Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Harringtonin diskaus
-
JulkaisijaArtikkelit
-
KL kirjoitti: (22.1.2011 23:50:15)
Rauski kirjoitti: (22.1.2011 23:14:43)
KL kirjoitti: (22.1.2011 22:47:53)
ts kirjoitti: (22.1.2011 22:23:08)
Kuten sanoin tuolla toisessa ketjussa: Paddyn rikkeeseen syyllistyy ET:llä 156 pelaajaa noin 18 kertaa jokaisella to-pe rundilla ja noin 70 pelaajaa viikonloppuisin. Jos tuomarilla olis ollu pätkääkään järkeä, ols jättäny suurennoksen katsomatta.
Erikoinen näkemys.
Oletko KL sitä mieltä, että ikinä pallosi ei ole ollut yhden dimplen verran pielessä, kun sen olet nostanut ja asettanut? Miten sen pystyy tekemään?
Et lainkaan ymmärtänyt kommenttiani ts:n viestiin.
On aivan eri asia pyrkiä asettamaan pallonsa tarkalleen siihen paikkaan, josta sen nostikin, ja liikuttaa palloaan sen jälkeen, kun sen on asettanut. Edellisestä ei rangaista, vaikkei pallo millilleen alkuperäisellä paikalla olisikaan, kunhan pelaaja on vilpittömästi pyrkinyt siihen. Jälkimmäisestä rangaistaan aina, ellei pelaaja palauta palloaan paikkaan, johon sen asetti.
Tuomarin on PAKKO puuttua hänelle raportoituun rikkeeseen, vaikka rikkeen varma havaitseminen vaatisikin hidastusten katselemista. Ellei tuomari olisi menetellyt Paddyn tapauksessa kuten menetteli, hän olisi itse tehnyt virheen ja tulevaisuus tour-tuomarina olisi sen jälkeen kenties ollut uhattuna.
ts kirjoitti: (22.1.2011 22:23:08)
Kuten sanoin tuolla toisessa ketjussa: Paddyn rikkeeseen syyllistyy ET:llä 156 pelaajaa noin 18 kertaa jokaisella to-pe rundilla ja noin 70 pelaajaa viikonloppuisin. Jod tuomarilla olis ollu pätkääkään järkeä, ols jättäny suurennoksen katsomatta.
Olis muuten hauska projekti ruveta katsomaan jokainen merkaaus ja asettaminen, ja panna rapsaa liikkeelle aina jos pari dimbleä sivuun asettamisen näkee 🙂
Järkevä telkkuohjaaja ois jättänny sen ’suurennoksen näyttämättä ’ telkussa.
I.M.Noone kirjoitti: (22.1.2011 16:59:07)
Nyt sitten jokainen katsomaan kisoja silmä tarkkana ja heti soitto tuomaristolle kun huomaa että pallo on greenillä liikkunut merkatessa koska siinä tilanteessa on aina jonkun millin heitto,yksikin milli riittää,siinä käy puhelinlinjat kuumana.Ylipäätän kummallinen menettelytapa reagoida johonkin puhelinsoittoon joka voi tulla mistä tahansa,kilpailijan rikkeisiin saisi minun mielestä puuttua ainoastaan samassa ryhmässä pelaavat ja tuomarit koska muuten syntyy riski että kaiken maailman hörhöt soittaa.Pitäisikö herättää R&A:n vanhat herrat ja kertoa että televisio on keksitty.Ei ole lainkaan kummallista.
Ei ole tuomarin tehtävä kytätä virheitä. Tuomarin tehtävänä on kuitenkin selvittää käytössään olevin menetelmin kerätyin todistein tapahtuman (todennäköisin) kulku, kun hänelle kerrotaan rikkeen tapahtuneen.
Tässä tapauksessa puhelinsoitto (tai itse asiassa kyseessä oli sähköposti) oli asia joka käynnisti selvityksen. Tuomari itse totesi tilanteen nauhalta.
Totta kai kaikki hörhöt saavat soittaa. Asiat tutkitaan ja selvitetään faktoja, joiden perusteella tehdään päätös.
Muista golfin osalta:
’Play the ball as it lies.
Play the course as you find it.
And if you cannot do either, do what is fair.
But to do what is fair, you need to know the Rules of Golf’(En väitä että Harrington ei tuntisi sääntöjä, uskon jopa monen tuomarina toimivan osaavan ne huonommin. Hän luuli että tilanne oli ok. Ja tuskin hän itse asiassa tuolla tarkkuudella edes laittoi palloa oikeaan paikkaan, kun asetti sen takaisin nostettuaan sen. Hänen olisi esimerkiksi kannattanut laittaa merkkikolikko takaisin ja nostaa pallo, ja asettaa se uusiksi.)
Mutta yleisesti jotta tilanne olisi koko kentän kannalta ’fair’ niin yhtään säännönvastaisuutta, tapahtui kenelle tahansa tai miten tahansa, ei tule hyväksyä. Vain tinkimätön sääntöjen noudattaminen on ainoa koko kilpailulle reilu ’pienin yhteinen nimittäjä’.
Kyllä golfissa on siinä mielessä erittäin kummalliset säännöt kun ne sallii kenen tahansa puuttua rikkeisiin,se on ihan terveen järjen vastaista koska eihän missään muussakaan urheilussa tietääkseni menetellä näin.Tuomarit,pelaajat ja caddiet pitäisi olla ainoat asianosaiset kaikki muut pitäköön turpansa kiinni.Harringtonin tapaus on törkeä esimerkki siitä että säännöt eivät seuraa aikaansa ja R&A:ssa keskutellaan paraikaa sellaisesta mahdollisuudesta että pelaajan scorecard voitaisiin aukaista jälkikäteen ja lisätä siihen kulloisen tapauksen rankut mikä olisi paljon oikeudenmukaisempaa.
Bogikone kirjoitti: (23.1.2011 13:55:42)
(En väitä että Harrington ei tuntisi sääntöjä, uskon jopa monen tuomarina toimivan osaavan ne huonommin. Hän luuli että tilanne oli ok. Ja tuskin hän itse asiassa tuolla tarkkuudella edes laittoi palloa oikeaan paikkaan, kun asetti sen takaisin nostettuaan sen. Hänen olisi esimerkiksi kannattanut laittaa merkkikolikko takaisin ja nostaa pallo, ja asettaa se uusiksi.)
Tuossa hänen olisi pitänyt tietää missä se merkkikolikko alun perin oli. Nyt hän oli siitä pallon liikkumisesta epävarma, jolloin merkkikolikkokin olisi voinut mennä väärään paikkaan. Ei hyvä ratkaisu.
Koska hän ei ollut varma pallon liikkumisesta, hänellä oli kaksi hyvää vaihtoehtoa: 1) pyytää tuomari paikalle, jonka päätös olisi ollut lopullinen eikä mikään videokuva enää olisi voinut muuttaa sitä tuomiota. Mitään rangaistusta ei tuosta olisi Paddylle tullut, tai 2) pelata vaihtoehtoinen pallo 3-3:n mukaisesti. Myös tällä tavoin hän olisi selvinnyt ilman rangaistusta.
KL kirjoitti: (23.1.2011 13:41:03)
… Ellei tuomari olisi menetellyt Paddyn tapauksessa kuten menetteli, hän olisi itse tehnyt virheen ja tulevaisuus tour-tuomarina olisi sen jälkeen kenties ollut uhattuna.Mun mielestä aisa on juurikin toisinpäin. Virhe tapahtuu siinä kun erikoisuutta tavoittelevan tv-katsojan vihjeestä lähetään peliä ronkkimaan. Seuratason Roy Beanit jotenkin vielä ymmärtää mutta että ammattimies kämmää noin räikeästi lajia vastaan.
I.M.Noone kirjoitti: (23.1.2011 13:56:34)
Kyllä golfissa on siinä mielessä erittäin kummalliset säännöt kun ne sallii kenen tahansa puuttua rikkeisiin,se on ihan terveen järjen vastaista koska eihän missään muussakaan urheilussa tietääkseni menetellä näin.Tuomarit,pelaajat ja caddiet pitäisi olla ainoat asianosaiset kaikki muut pitäköön turpansa kiinni.Harringtonin tapaus on törkeä esimerkki siitä että säännöt eivät seuraa aikaansa ja R&A:ssa keskutellaan paraikaa sellaisesta mahdollisuudesta että pelaajan scorecard voitaisiin aukaista jälkikäteen ja lisätä siihen kulloisen tapauksen rankut mikä olisi paljon oikeudenmukaisempaa.Golfia ei tässä asiassa voi verrata mihinkään muuhun lajiin kuin kenties Ultimate Frisbee’hin. Kaikissa muissa lajeissa tuomari vahtii pelaajia, golfissa pelaaja vahtii itse itseään. Siispä hän rikkeeseen, niin tahattomaan kuin tahalliseenkin syyllistyttyään kärsiköön rangaistuksensa. Ei kai tuo nyt voi olla niin vaikeaa?
En oikein jaksa uskoa tuohon viittamaasi keskusteluun scorecardin aukaisemisesta. Säännöt kuvailevat varsin selvästi missä vaiheessa kisan tuloksia voidaan ryhtyä tulosten julkistamisen jälkeen kopeloimaan. Uskon loordien miettineen tuota jo kauan ennen tv-hidastusten yleistymistä eikä jälkikäteen havaittu tahaton virhe mitenkään voi vaikuttaa tuloksiin kisan päätyttyä. Pelleilyksi menisi moinen, kun amatöörikatsojat penkoisivat nettiä löytääkseen jonkun virheen vain sotkeakseen kisojen tuloksia jälkikäteen. Siitä syntyisi moninkertaisesti enemmän harmia kuin nykytilanteesta. Ensimmäisten kolmen päivän korttien penkominen taasen laittaisi päätöskierroksen sääntömielessä eri asemaan, mikä on täysin kestämätön ajatus. Säännöt ja niiden tulkinnat ovat samat joka kisassa ja joka kierroksella ja niin tulee ollakin, muu olisi suurta haihattelua.
kebax kirjoitti: (23.1.2011 14:27:54)
KL kirjoitti: (23.1.2011 13:41:03)
… Ellei tuomari olisi menetellyt Paddyn tapauksessa kuten menetteli, hän olisi itse tehnyt virheen ja tulevaisuus tour-tuomarina olisi sen jälkeen kenties ollut uhattuna.Mun mielestä aisa on juurikin toisinpäin. Virhe tapahtuu siinä kun erikoisuutta tavoittelevan tv-katsojan vihjeestä lähetään peliä ronkkimaan. Seuratason Roy Beanit jotenkin vielä ymmärtää mutta että ammattimies kämmää noin räikeästi lajia vastaan.
Mielipiteeseen on jokaisella oikeus. Asia nyt kuitenkin on juuri siten kuin kirjoitin.
KL kirjoitti: (23.1.2011 14:33:13)
I.M.Noone kirjoitti: (23.1.2011 13:56:34)
Kyllä golfissa on siinä mielessä erittäin kummalliset säännöt kun ne sallii kenen tahansa puuttua rikkeisiin,se on ihan terveen järjen vastaista koska eihän missään muussakaan urheilussa tietääkseni menetellä näin.Tuomarit,pelaajat ja caddiet pitäisi olla ainoat asianosaiset kaikki muut pitäköön turpansa kiinni.Harringtonin tapaus on törkeä esimerkki siitä että säännöt eivät seuraa aikaansa ja R&A:ssa keskutellaan paraikaa sellaisesta mahdollisuudesta että pelaajan scorecard voitaisiin aukaista jälkikäteen ja lisätä siihen kulloisen tapauksen rankut mikä olisi paljon oikeudenmukaisempaa.Golfia ei tässä asiassa voi verrata mihinkään muuhun lajiin kuin kenties Ultimate Frisbee’hin. Kaikissa muissa lajeissa tuomari vahtii pelaajia, golfissa pelaaja vahtii itse itseään. Siispä hän rikkeeseen, niin tahattomaan kuin tahalliseenkin syyllistyttyään kärsiköön rangaistuksensa. Ei kai tuo nyt voi olla niin vaikeaa?
En oikein jaksa uskoa tuohon viittamaasi keskusteluun scorecardin aukaisemisesta. Säännöt kuvailevat varsin selvästi missä vaiheessa kisan tuloksia voidaan ryhtyä tulosten julkistamisen jälkeen kopeloimaan. Uskon loordien miettineen tuota jo kauan ennen tv-hidastusten yleistymistä eikä jälkikäteen havaittu tahaton virhe mitenkään voi vaikuttaa tuloksiin kisan päätyttyä. Pelleilyksi menisi moinen, kun amatöörikatsojat penkoisivat nettiä löytääkseen jonkun virheen vain sotkeakseen kisojen tuloksia jälkikäteen. Siitä syntyisi moninkertaisesti enemmän harmia kuin nykytilanteesta. Ensimmäisten kolmen päivän korttien penkominen taasen laittaisi päätöskierroksen sääntömielessä eri asemaan, mikä on täysin kestämätön ajatus. Säännöt ja niiden tulkinnat ovat samat joka kisassa ja joka kierroksella ja niin tulee ollakin, muu olisi suurta haihattelua.
Kyllä minä tiedän että sääntöjä on noudatettava mutta vastustan sitä että ulkopuoliset sekaantuu pelin kulkuun mihin sinulla ei näköjään ole mielipidettä kun et siihen ottanut kantaa kun et näköjään viitsi lukea koko juttua vaan valikoivasti vastaat kuten aina.Pelleilyksihän tämä on jo mennyt kun kuka tahansa voi ilmoittaa rikkeestä mistä tuomitaan jälkikäteen mutta näytät hyväksyvän sitä asiaa että näin tapahtuu.Mitä mieltä olet siitä että ainoastaan tuomarit,pelaajat ja caddiet ovat ne jotka saisivat ilmoittaa rikkeistä ja tietenkin TUOMARI ratkaisee asian.
tulee mieleen varusmiehen äiti, jonka mielestä oma poika oli koko komppaniassa ainoa, joka marssi oikeassa tahdissa.
Jalkapallossa homma menee niin, että jos tuomari ei virhettä näe, sitä ei ole.
Niinpä jalkapallon historia on loppumaton kokoelma tuomarimokia.I.M.Noone kirjoitti: (23.1.2011 15:12:23)
KL kirjoitti: (23.1.2011 14:33:13)
I.M.Noone kirjoitti: (23.1.2011 13:56:34)
Kyllä golfissa on siinä mielessä erittäin kummalliset säännöt kun ne sallii kenen tahansa puuttua rikkeisiin,se on ihan terveen järjen vastaista koska eihän missään muussakaan urheilussa tietääkseni menetellä näin.Tuomarit,pelaajat ja caddiet pitäisi olla ainoat asianosaiset kaikki muut pitäköön turpansa kiinni.Harringtonin tapaus on törkeä esimerkki siitä että säännöt eivät seuraa aikaansa ja R&A:ssa keskutellaan paraikaa sellaisesta mahdollisuudesta että pelaajan scorecard voitaisiin aukaista jälkikäteen ja lisätä siihen kulloisen tapauksen rankut mikä olisi paljon oikeudenmukaisempaa.Golfia ei tässä asiassa voi verrata mihinkään muuhun lajiin kuin kenties Ultimate Frisbee’hin. Kaikissa muissa lajeissa tuomari vahtii pelaajia, golfissa pelaaja vahtii itse itseään. Siispä hän rikkeeseen, niin tahattomaan kuin tahalliseenkin syyllistyttyään kärsiköön rangaistuksensa. Ei kai tuo nyt voi olla niin vaikeaa?
En oikein jaksa uskoa tuohon viittamaasi keskusteluun scorecardin aukaisemisesta. Säännöt kuvailevat varsin selvästi missä vaiheessa kisan tuloksia voidaan ryhtyä tulosten julkistamisen jälkeen kopeloimaan. Uskon loordien miettineen tuota jo kauan ennen tv-hidastusten yleistymistä eikä jälkikäteen havaittu tahaton virhe mitenkään voi vaikuttaa tuloksiin kisan päätyttyä. Pelleilyksi menisi moinen, kun amatöörikatsojat penkoisivat nettiä löytääkseen jonkun virheen vain sotkeakseen kisojen tuloksia jälkikäteen. Siitä syntyisi moninkertaisesti enemmän harmia kuin nykytilanteesta. Ensimmäisten kolmen päivän korttien penkominen taasen laittaisi päätöskierroksen sääntömielessä eri asemaan, mikä on täysin kestämätön ajatus. Säännöt ja niiden tulkinnat ovat samat joka kisassa ja joka kierroksella ja niin tulee ollakin, muu olisi suurta haihattelua.
Kyllä minä tiedän että sääntöjä on noudatettava mutta vastustan sitä että ulkopuoliset sekaantuu pelin kulkuun mihin sinulla ei näköjään ole mielipidettä kun et siihen ottanut kantaa kun et näköjään viitsi lukea koko juttua vaan valikoivasti vastaat kuten aina.Pelleilyksihän tämä on jo mennyt kun kuka tahansa voi ilmoittaa rikkeestä mistä tuomitaan jälkikäteen mutta näytät hyväksyvän sitä asiaa että näin tapahtuu.Mitä mieltä olet siitä että ainoastaan tuomarit,pelaajat ja caddiet ovat ne jotka saisivat ilmoittaa rikkeistä ja tietenkin TUOMARI ratkaisee asian.
Miksi ei kuka tahansa voi ilmoittaa rikkeestä ja TUOMARI ratkaisee selvitettyään asian.. Kuulostaa hyvältä… Hetkinen, mutta näinhän se on. Eihän tuomioita tosiaan jaeta sen perusteella mitä kerrotaan, vaan sen perusteella mitä tilanteesta saadaan kuulla.
Miksi muuten tuo menee mitenkään pelleilyksi. Kaikki tietää systeemin, ja pelaajan kuuluu toimia sääntöjen mukaan… Hänellä on epävarmoissa tilanteissa oikeus kutsua tuomari paikalle tulkintaa varten ja ’nollaamaan’ tilanne.
Ja jos oikein rehellisiä ollaan. Eipä noita tilanteita jossa joku, joka ei ole ollut paikan päällä ilmoittaa tilanteen.
Ja luojan kiitos ei golf ole laji, kuten esimerkiksi jalkapallo, jossa oikein harjoitellaan tuomarin harhauttamista ja filunkia; yritetään lypsää itselleen etua harhauttamalla päätöksentekoa.
Tässä tilanteessa oikeus ehkä tapahtui, mutta ei kohtuus millään mittarilla. Vastaavia tapauksia historiassa on useita. Golfissa tuomarilla siis ei ole ilmeisesti harkintamahdollisuutta rikkeen ollessa tahaton ja merkityksetön ,minkä seurauksena tehtiin se isompi aiempaa väistämättä seuraava virhe, josta DQ tuli.
Muutaman millin pallonliikahdus, jonka olisi voinut rangaistuksetta korjata tai jättää tuomarin luvalla korjaamatta käynnisti koko ketjun.
No, olihan siellä historiassa naisten puolella menetetty major-voitto, minkä rahallisen menetyksen korvasi jopa reilusti ylittäen kanssapelaajien keskuudessaan keräämä kolehti.I.M.Noone kirjoitti: (23.1.2011 15:12:23)
KL kirjoitti: (23.1.2011 14:33:13)
I.M.Noone kirjoitti: (23.1.2011 13:56:34)
Kyllä golfissa on siinä mielessä erittäin kummalliset säännöt kun ne sallii kenen tahansa puuttua rikkeisiin,se on ihan terveen järjen vastaista koska eihän missään muussakaan urheilussa tietääkseni menetellä näin.Tuomarit,pelaajat ja caddiet pitäisi olla ainoat asianosaiset kaikki muut pitäköön turpansa kiinni.Harringtonin tapaus on törkeä esimerkki siitä että säännöt eivät seuraa aikaansa ja R&A:ssa keskutellaan paraikaa sellaisesta mahdollisuudesta että pelaajan scorecard voitaisiin aukaista jälkikäteen ja lisätä siihen kulloisen tapauksen rankut mikä olisi paljon oikeudenmukaisempaa.Golfia ei tässä asiassa voi verrata mihinkään muuhun lajiin kuin kenties Ultimate Frisbee’hin. Kaikissa muissa lajeissa tuomari vahtii pelaajia, golfissa pelaaja vahtii itse itseään. Siispä hän rikkeeseen, niin tahattomaan kuin tahalliseenkin syyllistyttyään kärsiköön rangaistuksensa. Ei kai tuo nyt voi olla niin vaikeaa?
En oikein jaksa uskoa tuohon viittamaasi keskusteluun scorecardin aukaisemisesta. Säännöt kuvailevat varsin selvästi missä vaiheessa kisan tuloksia voidaan ryhtyä tulosten julkistamisen jälkeen kopeloimaan. Uskon loordien miettineen tuota jo kauan ennen tv-hidastusten yleistymistä eikä jälkikäteen havaittu tahaton virhe mitenkään voi vaikuttaa tuloksiin kisan päätyttyä. Pelleilyksi menisi moinen, kun amatöörikatsojat penkoisivat nettiä löytääkseen jonkun virheen vain sotkeakseen kisojen tuloksia jälkikäteen. Siitä syntyisi moninkertaisesti enemmän harmia kuin nykytilanteesta. Ensimmäisten kolmen päivän korttien penkominen taasen laittaisi päätöskierroksen sääntömielessä eri asemaan, mikä on täysin kestämätön ajatus. Säännöt ja niiden tulkinnat ovat samat joka kisassa ja joka kierroksella ja niin tulee ollakin, muu olisi suurta haihattelua.
Kyllä minä tiedän että sääntöjä on noudatettava mutta vastustan sitä että ulkopuoliset sekaantuu pelin kulkuun mihin sinulla ei näköjään ole mielipidettä kun et siihen ottanut kantaa kun et näköjään viitsi lukea koko juttua vaan valikoivasti vastaat kuten aina.Pelleilyksihän tämä on jo mennyt kun kuka tahansa voi ilmoittaa rikkeestä mistä tuomitaan jälkikäteen mutta näytät hyväksyvän sitä asiaa että näin tapahtuu.Mitä mieltä olet siitä että ainoastaan tuomarit,pelaajat ja caddiet ovat ne jotka saisivat ilmoittaa rikkeistä ja tietenkin TUOMARI ratkaisee asian.
Kyllä minä olen mielipiteeni jo kertonut, sinä et vain ilmeisesti ole lukenut sitä, tai sitten et ole ymmärtänyt.
Mitä muuten olet mieltä semmoisesta tilanteesta, jossa pelaaja rikkoo jotain sääntöä, mutta kukaan koko ryhmästä ei tunne ko. sääntöä? Paremmin sääntöjä tunteva katsoja huomaa tilanteen ja kertoo tuomarille. Pitäisikö pelaaja päästää rangaistuksetta kieltämällä katsojaa kertomasta tuomarille (tai pelaajalle, joka rehellisenä tutustuu sääntökirjaan ja rankaisee itse itseään) vai pitäisikö katsojan antaa kertoa tapahtuneesta?
Yksi asia on hyvä vielä ottaa mukaan keskusteluun. Golf on yksi niistä harvoista lajeista, joissa rikkeestä voidaan rangaista jälkikäteen. Tuolla seikalla on valtaisa merkitys niin pelaajan kuin koko lajin luonteenkin kannalta.
Mitä tulee tuohon mainitsemaasi pelleilyyn, niin tuo ’pelleily’ on jatkunut niin kauan kuin kilpailuissa tai otteluissa on katsojia ollut. Niin että millä tavoin tämä ’on jo mennyt pelleilyksi’?
B kirjoitti: (23.1.2011 16:22:31)
Golfissa tuomarilla siis ei ole ilmeisesti harkintamahdollisuutta rikkeen ollessa tahaton ja merkityksetönGolfin säännöt eivät kovin monessa paikassa erottele rikkeen tahallisuutta tahattomuudesta. Niissä kohdissa joissa näin on tehty, kyseessä on eri sääntö tai ainakin eri seuraamus. Käsillä olevassa tapauksessa aikomuksella ei ole yhtikäs mitään merkitystä, ainoastaan teko merkitsee jotakin.
Mitä tulee tekojen merkitykseen, niin tässä tapauksessa ollaan varmasti yhtä mieltä siitä, ettei rikkeellä saatu mitään hyötyä. Säännöissä erotellaan rike ja vakava rike, joilla on eri seuraukset ja jotka myös ohjaavat pelaajan toimintaa rikkeen tapahtuessa. Rikkeiden merkityksen arvioiminen ja rankaisemisen tai rankaisematta jättämisen arvioiminen merkityksen perusteella veisi koko lajin täysin suohon, koska pelaaja itse ei kykenisi enää noudattamaan sääntöjä, vaan jokaista rikettä tulkitsemaan tarvittaisiin tuomari.
B kirjoitti: (23.1.2011 16:22:31)
Tässä tilanteessa oikeus ehkä tapahtui, mutta ei kohtuus millään mittarilla. Vastaavia tapauksia historiassa on useita. Golfissa tuomarilla siis ei ole ilmeisesti harkintamahdollisuutta rikkeen ollessa tahaton ja merkityksetön ,minkä seurauksena tehtiin se isompi aiempaa väistämättä seuraava virhe, josta DQ tuli.
Tuota lihavoitua en oikein ymmärtänyt. Haluatko avata hieman?
B kirjoitti: (23.1.2011 16:22:31)
Muutaman millin pallonliikahdus, jonka olisi voinut rangaistuksetta korjata tai jättää tuomarin luvalla korjaamatta käynnisti koko ketjun.
Aivan. Valinta oli Harringtonin, ei tuon sähköpostin lähettäneen tv-katsojan.
En kutsu valinnaksi tilannetta, jota ei ollut olemassa mr H:n mielessä. Hänellä ei ollut siinä mielessä valinnan mahdollisuutta. Kosketushan ei ole virhe, kuten on jo todettu edellä monesti. Liikuttamista hän ei epäillyt tehneensä.
Avaan: diskaus tuli virheellisen tuloskortin jättämisestä. Teko oli seuraus aiemmasta virheestä joka paljastui osapuolille TV-hidastuksen katsomisen jälkeen. Olisiko Mr H voinut valita toisenlaisen tuloskortin allekirjoittamisen niiden tietojen valossa jotka hänellä oli käytettävissä siinä tilanteessa. Tuskin.Ettei tule turhaa vääntöä toistan ymmärtäneeni, että oikeus tapahtui.
Lopuksi toivoisin, että korkeimmat golfjuristit vakavasti pohtisivat tapaa, jolla kohtuuttomuudet saataisi minimiin tässä suhteessa. Esim major-kisan tai muunkaan ammattilaiskisan ei tulisi koskaan ratketa muotovirheeseen.
B kirjoitti: (23.1.2011 19:25:21)
Lopuksi toivoisin, että korkeimmat golfjuristit vakavasti pohtisivat tapaa, jolla kohtuuttomuudet saataisi minimiin tässä suhteessa. Esim major-kisan tai muunkaan ammattilaiskisan ei tulisi koskaan ratketa muotovirheeseen.Mitä mahdat tarkoittaa muotovirheellä? Onko muotovirhe sellainen, jossa pelaaja tekee virheen tietämättään ja joku muu jälkeen päin kertoo pelaajalle tahi tuomarille ko. virheestä? Vai sellainen, että pelaaja tekee virheen tietämättään ja havahtuu huomaamaan tämän vasta hotellihuoneessa kortin jo jätettyään? Vai jokin muu?
Golfissa kannattaa heti aluksi unohtaa sana kohtuus. Golfin säännöt ovat täysin kohtuuttomat ja niin on itse lajikin. On aivan kohtuutonta, että pelaajaa rangaistaan siitä, että hän vahingossa liikuttaa palloaan etsiessään sitä raffista. Vielä kohtuuttomampaa on rangaistus siitä, että pelaaja pudottaa pallon kädestään merkkausnastansa päälle ja nasta liikkuu. Kaikkein kohtuuttominta on pelaajan rankaiseminen siitä, että lipputangon huoltaja unohtaa nostaa tangon pois pelaajan pallon tieltä.
Aika paljon pitää vettä virrata Thamesissa ennen kuin golf on kohtuullista.
KL kirjoitti: (23.1.2011 20:32:37)
Mitä mahdat tarkoittaa muotovirheellä? Onko muotovirhe sellainen, jossa pelaaja tekee virheen tietämättään ja joku muu jälkeen päin kertoo pelaajalle tahi tuomarille ko. virheestä? Vai sellainen, että pelaaja tekee virheen tietämättään ja havahtuu huomaamaan tämän vasta hotellihuoneessa kortin jo jätettyään? Vai jokin muu?
Golfissa kannattaa heti aluksi unohtaa sana kohtuus. Golfin säännöt ovat täysin kohtuuttomat ja niin on itse lajikin. On aivan kohtuutonta, että pelaajaa rangaistaan siitä, että hän vahingossa liikuttaa palloaan etsiessään sitä raffista. Vielä kohtuuttomampaa on rangaistus siitä, että pelaaja pudottaa pallon kädestään merkkausnastansa päälle ja nasta liikkuu. Kaikkein kohtuuttominta on pelaajan rankaiseminen siitä, että lipputangon huoltaja unohtaa nostaa tangon pois pelaajan pallon tieltä.
Aika paljon pitää vettä virrata Thamesissa ennen kuin golf on kohtuullista.
Säännöt remonttiin. Riittää, että itse peli on kohtuuton. Tuossahan on hyvä alku.
Muotovirhe on vaikkapa allekirjoitussähläys. Sopimusasia. Tee jotain!B kirjoitti: (23.1.2011 21:15:01)
KL kirjoitti: (23.1.2011 20:32:37)
Mitä mahdat tarkoittaa muotovirheellä? Onko muotovirhe sellainen, jossa pelaaja tekee virheen tietämättään ja joku muu jälkeen päin kertoo pelaajalle tahi tuomarille ko. virheestä? Vai sellainen, että pelaaja tekee virheen tietämättään ja havahtuu huomaamaan tämän vasta hotellihuoneessa kortin jo jätettyään? Vai jokin muu?
Golfissa kannattaa heti aluksi unohtaa sana kohtuus. Golfin säännöt ovat täysin kohtuuttomat ja niin on itse lajikin. On aivan kohtuutonta, että pelaajaa rangaistaan siitä, että hän vahingossa liikuttaa palloaan etsiessään sitä raffista. Vielä kohtuuttomampaa on rangaistus siitä, että pelaaja pudottaa pallon kädestään merkkausnastansa päälle ja nasta liikkuu. Kaikkein kohtuuttominta on pelaajan rankaiseminen siitä, että lipputangon huoltaja unohtaa nostaa tangon pois pelaajan pallon tieltä.
Aika paljon pitää vettä virrata Thamesissa ennen kuin golf on kohtuullista.
Säännöt remonttiin. Riittää, että itse peli on kohtuuton. Tuossahan on hyvä alku.
Muotovirhe on vaikkapa allekirjoitussähläys. Sopimusasia. Tee jotain!
Kerro mitä tarkoitat allekirjoitussähläyksellä… Sitäkö että pelaajan, sekä merkitsijän on allekirjoituksellaan vahvistettava tuloksensa.
Tämä on itse asiassa pelaajan oikeusturvan kannalta hyvä juttu. Hän itse on vastuussa tuloksestaan jota on toinen henkilö pitänyt. Hän vastaa siitä että jättämänsä kortti on oikein.
Sopimusasia.. en tiedä mitä tarkoitat… tarkoitatko että pelaajien pitäisi keskenään voivan sopia sääntöjen noudattamisesta tai noudattamattajättämisestä?
Golfin säännöt on vanhat ja vuosien aikana koetellut. Ensimmäiset kirjattu jo 1744 (reikäpeli) ja ensimmäinen maininta lyöntipelistä 1759. Ei niitä kannata noin vain muutella, jos tuntuu siltä että ne sattuu…
Tosin eipä joku B-pelaajankaan mielipide paljoa paina siitä mitä säännöissä on.
On kaikille osapuolille reilua, että on olemassa nollatoleranssi. Muuten kaikki asiat menevät tulkinnaksi, ja lopuksi pitää tuomareiden määriä lisäillä (jota mm. ’barbaarisemmissa’ lajeissa koko ajan on tapahtunut).
Rehellisten pelaajien herrasmieslaji ei minusta ole huono leima golfille.
Saako naapurin tontille rakentaa, ja jos saa, niin kuinka paljon?
Nimim. ”Suottako paalutin?”
Sorry, en lähde näihin mukaan 😀
B kirjoitti: (23.1.2011 22:12:33)
Sorry, en lähde näihin mukaan 😀Korjaa jos olen väärässä, mutta etkös se ollut juuri Sinä joka vaadit ”sääntöjä remonttiin”, jotakuta ”tekemään jotain” ja ”korkeimpia golfjuristeja vakavasti pohtimaan” jotakin?
J-P Salakari
:-DD
KL kirjoitti: (23.1.2011 13:41:03)
[
On aivan eri asia pyrkiä asettamaan pallonsa tarkalleen siihen paikkaan, josta sen nostikin, ja liikuttaa palloaan sen jälkeen, kun sen on asettanut. Edellisestä ei rangaista, vaikkei pallo millilleen alkuperäisellä paikalla olisikaan, kunhan pelaaja on vilpittömästi pyrkinyt siihen. Jälkimmäisestä rangaistaan aina, ellei pelaaja palauta palloaan paikkaan, johon sen asetti..
Missä kerrotaan milloin väärästä paikasta pelaamisesta rangaistaan ja millon ei? Pallon liikkahtamisellahan tuossa ei ole merkitystä missään vaiheessa, koska merkkiä poistaessa siitä ei rangaista.
Kun pelaaja tuossa tapauksessa vielä kertoo katsoneensa, että linjaukseen käytetty pallon teksti oli samassa asennossa kuin ennen heilahdusta, ei ole mitään syytä olettaa pelaavansa väärästä paikasta.
Jos pallo olisi liikahtanut vain yhteen suuntaan, olisin toisella kannalla asiasta. Nyt ongelman teki se, että pallo liikui ensin eteen ja sitten takaisin päin. Aivan kuten se usein tekee pelaajilla merkkaustilanteessa.
Jos tuomari tuon todetakseen tarvitsee hidastuksen lisäksi vielä suurennoksen kuvasta, on lajin ymmärrys tuolta osin kadonnut täysin. Kuten sellaiseltakin joka tuota käytäntöä vielä puolustelee.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Harringtonin diskaus