua ellei oikein tiukasti kato siihen palloon?
kebax kirjoitti: (22.7.2009 17:51:56)
bogeypro kirjoitti: (22.7.2009 16:51:02)
Kannattaa mielummin kokeilla siihen palloon katsomista, niin uppoaa putit paremmin, guaranteed!Mitäs informaatiota siitä pallosta löytyy? Niin no joo, voihan sitä tutkata että onko se pyöree ja minkälainen dimppelikuvio siinä on ja sensellaista juu. Ite kyl oon tykänny löytää parhaan informaatiotulvan kyttäämällä sitä reikää. Toki ennenkuin koitan tökätä sitä palloa. Usein vaan näkee ihmisiä jotka hakevat tuntumaa puttiin ja tiiraavat tiukasti siähen palloon. Meinaakohan että siihen on hankala osua ellei oikein tiukasti kato siihen palloon?
Tarkoitin lyöntihetkeä. Et varmaan itsekään katso reikään tai mailasi lapaan lyönnin aikana putatessasi 10 metristä puttia? Kyllä palloon katsominen saa lyönnissä kuin lyönnissä aikaan pirun paljon lisää osumatodennäköisyyttä. Tositarina!
bogeypro kirjoitti: (23.7.2009 10:03:06)
Tarkoitin lyöntihetkeä. Et varmaan itsekään katso reikään tai mailasi lapaan lyönnin aikana putatessasi 10 metristä puttia? Kyllä palloon katsominen saa lyönnissä kuin lyönnissä aikaan pirun paljon lisää osumatodennäköisyyttä. Tositarina!
En juu katso reikään putatessani. Enkä kyllä muutenkaan palloo lyödessäni. Silti mulla ei ole katse erityisesti pallossa kun sitä lyön. Silmät ovat tärkeät mutta niitä käytetään jo ennen lyöntiä, asemoidessa. Lyönnin aikana niillä ei periaatteessa ole mitään virkaa, tosin silmäorientoitunut tasapainoni vaatinee avoimia silmiä. Pallon tiukka tapittaminen läpi swingin ei tuo mitään lisäarvoa, päinvastoin se jäykistää paikkoja.
Palloon katsominen on vissii kehitetty ohjeeksi ongelmaan kun ’pää nousee’. Eli kun pelaajalla on kova kiire katsoa pallon perään. Eihän tuollainen pallonkatsomisongelma häviä katsomalla palloa entistä tiukemmin.
kebax kirjoitti: (23.7.2009 10:53:23)
Eihän tuollainen pallonkatsomisongelma häviä katsomalla palloa entistä tiukemmin.
Paitsi Chuck Norrisilla. Kun Chuck Norris katsoo tiukemmin palloon, pallo hakeutuu itsestään reikään, suojaan.
bogeypro kirjoitti: (23.7.2009 10:03:06)
kebax kirjoitti: (22.7.2009 17:51:56)
bogeypro kirjoitti: (22.7.2009 16:51:02)
Kannattaa mielummin kokeilla siihen palloon katsomista, niin uppoaa putit paremmin, guaranteed!Mitäs informaatiota siitä pallosta löytyy? Niin no joo, voihan sitä tutkata että onko se pyöree ja minkälainen dimppelikuvio siinä on ja sensellaista juu. Ite kyl oon tykänny löytää parhaan informaatiotulvan kyttäämällä sitä reikää. Toki ennenkuin koitan tökätä sitä palloa. Usein vaan näkee ihmisiä jotka hakevat tuntumaa puttiin ja tiiraavat tiukasti siähen palloon. Meinaakohan että siihen on hankala osua ellei oikein tiukasti kato siihen palloon?
Tarkoitin lyöntihetkeä. Et varmaan itsekään katso reikään tai mailasi lapaan lyönnin aikana putatessasi 10 metristä puttia? Kyllä palloon katsominen saa lyönnissä kuin lyönnissä aikaan pirun paljon lisää osumatodennäköisyyttä. Tositarina!
Sokeat harrastaa myös tuota palloon katsomista. Parantaa osumatodennäköisyyttä.
Lavantauti kirjoitti: (23.7.2009 11:51:12)
…Paitsi Chuck Norrisilla. Kun Chuck Norris katsoo tiukemmin palloon, pallo hakeutuu itsestään reikään, suojaan.
hitto toi Chuck on kyl kova…uskaltaisko sen kans pelata lainkaa? Se vois katsoo hiuka vinoo jos vaiks tee tippuis just se ois tiiaamas! …ja yleisin toiveha on et lyönnin jälkee pallo ois nii kaukan et sitä ei vois katsoo…vai?
kannattaisko mennä mielummin treenaamaan ja käyttää aika hyödyllisemmin ku laskemalla ja mittaamalla…ja siel toimistol vissiin on aikaa treenaa…? HALOO???
AriYlämäki kirjoitti: (23.7.2009 16:49:56)
kannattaisko mennä mielummin treenaamaan ja käyttää aika hyödyllisemmin ku laskemalla ja mittaamalla…ja siel toimistol vissiin on aikaa treenaa…? HALOO???Tähän sama.
KL kirjoitti: (13.7.2009 22:23:29)
Samba kirjoitti: (13.7.2009 20:23:23)
ts kirjoitti: (13.7.2009 12:21:37)
Kyllä noihin lukuihin saattaa tuuppari helpostikin päästä. SItten voi ruveta hieman statsit muuttumaan kun pistetään nopeudet tuonne tour-tasolle.Juu, voi tosiaan olla, että aika moni tämänkin palstan kirjoittajista on helisemässä siinä vaiheessa, kun stimpmeter näyttää lukemaa 12…
Juuh, niin taisi käydä viikko sitten SM-senioreille, kun Talman Masterin komosen lukema oli 3,69 m (eli aika tarkkaan 12 jalkaa)…
Olikohan tuo ihan ihka elävä Stimpmeter vai jokin ’halpa kopio’.Eli oliko tuo tuon noin jaardin mittainen vai kenties metrinen. (kun annoit pituudenkin metreinä…)
Luin tuosta Stimpmeteristä Wikipediassa ihan kelpo artikkelin http://en.wikipedia.org/wiki/Stimpmeter ja myös toisen vastaavan ruotsiksi http://sv.wikipedia.org/wiki/Stimpmeter.
Toisessa kisko oli 35 tuumaa pitkä ja toisessa 30 tuumaa. Englanninkielisessa versissa USGAn vielä väitetään mustasukkaisesti varjelevan mittakeppiään. Eli sitä ei edes ole yleisesti myynnissä.
Mutta ota tuostakin sitten selvää….
Eli KL onko noiden mitta-arvot vertailukelpoiset (standardinmukaset). Jos oli niin aika parkettia oli alla.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Insinöörigolfia