-
JulkaisijaArtikkelit
-
’29.9.09 Tänään oli ylimääräinen yhtiökokous, jonka tärkeimpänä asiana oli periaatepäätös Valleyn täydennysrakentamisesta 18 reikäiseksi kentäksi. Yhtiökokous päätti, että hankkeeseen lähdetään sillä ehdolla, että hankesuunnitelmassa esitetty rahoitus saadaan järjestymään. Tärkeimpänä yksityiskohtana rahoitusasiassa on Vihdin kunnan takaus. Jos pääsemme rakentamaan tänä syksynä niin 2011 meillä on kaksi 18 reikäistä kenttää. Vihti taitaa olla sen jälkeen pääkaupunkiseudun toiseksi suurin golf-kunta (ohi menee vain Espoo (8 18 reikäistä).’ Linkki voi elämä sanon minä. onnea ja menestystä. en usko pk-seudun kaipaavan moneen vuoteen sen ensimmäistäkään laajennusta tai uutta kenttää.
Ihmettelen ny kuiteskin vähän asennettas. Eikös golfkenttien kehittäminen ole ihan hyvä juttu?
kebax kirjoitti: (30.9.2009 12:25:02)
Ihmettelen ny kuiteskin vähän asennettas. Eikös golfkenttien kehittäminen ole ihan hyvä juttu?Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan kuitenkin :)… HillSiden tapauksessa olisi mukava saada nyt ensin kenttä velattomaksi sen sijaan että otetaan taas uutta velkaa entisenkin velkaläjän päälle. Osakkeiden arvo on romahtanut markkinoilla ihan olemattomaksi. Itse asiassa niitä taitaa parhaimmillaan saada pelkän vastikkeen hinnalla. Lisävelka tuskin auttaa asiaa.
Tuo Valley ei kenttänä ole mikään helmi, vaan pikemmin paikoin ahdas ja sinänsä sopiva ’harjoitusysi’. Laajentamalla uudet 9 tämä entinen ysi ei muutu mihinkään. Esim. jo kakkosen tiillä saa varoa kun ykköseltä avaavat vetävät kainaloavauksella pallon kakkosen tiille ja samoin kolmosväylän slaissidraivit tulevat samoille haminoille. Tällaisia suunnitteluvirheitä ei kunnon 18 reikäisellä saisi olla. Valleyllä ei ole samalla tavalla luonnetta kuin Hill Coursella.
HillSide on mukava kokonaisuus nykyisellään ja en ainakaan itse kaipaa siihen mitään erityistä lisää. Kenttä velattomaksi, osakkeille taas arvoa hiljalleen ja hyvä tulisi…
Joo niin ite keissiin en ota mitään kantaa sinällään. Särähti vaan tuo juustopään viimeinen lause.
Ihan ymmärrettävä reaktio juustopäältä mutta tokikin hieman yksioikoinen ilmeisesti ajatuksena että enää ei Uudellamaalla kannata investoida yhteenkään uuteen kenttään tai laajennukseen. Golfosakkeiden hintoja seuraamalla saa tokikin käsityksen että tarjontaa on enemmän kuin kysyntää mutta tämä ei tarkoita etteikö kentillä olisi paljonkin ruuhkia, mikä on juuri tilanne esim. HillSidessa.
HillSiden laajennuksen ajatuksena on että kun Valley laajennetaan täydeksi kentäksi saadaan se täysmittaiseen käyttöön, kun ysin käyttö on jäänyt huomattavasti alemmaksi kuin Hillin. Ja toivon mukaan tällä saadaan lisää gf tuloja, gf pelaaminenhan on ollut selvässä kasvussa viime vuosina…
Tämän lisäksi taustalla piilee tosiasiat että fasiliteetit on rakennettu kahta täysimittaista kenttää ajatellen eli siltäosin ei lisä investointeja tarvita ja tällä hetkellä rakentamisen hinnat eivät ole samoilla järjettömillä tasoilla kuin joitain vuosia sitten.
Riskitöntähän se ei toki ole mutta voi siinä hyvinkin käydä…fanning kirjoitti: (30.9.2009 21:31:04)
HillSiden laajennuksen ajatuksena on että kun Valley laajennetaan täydeksi kentäksi saadaan se täysmittaiseen käyttöön, kun ysin käyttö on jäänyt huomattavasti alemmaksi kuin Hillin. Ja toivon mukaan tällä saadaan lisää gf tuloja, gf pelaaminenhan on ollut selvässä kasvussa viime vuosina…
Tämän lisäksi taustalla piilee tosiasiat että fasiliteetit on rakennettu kahta täysimittaista kenttää ajatellen eli siltäosin ei lisä investointeja tarvita ja tällä hetkellä rakentamisen hinnat eivät ole samoilla järjettömillä tasoilla kuin joitain vuosia sitten.
Riskitöntähän se ei toki ole mutta voi siinä hyvinkin käydä…Hill Course on toki ollut kesällä varsin ruuhkainen, mutta häviääkö Hillin ruuhka Valleyn laajennuksen myötä? Valleyn pitäisi olla tasoltaan vastaava jotta sen kiinnostus olisi samaa luokkaa. Ja nykyinen ysi ei kyllä paljon värähdyksiä aiheuta. Eli onko tätä asiaa tutkittu jotenkin? Onko siis käyttämättömyyden syy se että kyseessä on ’vain ysi’ (jonka muuten voi kiertää kahdesti) vai se, että Valley ei yksinkertaisesti ole kovin mielenkiintoinen?
Itse olen sitä mieltä, että HillSidessa on vielä velkaa ihan omiksi tarpeiksi ilman lisäriskejä tai ’investointeja’. Tilanne olisi täysin eri, jos kenttäyhtiö olisi velaton. Toivon olevani väärässä ja että jotenkin asia kääntyy onnekkaasti muutaman vuoden syklillä positiiviseksi. Hill Course kun on kuitenkin erittäin mukava kenttä ja fasiliteetit muutenkin kunnossa.
Tätä menoa gf-pelaaminen onkin piakkoin ainoa järkevä pelimuoto. Kuka hitto maksaa x euroa osakkeesta jolla ei ole oikeasti mitään järkevää lisäarvoa tai tuottonäkymiä? HillSideenkin on saanut jo pari vuotta vuokrata vapailta markkinoilta pelioikeuksia alle osakkaan vuotuisten maksujen… mahtihomma. Nytkin näyttää pörssissä olevan halvimmillaan kaksi osaketta á 250 euroa. Kyllä lähtee.
Laajentaminen tietää osakkeenomistajan kulujen kasvamista: hoitovastike nousee ja tehty velka on maksettava pois joko rahoitusvastikkeen muodossa tai isommissa erissä. Laajentamisen myötä golfin harrastaminen tulee osakkeenomistajalle kalliimmaksi, mutta silti se saattaa jonkun osakkeenomistajan mielestä olla sen arvoista.
On kuitenkin muistettava, että vaikka laajennus nostaisi pääkaupunkiseudun osakkeen arvoa 100%, niin sen arvo edelleenkin lähivuosina tulee olemaan sama, kuin ennen laajennusta (0 euroa + 100%*0 euroa = 0 euroa).
Tieto laajentamisesta ei ole ilouutinen osakkeenomistajalle, joka vuokraa pelioikeutensa pois. Vuokratulo pienenee (tai tappio kasvaa). Laajentaminen ei nosta vuokraa tippaakaan. Suurin hyöty laajentamisesta tulee vuokrapelaajille.
Pörssissä Hill Siden v. 2009 pelioikeuksia näyttää vielä olevan tarjolla, käykääpä katsomassa. Pelioikeuksia on siis liikaa pääkaupunkiseudulla. Jos kenttiä rakennetaan lisää, tulee myös pelioikeuksia lisää. Se alentaa vuokria ja tekee golfosakkeisiin sijoittaneista pakostakin vuokrapelaajien sponsoreita.
juustopää kirjoitti: (30.9.2009 11:43:39)
’29.9.09
…en usko pk-seudun kaipaavan moneen vuoteen sen ensimmäistäkään laajennusta tai uutta kenttää.En minäkään.
Lakistoon ollaan myös tekemässä laajaa monen vuoden uudistusta yli miljoonalla eurolla. (Osakkailta rahaa + lainaa) Tosin päätöstä ei vielä ole, mutta hallituksen yksimielinen ehdotus kyllä.
Onhan Lakisto raskas kenttä ja muutamat griinit vaativat uudistusta mutta onkohan tuollainen suuri uudistus osakkeenomistajien rahoilla sittenkään järkevää? Tuskin kentän greenfeetulot hirveästi kasvavat uudistusten jälkenkään, ja mitä niille tapahtuukaan uudistusten aikana?Itse Hillsidelaisena pidän laajentamispäätöstä varsin onnistuneena vetona. Kenttä on ollut todellakin ruuhkainen tänä kesänä, yli 36000 kierrosta. GreenFee pelaajiakin käy mukavasti, mutta täydelle kentälle ei enempää mahdu ja kuka viitsii ajaa 50 km pelaamaa 9 reikäistä?
Laajenussuunnitelma näyttää todella mielenkiintoiselta ja mainittu 2 väylä muuttuu ykkösväyläksi(par3), joka avataan nykyisen ykkösen pohjoispuolelta, eli mainittu turvallisuusongelma poistuu. Kentästä tulisi täysin erityyppinen kuin Hill Coursesta ja teknisesti hiukan pitempi n.5700 keltaisilta (par 71).
Uskon, että nyt on oikea aika rakentaa, jos koskaan kun maata on saatavilla ja tekijöitäkin sopuhintaan.
Osakkaatkin varmaan iloitsevat lisääntyneistä pelimahdollisuuksista, itse olen joutunut useampana viikonloppuna vieraskentälle kun on halunnut pelata 18 reikää eikä kotikentälle ole mahtunut.
Onhan päätös todellakin ehdollinen, mutta ilman ulkopuolisia takaajia ei olisi viisasta lähteä ottamaan velkaa entisen päälle.
tmv kirjoitti: (30.9.2009 18:33:28)
kebax kirjoitti: (30.9.2009 12:25:02)
Ihmettelen ny kuiteskin vähän asennettas. Eikös golfkenttien kehittäminen ole ihan hyvä juttu?Tuo Valley ei kenttänä ole mikään helmi, vaan pikemmin paikoin ahdas ja sinänsä sopiva ’harjoitusysi’. Laajentamalla uudet 9 tämä entinen ysi ei muutu mihinkään. Esim. jo kakkosen tiillä saa varoa kun ykköseltä avaavat vetävät kainaloavauksella pallon kakkosen tiille ja samoin kolmosväylän slaissidraivit tulevat samoille haminoille. Tällaisia suunnitteluvirheitä ei kunnon 18 reikäisellä saisi olla. Valleyllä ei ole samalla tavalla luonnetta kuin Hill Coursella.
Tämä nykyinen kakkosväylä jäisi siis tulevasta kentästä pois greeniä lukuunottamatta joka tulee rakennettavan ykkösväylän käyttöön.
Laajennussuunnitelmassa nykyisistä väylistä 2(griini),3,8,ja 9 jäisivät uudelle etuysille ja 1,4,5,6 ja 7 uudelle takaysille, Mielestäni kenttä on nytkin (lisäysin)mainettaan parempi ja mikäli tämä suunnitelma toteutuu löytyy Valley Course kolmen vuuden päästä kenttärankingin top kympistä.Itse Hillsidessä pari kertaa kaudessa vierailevana pelaajana pidän Valley Coursen laajentamista golfillisesti hyvänä juttuna, tosin en haluaisi olla sitä osakkaana maksamassa. Valley on miestäni varsin mukava ja leppoisa kenttä, joskin tuo tvm:n mainitsema kakkostiin sijoittelu voisi olla parempi. Ehkäpä sitä voisi samaan syssyyn vähän korjata?
sixties kirjoitti: (30.9.2009 22:46:55)
… Onhan Lakisto raskas kenttä ja muutamat griinit vaativat uudistusta mutta onkohan tuollainen suuri uudistus osakkeenomistajien rahoilla sittenkään järkevää? …Oonko mää ny tyhmä vai enkö oikeasti ymmärrä että kenen pussista kentän kehittäminen oikein revitään. Joteskin vaan tuntuu että kovasti haikaillaan niitten oikeuksien perään ymmärtämättä että osakkaana olossa on myös toinen puoli elikkäs velvollisuus sitoutua. Mä en oikeein jaska uskoa että kentille ajettaisiin uudistuksia sen vuoksi että on mukava tehdä uudistuksia. Kyllä kentän kehittäminen on aina järkevää.
Lakiston uudistusta perustellaan mm. omaisuuden säilyttämisellä. Mitähän omaisuutta vuokrattu maa-alue edustaa???
kebax kirjoitti: (1.10.2009 12:40:51)
Kyllä kentän kehittäminen on aina järkevää.Toki, jos kehittää järkevästi. Valitettavasti on tehty myös paljon sutta kehittämisen nimissä.
Ja tämä kommentti ei liity millää tapaa näihin tapauksiin, halusinpahan vain viisastella Kebaxille 🙂kebax kirjoitti: (1.10.2009 12:40:51)
sixties kirjoitti: (30.9.2009 22:46:55)
… Onhan Lakisto raskas kenttä ja muutamat griinit vaativat uudistusta mutta onkohan tuollainen suuri uudistus osakkeenomistajien rahoilla sittenkään järkevää? …Oonko mää ny tyhmä vai enkö oikeasti ymmärrä että kenen pussista kentän kehittäminen oikein revitään. Joteskin vaan tuntuu että kovasti haikaillaan niitten oikeuksien perään ymmärtämättä että osakkaana olossa on myös toinen puoli elikkäs velvollisuus sitoutua. Mä en oikeein jaska uskoa että kentille ajettaisiin uudistuksia sen vuoksi että on mukava tehdä uudistuksia. Kyllä kentän kehittäminen on aina järkevää.
Tuntuu kyllä kummalta, jos samalla ei myös yritetä myydä lisää osakkeita. Kentän kapasiteettihan laajennuksella myös kasvaa. Silloin rahoitus tehdään ainakin periaatteessa niistä uusista osakkeista saatavalla pääomalla. Lainaa taas joudutaan ottamaan, jos rahaa ei tule osakeannilla, ja samalla nykyisten osakkaiden taloudellinen rasitus kasvaa.
fanning kirjoitti: (30.9.2009 21:31:04)
Tämän lisäksi taustalla piilee tosiasiat että fasiliteetit on rakennettu kahta täysimittaista kenttää ajatellen eli siltäosin ei lisä investointeja tarvitaOnko myös kentänhoitoon tarvittava kalusto ja henkilökunta otettu lukuun tuossa fasiliteettimittarissa? 18+9 hoidettavaa antaa aivan eri lopputuloksen kuin 2*18. Sitäkin kannattaa miettiä?
Tämä oli suunnitelmissa toki otettu huomioon eli ei nyt aivan ilman mitään lisäresurssia selvitä. Taisi olla joku bunkkerikone ja pari kausityöntekijää lisää.
PG kirjoitti: (30.9.2009 22:40:09)
juustopää kirjoitti: (30.9.2009 11:43:39)
’29.9.09
…en usko pk-seudun kaipaavan moneen vuoteen sen ensimmäistäkään laajennusta tai uutta kenttää.En minäkään.
Olette täysin väärässä. Parhaillaan suuret ikäluokat ( ja Suomen historian ylivoimaisesti suurimmat) ovat siirtymässä eläkeläisiksi. Edustan itse niistä ensimmäistä eli 45 syntyneitä. Niissä on vielä muutama satatuhatta päätä jäljellä. On täydellistä myyntitaidon puutettä, jos tuosta joukosta ei saada rekrytoiduksi muutamaa kymmentä tuhatta uutta golfaria ja melkoiselta osin nimenomaan pääkaupunkiseudulle ja toiselta melkoiselta osin hyvin toimeen tulevia. Ken elää, se tulee näkemään.
fanning kirjoitti: (1.10.2009 17:28:09)
Tämä oli suunnitelmissa toki otettu huomioon eli ei nyt aivan ilman mitään lisäresurssia selvitä. Taisi olla joku bunkkerikone ja pari kausityöntekijää lisää.Ja näillä mennään.. ei nyt ihan kuuhun, mutta ehkä perunapellolle asti. Onnea ja mielikuvitusta!
Joskus joku on moittinut HillSidea Prameasta klubitalosta ja huoltohallista, kukaan ei ole sanonut että on liikaa tyhjää peliaikaa tai liikaa väyliä:)
By the way joku kyseli miksei hommaa rahoiteta osake annilla. Eiköhän nyt pitäisi saada ensin pelimahdollisuudet kuntoon nykyisille 1400? osakkaalle ja substanssia heidän omistukselleen.
Kyllä ne osakkeet aikanaan rupevat kiinnostamaan kun jäsenyyksiä ryhdytään taas sitomaan pelioikeuksiin.
Veikkaampa, että tässsä tilanteessa onnistuneen golfosakeannin järjestäminen ei liene mahdollista.Pulli-Paavo kirjoitti: (1.10.2009 18:41:26)
By the way joku kyseli miksei hommaa rahoiteta osake annilla. Eiköhän nyt pitäisi saada ensin pelimahdollisuudet kuntoon nykyisille 1400? osakkaalle ja substanssia heidän omistukselleen.
Kyllä ne osakkeet aikanaan rupevat kiinnostamaan kun jäsenyyksiä ryhdytään taas sitomaan pelioikeuksiin.
Veikkaampa, että tässsä tilanteessa onnistuneen golfosakeannin järjestäminen ei liene mahdollista.
Niin, minä ihmettelin sitä, jos osakeantia ei edes yritetä. Totesin kyllä senkin, että jos ei onnistu, niin lainaluukulle sitten lienee pakko mennä. Toisaalta kun katsoo GP:n pörssistä myyntihintoja, niin voi tosiaan olettaa annin onnistumiselle olevan aika heikot mahdollisuudet. En nimittäin aiemmin tullut vilkaisseeksi pörssiä.
Parti kirjoitti: (1.10.2009 16:09:05)
kebax kirjoitti: (1.10.2009 12:40:51)
Kyllä kentän kehittäminen on aina järkevää.Toki, jos kehittää järkevästi. Valitettavasti on tehty myös paljon sutta kehittämisen nimissä.
Ja tämä kommentti ei liity millää tapaa näihin tapauksiin, halusinpahan vain viisastella Kebaxille 🙂Täsähän toki on dilemmana se että pitää löytyä järkeviä ihmisiä esittämään/viemään läpi hyviä uudistuksia. Omat viisasteluni lähinnä koskivat sitä seikkaa että onko järkevää epäillä sitä että onko valinnut järkeviä ihmisiä esittämään/viemään läpi hyviä uudistuksia. Tai onko vaikka järkeä käydä näitä jarruttamaan itse ymmärtämäti onko järkeä vai ei.
Pulli-Paavo kirjoitti: (1.10.2009 18:41:26)
Kyllä ne osakkeet aikanaan rupevat kiinnostamaan kun jäsenyyksiä ryhdytään taas sitomaan pelioikeuksiin.
Jäsenyyden sitominen pelioikeuteen, faktaa vai fiktiota?
aakoo64 kirjoitti:(1.10.2009 19:07:09)
En nimittäin aiemmin tullut vilkaisseeksi pörssiä.Olen vilkuillut Pörssiä jo muutaman vuoden ajan. Samoja ilmoituksia vuodesta toiseen. Ei mene kaupaksi aina ilmaiseksikaan. Joskus tarjottiin erään pk-seudun osaketta 100 eurolla ja kylkiäisiksi 400 Nokian osaketta (arvo n. 4000 e). Tämä taisi mennä kaupaksi, koska ilmoitus oli Pörssissä vain kaksi päivää.
Kokeilin itsekin muutaman kerran onneani myyntipuolella. Tarjouksia ei tullut. Ei, vaikka pyysin niitä nollahinnan kera.Prboy kirjoitti:(1.10.2009 18:07:22)
Parhaillaan suuret ikäluokat ( ja Suomen historian ylivoimaisesti suurimmat) ovat siirtymässä eläkeläisiksi. Edustan itse niistä ensimmäistä eli 45 syntyneitä. Niissä on vielä muutama satatuhatta päätä jäljellä. On täydellistä myyntitaidon puutettä, jos tuosta joukosta ei saada rekrytoiduksi muutamaa kymmentä tuhatta uutta golfaria ja melkoiselta osin nimenomaan pääkaupunkiseudulle ja toiselta melkoiselta osin hyvin toimeen tulevia.Golf on eläkeläisille kieltämättä erittäin hyvä harrastus. Suurin osa heistä kuitenkin haaveillee jostakin muusta harrastuksesta, johon työelämävuosina ei ollut riittävästi aikaa. Moni eläkeiän saavuttanut golffari myös lopettaa. Uskon, että tällä hetkellä myymättä olevat osakkeet riittävät moneksi vuodeksi eteen päin. Toivottavasti olen väärässä.
PG kirjoitti: (1.10.2009 23:10:50)
Pulli-Paavo kirjoitti: (1.10.2009 18:41:26)
Kyllä ne osakkeet aikanaan rupevat kiinnostamaan kun jäsenyyksiä ryhdytään taas sitomaan pelioikeuksiin.
Jäsenyyden sitominen pelioikeuteen, faktaa vai fiktiota?
Olen ymmärtänyt, että golfliiton strategia jatkossa on, että seurat saavat jatkossa myöntää jäsenkortteja pelioikeuksia vastaavan määrän. Eikö tuo ole menossa kuvaamaani suuntaan, entosin tiedä minä vuonna.
PG kirjoitti: (1.10.2009 23:10:50)
Golf on eläkeläisille kieltämättä erittäin hyvä harrastus. Suurin osa heistä kuitenkin haaveillee jostakin muusta harrastuksesta, johon työelämävuosina ei ollut riittävästi aikaa.Kyllä se varmaan niin on, että jollei golfharrastusta ole aloittanut jo työikäisenä, kynnys aloittaa eläkeläisenä on useimmille liian korkea. Jos nollapisteestä aloittaa, eläkeikäiseltä vaaditaan kärsivällisyyttä ja sinnikkyyttä pääsemään mailan hallinnassa sille tasolle että pelaaminen on kivaa. Siksipä monet jättävät kesken.
PG kirjoitti: (1.10.2009 23:10:50)
Uskon, että tällä hetkellä myymättä olevat osakkeet riittävät moneksi vuodeksi eteen päin. Toivottavasti olen väärässä.Luultavasti olet aivan oikeassa.
-
JulkaisijaArtikkelit