-
JulkaisijaArtikkelit
-
Golf’in pelaaminen on meillä nuori harrastus. Menee vielä muutamia kymmeniä vuosia että Suomessa löydetään sopivalla tavalla tasapainoa kapasiteetin, harrastajamäärien, erilaisten palvelurakenteiden sekä hintatason suhteen.
Ehkä joskus vuosisadan puoliväliin mennessä ollaan paremmassa balanssissa golftoimialan puitteissa. Mutta mikäpä kiire tässä olisi. Odotellaan kesää ja suunnitellaan pelireissuja.
gloffare:
Tuleekohan tämä yhtiökokouksen valitsema vaihtoehto edullisemmaksi rahoittajille ja takaajille? Vai saiko joku taho omat saatavansa kuitattua 180 osakkaan maksamilla varoilla ja muut asiat ns.EVVK?
Vähän epäselväksi on ainakin näin ulkopuoliselle jäänyt mitä tarkalleen oli yhtiökokouksen asialistalla. Näyttäisi kuitenkin siltä, että asialistalla oli vain esitetyn budjetin vahvistaminen ja hallituksen jäsenten valinta ja tuloksena niissä että budjettia ei vahvistettu ja hallituksen jäseniä ei saatu valittua.
Jos meni käsittelyt näin niin yhtiöllä ei yhtiökokouksen jälkeen siis ole ollut toimivaltaista hallitusta tai vielä tarkemmin ei oikeastaan lainkaan hallituksen jäseniä jos edellisen hallituksen toimikausi päättyi yhtiökokouksen päätyttyä kuten yleensä.
Uutisoinnista on kuitenkin välittynyt kuva, että yhtiökokous päätti hakea yhtiön konkurssiin, mikä olisi varsin outoa jos tällaista päätösasiaa ei edes ollut kokouksen asialistalla.Toisaalta jos yhtiöllä siis ei nyt ole hallitusta niin mahdollinen konkurssihakemus ei liene käytännössä etene muuten kuin velkoojien tekemällä hakemuksella (kun yhtiöllä ei ole toimielintä sellaisen laatimiseen), mutta tuollaista ei ilmeisesti ole kukaan velkoojista vielä tehnyt? Toisaalta koska yhtiöllä ei ole toimivaltaista hallitusta niin rekisteriviranomainen (PRH) kyllä jossain vaiheessa asettaa yhtiön selvitystilaan jollei kehotustenkaan jälkeen hallitusta saataisi valittua.
Menipä asiat yhtiökokouksessa miten tahansa, niin ei ehkä vaikuta lopputulemaan sillä hyvin haasteellinenhan tuo taloudellinen tilanne siellä on. Ja vaikka taloudellinen tilanne varmaankin on ollut pitkälti tiedossa jopa ulkopuolisillekin, olisi mielenkiintoista siltikin tietää, mitä tietoja yhtiöltä aikanaan osakkaille toimitettiin lainaosuuksien poismaksamista jne. koskien sillä tuntuu aika omituiselta että noinkin monta (180) maksajaa löytyi.
Tarttuukohan GoGolf tähänkin ongelmakenttään?
Seuraavaksi Hirsalan vuoro, vai onko heillä pitkämielisemmät rahoittajat…?
Haamun kirjoitus on pelottava. Onkohan päävelkojalla merkittävää äänioikeutta yhtiössä? Pahin skenaario omistajille on tietysti jos päävelkoja ei päästä yhtiötä konkurssiin vaan nyhtää omistajilta saatavansa pitäen omistajia panttivankeinaan.
Hirsala on rivissä seuraava, mutta siellä valtaosa vähäisistä osakkaista on juristeja
ja muita ”suurmiehiä” urheilun ja valtiojohdon tasolta. Vedätetään kyllä pitkään:)Haamu’n kanssa samoilla linjoilla..
Tuntuisi esim. melkoisen erikoiselta jos yhtiön johto ei keskustelisi ja sopisi rahoittajien (takaajien ja pantinhaltiojoiden jne.)kanssa rahoitusasioista tilanteessa jossa päätetään ehdottaa osakkaiden velkaosuuden maksua kertasuorituksella/kokonaan..
– puhumattakaan kun tällaiseen hankkeeseen lähtee 180 yhtiön osakasta ja golfyhtiön velkojen lyhennykseen saadaan luokkaa 800.000 euroa (minkä tiedon eräs osakas? viestissään tänne välitti)
– uskoisin että maksun suorittaneilla osakkailla on ollut tiedossa mihin lainaan heidän maksunsa kohdistuu. Siis mihin velkoihin rahoitusvastikkeet yleensäkin kerätään. Onko yhtiö suorittanut ko. lyhennykset?
– ihmettelen suuresti jos pankki(t) ei olisi halukas näinkin suuren kertalyhennyksen myötä sopimaan myös joidenkin vuosien osalta jatkorahoituksesta. Luonnollisesti normaalien velkavastikelyhennysten puitteissa koskien niiden osakkaiden suorituksia jotka eivät osallistuneet koko velkaosuuden maksuun.Mutta, tottakai täytyy olla olemassa syitä ja perusteluita siihen ettei pankki(tai muutkaan rahoittajat) olisikaan enää halukkaita jatkamaan golfyhtiön rahoitusta (siis ainakin uusimaan vanhaa(oja) lainaa(oja) ja ottamaan vastaan niihin kohdistuvia lyhennyksiä).
– siis lähtökohtaisesti pankki ei kieltäydy ottamasta vastaan lainojen lyhennyksiä. Eikä tietenkään ole ajamassa konkurssiin (tappamassa lypsävää lehmää).
– lisälainoitus on tietenkin kokonaan toinen juttu..(vakuudet?)
– julkisuudessa ei ole näkynyt tietoa siitä ovatko rahoittajat ym. hakeneet/olleet mukana hakemassa golfyhtiötä konkurssiin?Mielenkiintoinen tapaus…
Tänään 21.1 näkyy olevan tulleen vireille Hillsin konkurssihakemus ja hakijana on yhtiö itse.
Se että pankki /rahoittaja/ lainoittaja ei enää antanut narua johtuu varmaan siitä että sama tilanne on jatkunut jo vuosia. Jos nyt tilanne olisi uusi ettei rahat tai taloudentuotto riittäisi kevään lyhennyksiin niin voisi pankilta löytyäkin kelassa lisää siimaa.
Golftoimiala on tavallaan suht nuorta suomessa ja vähän ollaan kateellisa toisille yhdestä ja toisesta asiasta. Haukutaan lokeiksi ja vaikka miksi kanssa pelaajia eli kustaan omaan siiloon! Pelaajia on kaikiss alajiessa niin myös golfiaa erilaisia ja erilaisssa tilanteissa ja mahdolisuukisssa pelata golfia. Itselläni kun lapset olivat pieniä ei ollut aika apelata kuin se 15-25 kiekkaa kaudessa ja omalla osakkeella. Sittemmin tilannemuuttui ja asuinpaikkakin vaihtui. Kun osakkeesta ei saanut kunon j´hitaa enää niin vuokrasin sen ja otin lähimmältä kentältä pelioikeuden vuokralle. Nyttemmin olen päässyt osakkeesta kunnialla eroon. Olenko siis sitoutumaton pelaaja? Pelaan kaudessa kotimaas anoin 80-90 kierrosta joista kotikentälä noin 60 – loput gf tai pelilipuilla tai muuten saatuina pelikierroksina. Jos tuon kentille rahaa abouttis 1000 euroa. Jos ensi kesänä jätän pelioikeuden ottamatta ja käytän sen rahan greefee maksuihin niin olenko loinen kentillä? Se jota ei haluta pelaamaan sinne osakkaiden joukkoon?
Joku kirjoitti että pitäisi tarjonta avähentää ja saadaa kentät täyteen! kenen etu on ettei kaikki halukkaat pääse pelaamaan noin suuriinpiirtein haluamaan aikaan haluamalleen kentälle? Onko toisaan kaililla varaa maksaa greenfee 80 euroa kerta tai ostaa osake á 15000 euroa?
Ei!
Koko tämä konkurssien määrä golfyhtiöissä on valitettava asia mutta ihan itse aiheutettu tyytymällä siihen samaan mitä on aina ennenkin tehty. Maailma muuttuu samoin pitäisi muuttua golfikin! Kenttäyhtiöiden talous kuntoon liiketoimintaa kehittämällä ja toiminnan monipuolistamisella mm. kehittämällä jotain oheis- ja /tai talvitoimintaa. Näin saadaan golf halutuksi, pelaaminen halutuksi ja sitä kautta lisää pelaajia jotka yhdessä nostavat markkinatalouden lakien mukaan osakkeen hintaa ja glfin talouden volyymia! Näin saadaan oravanpyörä pyörimään positiiviseen suuntaan – vain panostamalla se lähtee liikkelle. Ethän voi lotossakaan voittaa ellet siihen jotain panosta!
Golferman kirjoitti:
Joku kirjoitti että pitäisi tarjonta avähentää ja saadaa kentät täyteen! kenen etu on ettei kaikki halukkaat pääse pelaamaan noin suuriinpiirtein haluamaan aikaan haluamalleen kentälle? Onko toisaan kaililla varaa maksaa greenfee 80 euroa kerta tai ostaa osake á 15000 euroa?
Ikävä kyllä golftarjonnan täytyy sopeutua kysyntään myös konkurssien kautta. Nyt nähdyt konkurssit (Eerikkala, Peltola ja Hillside) eivät tule jäämään viimeisiksi, lisää tulee.
Silti: Greenfeet tulevat monella kentällä pysymään tasolla 30€-50€ vielä pitkään. Eikä sinun tarvitse ostaa 15.000€ hintaista osaketta pelataksesi Suomessa. 1€ hintaisia osakkeita on myynnissä yllättävän monilla kentillä. Ja kausipelioikeuden saat vuokrattua vastikkeen hinnalla varmasti luokkaa 100 suomalaiselta kentältä. Ei minusta sitoutumattoman golfarin tilanne kovinkaan huonolta näytä.
Sitoutuneilla osakkailla on huonommin. Siellä maksetaan muiden harrastuksen kustannuksia, vielä erittäin monella kentällä. 2020-luvun tavoite golfalalla Suomessa voisi olla yksinkertaisesti: Vain ne maksavat, jotka pelaavat. Toivottavasti ei kuulosta kohtuuttomalta?
Golferman:
Tänään 21.1 näkyy olevan tulleen vireille Hillsin konkurssihakemus ja hakijana on yhtiö itse.
Olisi mielenkiintoista tietää kuka hakemuksen on laatinut ja allekirjoittanut/toimittanut, ts. yhtiön edellisen hallituksen pj? jos näin niin millä valtuuksin, yhtiökokouksen ns. ”päätöksellä”? Ei niin etteikö tähän sitten lopulta päädyttäisi mutta häiritsemään jäi paremman tiedon puutteessa kuka konkurssia oikeastaan on ajamassa, sillä pankkihan ei ollut tässä puuhamiehenä?
Konkurssia ovat olleet ajamassa ne tahot, jotka aiemmin haalivat paljon osakkeita yhtiön perustamisvaiheessa kuvitellen tekevänsä niillä loistavaa bisnestä. Kun osakkeiden hinnat romahtivat ei näitä enää kentän hyvinvointi kiinnostanut vaan se, miten näistä riippakiviosakkeista pääsisi eroon. No nyt se on nähty. Minuakin ihmetyttää, miten yhtiö on voitu hakea konkurssiin, kun uutta hallitusta ei ole valittu. Millä mandaatilla se on tehty?
Täysin OT, mutta mistä on vallalla käsitys siitä, että osakkeen omistajat eivät halua gf-pelaajia kentälleen? Vähän väliä puhutaan lokeista ja loisista, mutta olisko GoGolfilla (tuskin Golfliitolla) halua tehdä kysely kenttien osakkaille, ihan mielenkiinnosta.
Muutama Forumille kirjoittaja on vuosien varrella haukkunut gf-pelaajia lokeiksi, mutta asia on yleistetty koskemaan kaikkia. Sama menee tietysti toisin päin. Osakkeen omistajia haukutaan milloin mistäkin syystä, mutta kuinka moni on oikeasti sitä mieltä, että osakkeen omistajat olivat tyhmiä, kun ostivat aikanaan osakkeen, ainoan mahdollisuuden pelata golfia?
Ajat muuttuvat ja asiat kehittyvät, mutta katsomalla eteenpäin, ei taaksepäin.Konkkahakemuksen on allekirjoittanut tai siis yhteystietoina näkyy olevan salmelaisen tiedot. Näen vain tuon rekisteriotteen konkurssi- ja yrityssaneerausrekisteristä en varsinaista hakemusta.
Ei osakkeen omistajiin osakkeiden ostossa olekkaa nmitään vikaa ..siis ei ainakaan silloin kun on kenttäprojekti aloitettu tai alkutaipaleella ollut. Sikäli hyvää toimintaa heitlä etä meillä on näitä kenttiä pelattavksi! Kritisoinkin sitä ettei yhtiökokouksessa hallitukseen ole valittu ammattilaisia vaan ns kokeneita ja puuhamiehinä tai ahkeria suusanallisina viestijöinä ansioituneita golfareita!
Haamu: Olisi mielenkiintoista tietää kuka hakemuksen on laatinut ja allekirjoittanut/toimittanut, ts. yhtiön edellisen hallituksen pj? jos näin niin millä valtuuksin, yhtiökokouksen ns. ”päätöksellä”? Ei niin etteikö tähän sitten lopulta päädyttäisi mutta häiritsemään jäi paremman tiedon puutteessa kuka konkurssia oikeastaan on ajamassa, sillä pankkihan ei ollut tässä puuhamiehenä?
Olisiko mennyt niin, että yhtiökokouksessa ei saatu valittua uutta hallitusta, niin vanha hallitus ennen kokouksen päättymistä, päätti jättää konkurssihakemuksen. Silloin meni ymmärtäääkseni ihan laillisesti ja hallitus oli tuolloin vielä toimivaltainen.
Toisaalta, mielestäni OYL lähtee siitä, että hallituksen toimivaltuus jatkuu, kunnes on valittu uusi hallitus. Jos siis uutta hallitusta ei valittaisikaan, niin yhtiön täytyy pitää ”jatkokous” eli päättää yhtiöjärjestyksen ei-päätetyt asiat. Siten vanha hallitus jatkaa, kunnes uusi on valittu. Eli hallitus olisi ollut toimivaltainen myös tuon kokouksen jälkeenkin
Putti p: Olet oikeassa että yksityisessä osakeytiössä hallituksen toimikausi on toistaiseksi. Eli kun ei saatu valittua uutta niin vanha hallitus ilmeiseti teki päätöksen konkkaan hakeutumisesta.
Golferman:
Putti p: Olet oikeassa että yksityisessä osakeytiössä hallituksen toimikausi on toistaiseksi. Eli kun ei saatu valittua uutta niin vanha hallitus ilmeiseti teki päätöksen konkkaan hakeutumisesta.
Ei näin. Niin Hill Sidessä kuten useimmissa muissakin yhtiöissä yhtiöjärjestyksessä määritetään toimikausi vuoden pituiseksi, päättyen käytännössä siis valintaa seuraavan kokouksen päätyttyä.
Myöskään mitään ”jatkokokousta” millään muodoin ei ole pakko järjestää uuden hallituksen valitsemiseksi, tosin seurauksena sitten on ennen pitkää yhtiön selvitystilaan asettaminen tai velkoojien puolelta konkurssiin hakeminen. Tätä varten osakkailla onkin OYL:n mukainen oikeus hakea niin halutessaan yhtiökokouksen koollekutsumisoikeutta hallituksen sijaan hallituksen valitsemiseen. Mitä tulee konkurssiin hakemiseen niin edellinen hallitus (tai hallitukset) tietenkään ei ole toimivaltainen hakemaan yhtiötä konkurssiin, aika erikoinen tämä ajatuskin.
Joku laittanut juuri 10 kpl Hill Side Golf pelilippuja myyntiin. Hieman arveluttavaa vai onkos siellä sitten toimintaa ensi kaudella ja jos on niin käykö vanhat piletit..
Sorry – luin huonosti tuon yhtiöjärjestyksen …mietin miten tulkitaan termi hallituksen jäsenet valitaan vuodeksi kerrallaan? Tarkoitttaako se että tasan kalenertivuosi? vai seuraavan valintakokouksen alkuun/loppuun/ uuden hallituksen valintaan ko kokouksessa vai miten? … mutta joku hillsistä on sen konkkahakemuksen laittanut!
Yhtiön puolelta hakemuksen/päätöksen hakea konkurssia voi tehdä yhtiökokous tai yhtiön hallitus.
Jos Putti-Possun analyysi pitää paikkansa yhdestä kentästä, niin Hill:in takalenkistä ja Valleyn takalenkintä sekä range lähemmäs klubitaloa, saa hyvin pienillä muutoksilla hyvän kentän. Minusta nykyistä paremman, mutta kenttämuutokset eivät pelasta kenttää.
Olen monien kirjoittajien kanssa samaa mieltä, että kentän sijainti on virheellinen, joka minusta yksi merkittävin syy konkurssiin sekä yli suuret investoinnit, olisi edes 2-tien varrella.
Matkailuliiketoiminnan rakentamista kentän rinnalle ei minusta kannata harkita, ratsastustalli tai jotain vastaavaa, ehkä?.
Karkeasti noin 2008 loppui kaupungista maallemuutto (Nummela-Lohja akselille), kiinnostus omakotitalotontteja kohtaan lopahti.
Kentän kunto on ollut pari kautta erinomainen keväästä asti.
Eräs yhteistyökumppani on järjestänyt vuosia itselleni kevään ensimmäisen yritystapahtuman ja sinä aikana olen havainnut muutokset kentän ilmapiirissä sekä ravintolayrittäjissä. Pari vuotta sitten oli jopa Hillin taukokisko kiinni 80 hengen kilpailussa, jolloin mietin nyt ei ehkä ymmärretä yritystoiminnan perusteita.Jälkikäteen voidaan miettiä, oliko maineellisesti järkevää ”sulkea kenttä” vain jäsenille ja samaan aikaan oli myynnissä edullisia lippuja.
Lisäksi oli eturintamassa haastamassa osakkeenomistajia jne.
Minusta haettiin syntipukkeja muista, kun olisi itse pitänyt kehittää järkevää liiketoimintaa mm. yritystapahtumien avulla. Siinäkin lajissa osaavista myyntimiehistä kannattaa maksaa.Minusta Hillsiden hinnoittelu on ollut järkevää 30-35 euroa, kun kentällä ei ole ollut ruuhkaa, varsinkin kun pidän Valley kenttää onnistuneempana kuin Hill:iä.
Kuten alussa totesin, edes edullinen green fee ei houkuttele ajamaan useasti Espoosta Jokikuntaan.Ensi kesä pelataan varmasti, mutta syksyn jälkeen epäilen muutoksia.
Suomessa tehdään 17 konkurssia päivässä, kertoo talouslehdet. Hillsiden konkurssi (mikäli se tehty anomus saa hyväksynnän päärahoittajilta ja selvitysmieheltä) menee eteenpäin ja konkurssi näkee päivän valon, ei ole suomalaisessa mittakaavassa kuin yksi konkurssi muiden joukossa. Joillekin on konkurssista hyötyä ja joillekin ei.
Taannoin oli Hesarissa artikkeli jossa kerrottiin nuorten harrastamisen kalleudesta. Esillä oli koripallo- ja potkupalloseurojen vuosimaksut, jotka olivat luokkaa 200- 3000 vuodessa. Miten golfmaksut suhtautuvat noihin vuosimaksuihin?
Tarkoituksena on tällä avauksella pohtia golfareenoilla (tälläkin) usein esillä olevien ”lokkien yms” vastaavien pelimaksuista ja miksi niistä me golfaajat jaksetaan jauhaa. Nähdäkseni me itse pidetään asiasta melua, sen sijaan meidän tulee miettiä mitä golf tarjoaa nuorille. Heille joissa on suomalaisen golfin tulevaisuus.
Joissakin nuorissa on tulevia osakkeenomistajia. Heille ei golfin tule näyttäytyä ainaisena narinana siitä miksi jotkut eivät vaan maksa ”oikeita” hintoja golfharrastuksetaan ja tähän liittyvänä päättymättöminä keskustelujen sarjana, jotka eivät ainakaan lisää golfin kiinnostavuutta nuorille ja/tai heidän vanhemmilleen.
Golf voi maksaa kuten muutkin harrastukset. Nähdäkseni nuo alussa kerrotut vuosimaksut sisälsivät klubimatkoja, maksujen yläpäässä myös ulkomaille.
Milloin näemme ensimmäisen golfyhtiön tukevan nuoria harrastajia vastaavilla pelieduilla? Ollaanko me osakkaat valmiita tähän omalla kentällä?
HiO täht: Hillsiden konkurssi (mikäli se tehty anomus saa hyväksynnän päärahoittajilta ja selvitysmieheltä) menee eteenpäin ja konkurssi näkee päivän valon,
Kun yhtiön hallitus jättää konkurssihakemuksen, se on siinä, eiä se tarvitse mitään velkojien suostumuksia tms. Sekoitat varmaan yrityssaneeraukseen, jossa velkojilla on sanansa sanottavana.
Konkurssi siis alkaa ja yhtiön asioista vastaa pesänselvittäjä. Pesänselvittäjä hakee isoimmille päätöksille velkojien kokouksen hyväksynnän. Eli velkojat pääsevät kyllä sanomaan sanottavansa velkojainkokouksessa, mutta konkurssia se ei peruuta.
Putti-Possu:
Kun yhtiön hallitus jättää konkurssihakemuksen, se on siinä, eiä se tarvitse mitään velkojien suostumuksia tms. Sekoitat varmaan yrityssaneeraukseen, jossa velkojilla on sanansa sanottavana. Konkurssi siis alkaa ja yhtiön asioista vastaa pesänselvittäjä. Pesänselvittäjä hakee isoimmille päätöksille velkojien kokouksen hyväksynnän. Eli velkojat pääsevät kyllä sanomaan sanottavansa velkojainkokouksessa, mutta konkurssia se ei peruuta.
Sikäli oikein että mitään suostumuksia ei velkojilta tarvita, tosin lausuntoa kylläkin tulisi pyytää käräjäoikeuden käsittelyyn. Konkurssituomioon voi myös hakea muutosta, joten ei menettelyn eteneminen ihan noin vain ”siinä ole”.
Mutta tällä välin ilmeisesti edellisen hallituksen laatima ja toimittama konkurssihakemus on jo ehditty käsitellä käräjäoikeudessa ja menettely on alkanut (=tänään), siis olivat velkojat lausuneet asiassa mitä hyvänsä tai huolimatta siitä jos jollain muulla taholla olisi ollut tässä vaiheessa huomauttamista. Ja jos muutosta tuomioon ei haeta – esim. velkojien puolelta tai vaikkapa osakkaiden puolelta jotka katsovat että edellisellä hallituksella ei ollut toimivaltaa asiassa tai että perusteluna oli käytetty ”yhtiökokouksen päätöstä” tms. – asia etenee normaalisti, pesänhoitajaksi taidettiin määrätä Krogerus Oy:n asianajaja.
Facebookin Hillsiden golfarit sivulla https://www.facebook.com/groups/35398303357/?fref=nf on lisätietoa pesänhoitajan tavoitteista. Ensisijalla on myynti tai toisalla sijalla vuokraamminen halukkaalle toimijalle. Eli, arvelen pelaamisen jatkuvan kentällä. Hieno homma!
Täällä on esitetty näkemyksiä, että osakkeenomistaja vapautuisi osakekohtaisen velkaosuuden maksamisesta, kun yhtiö asetataan konkurssiin? Mihinköhän lainkohtaan sellainen näkemys perustuu?
Sellaistakin on jossain toisaalla esitetty, että osakkeenomistajan vastikkeenmaksuvelvollisuus lakkaisi, kun yhtiö asetetaan konkurssiin. Mihinköhän lainkohtaan sekin nyt sitten perustuu?Hörhö: Sellaistakin on jossain toisaalla esitetty, että osakkeenomistajan vastikkeenmaksuvelvollisuus lakkaisi, kun yhtiö asetetaan konkurssiin.
Jos yhtiökokouksen vastikepäätös on tehty, vastikkeenmaksuvelvoite ei välttämättä pääty, eikä myöskään rahoitusvastikkeen maksu. Sen sijaan jos tällaista päätöstä ei ole, ei kai ole vastikettakaan.
Voidaan tosin kyseenalaistaa, että miksi pitäisi maksaa hoitovastiketta, jos toiminta on lakannut eikä kenttää enää hoideta – paitsi jos pesä jostain syystä päättäisi jatkaa toimintaa, johon sillä on oikeus, mutta en siihen usko.
-
JulkaisijaArtikkelit