-
JulkaisijaArtikkelit
-
Chip Greenside kirjoitti: (12.1.2015 14:47:55)
Minun mielestäni p&p=jokamieskenttä.Käytännössä Suomessa tämä ei heitä kovinkaan kauas totuudesta.
Käsitteellisesti eroa on kuitenkin isostikin; Maailmalla olen pelannut p&p-kenttiä joita ei voi mitenkään pitää jokamieskenttinä.Parti kirjoitti: (12.1.2015 16:34:47)
Chip Greenside kirjoitti: (12.1.2015 14:47:55)
Minun mielestäni p&p=jokamieskenttä.Käytännössä Suomessa tämä ei heitä kovinkaan kauas totuudesta.
Käsitteellisesti eroa on kuitenkin isostikin; Maailmalla olen pelannut p&p-kenttiä joita ei voi mitenkään pitää jokamieskenttinä.Näinhän se ja ymmärrän tuon eron, vaikkakin se ’jokamiehen’ määrittäminen on taas jo eri asia. Määritelläänkö massin vai pelitaitojen mukaan ja näytetäänkö pelitaidottomalle, mutta tunnetulle (kuuluisalle?) henkilölle mustaa kättä p&p kentällä ja onko tällainen tunnettu (varakaskin?) henkilö sitten ’jokamies’?
Klubipelaaja kirjoitti: (12.1.2015 13:08:28)
PG kirjoitti: (11.1.2015 23:11:14)
Vähän pelaava osakas on huonoin mahdollinen asiakas, mutta tekee yhtiölle kannattavimmat kierrokset???
Kovin on lyhyt horisontti.
Klubipelaaja, miten itse sitten yhdistät nämä kaksi väitettäsi:
’Huonoin mahdollinen asiakas on osakas, joka ei pelaa (tai pelaa vain vähän) mutta joutuu maksamaan vastikkeet.”
sekä
”Yhtiölle kannattavimmat kierrokset ovat osakkaiden itse pelaamat kierrokset, oli niitä sitten kuinka paljon tai vähän tahansa.”
koskien vähän pelaavaa osakasta?
PG kirjoitti: (12.1.2015 18:29:41)
Klubipelaaja kirjoitti: (12.1.2015 13:08:28)
PG kirjoitti: (11.1.2015 23:11:14)
Vähän pelaava osakas on huonoin mahdollinen asiakas, mutta tekee yhtiölle kannattavimmat kierrokset???
Kovin on lyhyt horisontti.
Klubipelaaja, miten itse sitten yhdistät nämä kaksi väitettäsi:
’Huonoin mahdollinen asiakas on osakas, joka ei pelaa (tai pelaa vain vähän) mutta joutuu maksamaan vastikkeet.”
sekä
”Yhtiölle kannattavimmat kierrokset ovat osakkaiden itse pelaamat kierrokset, oli niitä sitten kuinka paljon tai vähän tahansa.”
koskien vähän pelaavaa osakasta?
Osakas joka pelaa on yhtiölle arvokas, koska hän vapaaehtoisesti maksaa vastikeet ja siten tukee yhtiön toimintaa. Usein myös muutoin kuin pelkästään vastikkeen osalta, esim. ravintola, range ja pron palvelut.
Osakas, joka ei pelaa, on riski yhtiölle. Hän ei tuo vastikkeen lisäksi muuta tuloa yhtiölle. Lisäksi hän torpedoi yhtiön pyrkimyksiä vuokraamalla pelioikeuden alle kustannusten tai myymällä pelilippuja halvalla.
Vähän pelaava osakas, joka pelaa oman valintansa vuoksi vähän, on kuitenkin sitoutunut pelaamiseen ja yhtiöön, ja on siten yhtä arvokas asiakas kuin kuka tahansa muu osakas. Tyypillisesti nämä osakkaat ovat myös tyytyväisiä osakkuuteensa. Tällä hetkellä näitä osakkaita on eri kentille oletettavasti aika paljon. Itsekin olen siinä rajoilla, kuulunko tähän osakaskuntaan.
Sen sijaan vähän pelaava, joka on tyytymätön tilanteeseensa ja kokee maksavansa tyhjästä, on pelaamattoman osakkaan tavoin riski yhtiölle. Näitäkin osakkaita on oletettavasti aika paljon
Jakolinja näiden kahden ’vähän pelaavan’ pelaajaryhmän välillä voi olla häilyvä, mutta avainkysymys on siinä, kokeeko osakas olevansa tyytyväinen osakkuuteensa vai ei.
Pitkän päälle kaikki vähän pelaavat osakkaat ovat riski yhtiölle. Siksipä tälle asilalle olisi hyvä löytää hallittu ratkaisu ennen tilanteen kriisiytymistä.
Minun mielestäni tuo p&p määrittely voidaan ainakin näissä keskusteluissa vetää nimim. Kuuman putterin tulkinnan mukaan.
Tämä ainainen vääntäminen alkoi taas siitä kun osa on sitä mieltä, että vain osakkuus ja vastikkeet ok Suomessa, koska varma tulo. Osa taas on sitä mieltä, että golfkin voi olla bisnestä, jossa tuote saadaan niin hyväksi, että sitä voi myydä vuosittain niille jotka sitä silloinkin haluaa ja siinä määrin kuin kukin haluaa.
Edelleen on hyvä, että pidetään kiinni siitä, että valtaosa kenttäyhtiöiden tulosta tulee pakkovastikkeista. Se takaa sen, että voin ensi vuonnakin pelata 20-30 euron rundeja niillä kentillä kuin haluan, koska haluan ja ilman, että pitää vuoden alussa päättää paljonko ehdin pelaamaan. Sitten kun olen eläkkeellä niin saatan oikein irroitella ja maksaa jonkun 10 kortin tai jopa pelikausimaksun. Pakkovastikkeet mahdollistaa pelilippukaupan.
KL kirjoitti: (11.1.2015 23:51:12)
Vantti kirjoitti: (11.1.2015 19:21:30)
KL:lle. En tiedä siitä kannattavasta, mutta ainakin P&P -kenttä on rakenteilla Petikkoon. Tuskin ne ainakaan tappiollista kenttää ovat rakentamassa (se mitä tulee on eri asia). Lisäksi Paloheinä on käsittääkseni toiminut jo useita vuosia, tuskin se tappiolla koko ajan on ollut? Sen lisäksi nämä Tampereen ja Paltamon kentät jotka on kai luokiteltavissa P&P -kentiksi.Ainakin Paltamo ja Saimaa vuokraavat pelioikeuksia, joten siltä osin eivät poikkea monesta osakekentästä millään lailla. Ne eivät mielestäni ole puhtaita p&p-kenttiä.
Mutta mikä oikeastaan on p&p-kenttä? Oma käsitykseni on se, että kyseessä on peliareena, jonne kuka tahansa saa mennä pelaamaan maksamalla green feen. Tasoitusrajoja ei siis ole eikä green cardia vaadita. Sellaisia ovat siis ainakin Laajasalo ja Lövkulla. Yhtään 18-reikäistä tai edes kunnollista 9-reikäistä p&p-kenttää ei Suomessa käsittääkseni noilla määritteillä ole, vaan jokaisella kentällä on joko tasoitusvaatimus tai (kuten Paloheinässä) gc-vaatimus ainakin yhdellä ryhmästä. Vantaan Golfpuiston sivuilta ei löytynyt tietoa siitä pääseekö kentälle aikanaan pelaamaan ilman green cardia tai tasoituskorttia.
Jos katsotaan asiaa pelaajan kannalta (että pääsee pelammanna p&p periaatteella), eikä anneta sen häiritä että kausipelioikeuksillakin kenttää voi kiertää, niin muutama 18 reikäinen siis löytyy. Myös HillSide Valley, siellä yhdellä ryhmässä pitää olla gc.
Jotkut käyttävät tälläisitä ei puhtaista p&p kentistä käsitettä semi-private. Kuulostaa hienommalta kun myydään kausipelioikeuksia ja miksei gree feen myynnissäkin.Monessakohan maassa muuten on joku koe vaatimuksena ennen kuin pääsee omin nokkineen kentälle?
Ainakaan USA:ssa Green Card ei ole vaatimuksena golfin pelaamiseen, sillä kortilla on ihan muu tarkoitus.Jake2 kirjoitti: (12.1.2015 23:25:25)
Monessakohan maassa muuten on joku koe vaatimuksena ennen kuin pääsee omin nokkineen kentälle?
Oiskohan nykyään enää vain Suomessa? Tiedossa ei ole muita, ellei Ruotsi? Näissä maissahan (siis Ruotsi-Suomessa) ei viiniäkään voi myydä ruokakaupoissa, muualla se kyllä käy. Ehkäpä ero muuhun maailmaan koskee myös golfin peluuta. Ei luoteta itsesäätelyyn, pitää holhota….
Ballmarker kirjoitti: (13.1.2015 5:15:20)
Jake2 kirjoitti: (12.1.2015 23:25:25)
Monessakohan maassa muuten on joku koe vaatimuksena ennen kuin pääsee omin nokkineen kentälle?
Oiskohan nykyään enää vain Suomessa? Tiedossa ei ole muita, ellei Ruotsi? Näissä maissahan (siis Ruotsi-Suomessa) ei viiniäkään voi myydä ruokakaupoissa, muualla se kyllä käy. Ehkäpä ero muuhun maailmaan koskee myös golfin peluuta. Ei luoteta itsesäätelyyn, pitää holhota….
No hyvää päivää vaan! Kentille pitäisi siis päästää kuka tahansa siksi, että hän itse tietää parhaiten. Meillä toimari päästi kerran hiljaisena aikana tällaisia tumpeloita kentälle. He eivät kyenneet etenemään 20-minuutissa kuin 50 metriä ja joku kävi ilmoittamassa toimarille, joka joutui hakemaan porukan pois ja maksamaan gf:t takaisin. Hän ei enää onneksi ole toimari.
Ilman riittäviä taitoja (gc suoritettu) ei ketään pidä missään olosuhteissa päästää kentälle. Noilla ihmisillä kun ei ole pelaamisesta ja varsinkin ajankulumisesta minkäänlaista käsitystä.
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 10:26:44)
Ilman riittäviä taitoja (gc suoritettu) ei ketään pidä missään olosuhteissa päästää kentälle. Noilla ihmisillä kun ei ole pelaamisesta ja varsinkin ajankulumisesta minkäänlaista käsitystä.Kummasti homma on toiminut jo vuosikymmenet muualla kuin Suomessa varsin sujuvasti. Mikähän siihen on syynä? Ehkäpä se, että itsekriittiset ihmiset eivät lähde golfkentälle, elleivät tunne olevansa siihen kypsiä. Suomessa kuvitellaan, että jonkun toisen pitää se arvioida…
Ballmarker kirjoitti: (13.1.2015 11:15:58)
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 10:26:44)
Ilman riittäviä taitoja (gc suoritettu) ei ketään pidä missään olosuhteissa päästää kentälle. Noilla ihmisillä kun ei ole pelaamisesta ja varsinkin ajankulumisesta minkäänlaista käsitystä.Kummasti homma on toiminut jo vuosikymmenet muualla kuin Suomessa varsin sujuvasti. Mikähän siihen on syynä? Ehkäpä se, että itsekriittiset ihmiset eivät lähde golfkentälle, elleivät tunne olevansa siihen kypsiä. Suomessa kuvitellaan, että jonkun toisen pitää se arvioida…
Miten se on siellä ’muualla’ toiminut? Epäilen, että yhtä huonosti kuin Suomessakin toimisi. Meillä on ihmisluonne sellainen, että kun olemme tästä maksaneet, niin meitä ei tarvitse tulla hoputtamaan eikä me päästetä ketään ohitse. Tunnen itsekin muutamia tuollaisia tolloja ja olen heidät aina pistänyt ruotuun. Kun tällaisia on ihan tasoituksenkin omaavissa pelaajissa, niin aivan varmasti heitä on mattimeikäläisissäkin, sillä erotuksella että nuo viimeksimainitut eivät edes tiedä mistään golfiin liittyvästä yhtään mitään ja jälki olisi senmukaista.
Golfharrastuksesta pitäisi purkaa kaikki vanhentuneet ja jäykät rakenteet.
Vapauden henki puhaltamaan raikkaita tuulia kaikkien chippien pesiin.Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 12:04:20)
Meillä on ihmisluonne sellainen, että kun olemme tästä maksaneet, niin meitä ei tarvitse tulla hoputtamaan eikä me päästetä ketään ohitse.Luuletko että GC-kurssilla voidaan karsia pois tällainen käytös tai että GC-ei myönnetä yksilöille joilla on tällaisia taipumuksia?
Ja tähän sellainen iso ettei tule tosikkomainetta.
B kirjoitti: (13.1.2015 12:21:28)
Golfharrastuksesta pitäisi purkaa kaikki vanhentuneet ja jäykät rakenteet.
Vapauden henki puhaltamaan raikkaita tuulia kaikkien chippien pesiin.En kaipaa näiden ’jokamiesten’ tunkkaisia henkäyksiä, hitautta ja kentäntuhoamisia suomalaiseen golfharrastukseen. En voi mitenkään käsittää, että joku voi olla sitä mieltä, että koko lajin mielekkyys pitäisi tuhota päästämällä kentälle henkilöitä, jotka eivät siellä osaa toimia oikein, eivätkä voikaan osata ilman koulutusta, kyllä tämä pitäisi kaikkien ymmärtää.
Tätä porukkaa ei vaan yksinkertaisesti kentillä tarvita.
Parti kirjoitti: (13.1.2015 12:35:57)
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 12:04:20)
Meillä on ihmisluonne sellainen, että kun olemme tästä maksaneet, niin meitä ei tarvitse tulla hoputtamaan eikä me päästetä ketään ohitse.Luuletko että GC-kurssilla voidaan karsia pois tällainen käytös tai että GC-ei myönnetä yksilöille joilla on tällaisia taipumuksia?
Ja tähän sellainen iso ettei tule tosikkomainetta.
En luule, sillä pässit on pässejä kentälläkin, vaikka onkin parempi, jos pässi osaa edes jotenkin pelata ja tuntee etiketin.
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 12:38:38)
En luule, sillä pässit on pässejä kentälläkin, vaikka onkin parempi, jos pässi osaa edes jotenkin pelata ja tuntee etiketin.Tästä olemme samaa mieltä.
Juuri siksi en näe GC-vaatimusta oleellisena asiana koska sen saamisessa ei ole minkäänlaista pässisuodatinta. Se ei takaa mitään.Aivan samoin kuin ajokortin suorittaminen ei estä millään tapaa kännissä ajamista.
Parti kirjoitti: (13.1.2015 12:53:30)
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 12:38:38)
En luule, sillä pässit on pässejä kentälläkin, vaikka onkin parempi, jos pässi osaa edes jotenkin pelata ja tuntee etiketin.Tästä olemme samaa mieltä.
Juuri siksi en näe GC-vaatimusta oleellisena asiana koska sen saamisessa ei ole minkäänlaista pässisuodatinta. Se ei takaa mitään.Aivan samoin kuin ajokortin suorittaminen ei estä millään tapaa kännissä ajamista.
Eihän tästä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että ajokortin vaatiminenkin autoilijalta on turhaa ja tässäkin tulisi noudattaa itsesääntelyä, sillä eihän nyt kukaan lähde liikenteeseen ajotaidottomana!
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 13:01:51)
Eihän tästä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että ajokortin vaatiminenkin autoilijalta on turhaa ja tässäkin tulisi noudattaa itsesääntelyä, sillä eihän nyt kukaan lähde liikenteeseen ajotaidottomana!Hyvä pointti.
Kuitenkin, liikennekuolemia aiheuttavat enemmän kortinsuorittaneet humalaiset kuin kortittomat kuskit.Teoria vai käytäntö? Siinäpä pulma.
Käväisin laskettelemassa.
Rinteessä oli aloittelijoita, joista oli jonkun verran harmia.
Olivat hitaita, etikettikin tuntui olevan hukassa. Kuka ne oli sinne päästänyt?!?!?
En saanut läheskään koko ajan mennä omaa vauhtiani, ja sitä reittiä jota itse halusin?!?!?
Eihän tällainen käy?!?!?Olen kuullut, että joskus nuo aiheuttavat myös vaaratilanteita.
Vilkaisin vielä ajatukseni tueksi onnettomuustilastot, näytti siltä että laskettelurinteissä sattuu jonkun verran enemmän onnettomuuksia kuin golfkentillä.
Herätkää alppihiihtoliitto – ei kai ketään nyt sentään saisi laskettelurinteeseen päästää ilman liiton lisenssiä! Haloo!
*************
Voi kunpa olisi edes sen verran rahaa, että voisin harrastaa alppihiihtoa yksin omassa rinteessä, kaikessa rauhassa, ilman noita perhanan aloittelijoita!
Voisin tietysti joskus kutsua sinne jonkun harvoista ystävistäni.
**************
Onneksi sentään golfkentillä sentään tämä asia on edes jollakin lailla kunnossa!
Tarkoitan siis sitä että liikennekuolemien välttämiseksi olisi isompi asia karsia känniset kuin kortittomat pois liikenteestä.
Samoin golf-kentällä asennevammaisten ohjaaminen olisi hyödyllisempää kuin GC-kortin vaatiminen.
Molemmissa asioissa on huomattavasti helpompaa jatkaa nykyistä latua kuin puuttua ongelmiin syvemmältä.
Parti kirjoitti: (13.1.2015 13:11:28)
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 13:01:51)
Eihän tästä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että ajokortin vaatiminenkin autoilijalta on turhaa ja tässäkin tulisi noudattaa itsesääntelyä, sillä eihän nyt kukaan lähde liikenteeseen ajotaidottomana!Hyvä pointti.
Kuitenkin, liikennekuolemia aiheuttavat enemmän kortinsuorittaneet humalaiset kuin kortittomat kuskit.Teoria vai käytäntö? Siinäpä pulma.
Kun huomioidaan ajosuorite, niin humalainen kortiton aiheuttanee huomattavasti enemmän onnettomuuksia/ajettu kilometrimäärä kuin kortillinen kanssasisarensa (termi otettu käyttöön tasa-arvon nimissä, ettei aina syyllistettäisi miehiä).
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 13:20:45)
Kun huomioidaan ajosuorite, niin humalainen kortiton aiheuttanee huomattavasti enemmän onnettomuuksia/ajettu kilometrimäärä kuin kortillinen kanssasisarensa (termi otettu käyttöön tasa-arvon nimissä, ettei aina syyllistettäisi miehiä).Toki näinkin.
Silti on pakko heittää yksi helppo kysymys:
Jos pystyisit poistamaan liikenteestä joko kortittomat tai humalaiset niin kummat poistaisit?Kuuma putteri kirjoitti: (13.1.2015 13:14:19)
Käväisin laskettelemassa.Rinteessä oli aloittelijoita, joista oli jonkun verran harmia.
Olivat hitaita, etikettikin tuntui olevan hukassa. Kuka ne oli sinne päästänyt?!?!?
En saanut läheskään koko ajan mennä omaa vauhtiani, ja sitä reittiä jota itse halusin?!?!?
Eihän tällainen käy?!?!?Olen kuullut, että joskus nuo aiheuttavat myös vaaratilanteita.
Vilkaisin vielä ajatukseni tueksi onnettomuustilastot, näytti siltä että laskettelurinteissä sattuu jonkun verran enemmän onnettomuuksia kuin golfkentillä.
Herätkää alppihiihtoliitto – ei kai ketään nyt sentään saisi laskettelurinteeseen päästää ilman liiton lisenssiä! Haloo!
*************
Voi kunpa olisi edes sen verran rahaa, että voisin harrastaa alppihiihtoa yksin omassa rinteessä, kaikessa rauhassa, ilman noita perhanan aloittelijoita!
Voisin tietysti joskus kutsua sinne jonkun harvoista ystävistäni.
**************
Onneksi sentään golfkentillä sentään tämä asia on edes jollakin lailla kunnossa!
Sielläkin sattuisi vähemmän noita tilanteita, jos yläasemalta päästettäisiin porukat neljän ryhmissä kymmenen minuutin välein alas ja vielä niin, että ryhmän jäsenet laskisivat honöörijärjestyksessä yksi kerrallaan aina pienen matkan ja sillä tavoin mentäisiin alas asti. Ala-asemalle ei seuraavan ryhmän jäsen saisi laskea ennenkuin edelliset ovat jo hississä. Tasoituksesta riippuen olisi suositeltavaa, että mustia rinteitä laskisivat vain ensimmäisen tasoitusryhmän laskijat ja vihreitä tai lasten mäkiä aloittelijat. Muut vetelisivät punaisia ja sinisiä rinteitä.
Ps.On se joskus hienoa seurata, kun idän ohjukset kiitävät jalat harallaan syöksyä mistään mitään välittämättä eikä kukaan puutu heidän toimintaansa, koska ovat maksavia asiakkaita.
Parti kirjoitti: (13.1.2015 13:31:42)
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 13:20:45)
Kun huomioidaan ajosuorite, niin humalainen kortiton aiheuttanee huomattavasti enemmän onnettomuuksia/ajettu kilometrimäärä kuin kortillinen kanssasisarensa (termi otettu käyttöön tasa-arvon nimissä, ettei aina syyllistettäisi miehiä).Toki näinkin.
Silti on pakko heittää yksi helppo kysymys:
Jos pystyisit poistamaan liikenteestä joko kortittomat tai humalaiset niin kummat poistaisit?Vähän samanlainen kysymys kuin tuomarille esitetty: ’Joko olette lopettaneet lahjusten ottamisen: Kyllä tai ei’ Mutta tuohon kysymykseen ei voi vastata, sillä poistaisin molemmat.
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 13:36:53)
Vähän samanlainen kysymys kuin tuomarille esitetty: ’Joko olette lopettaneet lahjusten ottamisen: Kyllä tai ei’ Mutta tuohon kysymykseen ei voi vastata, sillä poistaisin molemmat.Aivan hyvä bounce back.
Muotoilen kysymykseni uudestaan. Meistä kumpikin on pelannut useamman maan kentillä. Itse en ole nänhyt Suomalaisen GC-korttisysteemin tuottavan yhtään sen parempia golfareita kuin muiden maiden GC-kortittomat systeemit. Päinvastoin esim. lajin emämaassa pelin eteneminen ja muiden huomioonottaminen on paljon paremmalla mallilla vaikkeivat ole koskaan GC:stä kuulletkaan.
Kummat ovat ongelma kentällä: pelaajat ilman GC:tä vai pässit?
Parti kirjoitti: (13.1.2015 14:00:11)
Chip Greenside kirjoitti: (13.1.2015 13:36:53)
Vähän samanlainen kysymys kuin tuomarille esitetty: ’Joko olette lopettaneet lahjusten ottamisen: Kyllä tai ei’ Mutta tuohon kysymykseen ei voi vastata, sillä poistaisin molemmat.Aivan hyvä bounce back.
Muotoilen kysymykseni uudestaan. Meistä kumpikin on pelannut useamman maan kentillä. Itse en ole nänhyt Suomalaisen GC-korttisysteemin tuottavan yhtään sen parempia golfareita kuin muiden maiden GC-kortittomat systeemit. Päinvastoin esim. lajin emämaassa pelin eteneminen ja muiden huomioonottaminen on paljon paremmalla mallilla vaikkeivat ole koskaan GC:stä kuulletkaan.
Kummat ovat ongelma kentällä: pelaajat ilman GC:tä vai pässit?
No tätäkin on vaikea kommentoida, sillä mistään mitään tietämätön voi olla kaiken lisäksi pässi. Pässi voi olla kuka tahansa, kerrankin sellainen oli eräs tunnettu huippu-urheilija, joka oli pelannut jo yli puoli tuntia ja oli vasta kakkosväylän alkupäässä ryhmineen, hauskaa näytti olevan ja kiire ei ollut mihinkään. Näytti, että hän oli jostakin saanut käsityksen, että koko kenttä on varattu vain häntä varten. Ykkösellä oli jo monta ryhmää jonossa. Kerran oli neljä liigakiekkoilijaa edessä kuudellatoista ja kotiin tultua tarkistin ajanvarauksesta, että kaverit olivat lähteneet taipaleelle kuusi tuntia aikaisemmin. Epäilen näiden ’urheilijoiden’ saaneen mahdollisen gc:n nettikaupasta.
Olen kyllä sitä mieltä, että joku luotettava todiste pelitaidoista ja etiketin tuntemisesta tulee olla. Mitä Brittein saariin tulee, niin sivistys siellä on tässä asiassa aivan toisella tasolla ja erityisesti perinteiden ja hyvien tapojen kunnioitus ja noudattaminen.
-
JulkaisijaArtikkelit