-
JulkaisijaArtikkelit
-
Paria englanninkielistä kirjaa luettuani löysin molemmista jokseenkin samanmuotoisen huomautuksen sääntötiivistelmästä: ’You cannot practise prior to stroke play within the boundaries of the course. i.e. anywhere the ball could legally become to rest’ Eli siis jos pallo voisi olla pelissä ko paikassa, ei siinä voisi harjoitella ennen kilpailua. En nopeasti etsittyäni löytänyt vastaavaa mainintaa säännöistä ainakaan suoraan. Mitityttämään jäi se että monella kentällä esim rangea ei ole suljettu esim OB:lla pois pelialueesta, vaan on ns osa kenttää. Minun ymmärryksen mukaan silloin tuo lainaus kieltäisi rangella harjoittelun ennen reikäpeliä… not?
Säännöissä on maininta: Exception: Practice putting or chipping on or near the first teeing ground or any practice area before starting a round or play-off is permitted.
Eli chippailla saa harjoitusalueella, mutta saaako draiverilla huitaista?
Harjoitusalueilla saa harjoitella kyseisille harjoitusalueille tarkoitettuja lyöntejä. Rangella siis kaikkea mahdollista, lähipelialueilla lähilyöntejä.
Säännöissä taasen yksiselitteisesti kielletään harjoittelu kentän alueella (pl. nuo jo mainitut poikkeukset), joten tuo englanninkielinen teksti vain selventää asiaa, jos tuo täyskielto muutoin on vaikea hahmottaa.
Tästä tulee mieleen muuan tapaus, josta tälläkin palstalla taannoin keskusteltiin. Lakistossa pelaaja ennen kisakierroksensa alkua chippaili pallojaan kentän puolelta harjoitusgriinille (paikka sijaitsee kymppitiille vievän tien varressa lähellä ysigriiniä), semmoisia muutaman metrin chippejä. Tuolloin pohdittiin olisiko hänet pitänyt diskata ja sääntöjen mukaan vastaus on kyllä. Muistaakseni keskustelussa silloin pohdittiin myös olisiko pelaaja voitu tuolta diskaukselta säästää, koska rike ei kovin kummoiselta tuntunut. Vielä jos oikein muistan, niin ko. kilpailussa asiaan ei ollut puututtu, mutta joku otti tapauksen esille tällä palstalla.
Jatkan vielä tuota Lakiston tapauksen pohdintaa.
Säännön 7-1b poikkeus on kenties hieman tulkinnanvaraisesti kirjoitettu:
Exception: Practice putting or chipping on or near (1) the first teeing ground or (2) any practice area before starting a round or play-off is permitted. (nuo kaksi numeroa ovat itseni laittamat).
Tarkoittaako tuo ’on or near’ molempia numeroita vai ainoastaan ykköstä? Jos molempia, niin tarkoittaako se sitä, että harjoitusalueen sijaitessa OB pelaaja voi kuitenkin kentän puolelta chippailla pallojaan ko. harjoitusalueelle, edellyttäen että ollaan ’near’ ?
Vaikea on kuvitella pelaajan saavan jotain erityistä etua siitä, että hän chippaa pallonsa kentän puolelta samanlaisesta ruohosta kuin harjoitusalueellakin kentän ulkopuolella on. Toisaalta, kentällä on selvät rajat eikä hyötynäkökohtia aina kysellä.
Onko mielipiteitä puolesta tai vastaan tai siltä väliltä?
Kun kerran mielipidettä kysytään, niin järkähtämätön mileipiteeni lienee, että mieluiten ihan miten vaan.
Mutta väittäisinpä, että sanan ’near’ viittaa first teeing groundiin. Ajatuksena se olsi varmaankin loogisempi. Tästä toki voidaan perinteiseen tapaan väitellä juupas-eipäs- jamitenniinmuka -tyyliin. Mutta koska KL ja ts:kin ovat kanssani samaa mieltä :-), ehken jopa B ja Chipkin, niin ei kai oikeesti tartte.
KL kirjoitti: (9.10.2012 13:03:36)
Jatkan vielä tuota Lakiston tapauksen pohdintaa.Säännön 7-1b poikkeus on kenties hieman tulkinnanvaraisesti kirjoitettu:
Exception: Practice putting or chipping on or near (1) the first teeing ground or (2) any practice area before starting a round or play-off is permitted. (nuo kaksi numeroa ovat itseni laittamat).
Tarkoittaako tuo ’on or near’ molempia numeroita vai ainoastaan ykköstä? Jos molempia, niin tarkoittaako se sitä, että harjoitusalueen sijaitessa OB pelaaja voi kuitenkin kentän puolelta chippailla pallojaan ko. harjoitusalueelle, edellyttäen että ollaan ’near’ ?
Vaikea on kuvitella pelaajan saavan jotain erityistä etua siitä, että hän chippaa pallonsa kentän puolelta samanlaisesta ruohosta kuin harjoitusalueellakin kentän ulkopuolella on. Toisaalta, kentällä on selvät rajat eikä hyötynäkökohtia aina kysellä.
Onko mielipiteitä puolesta tai vastaan tai siltä väliltä?
Ainoastaan kielellinen mielipide. Jos ’on or near’ tarkoittaisi vain ensimmäistä kohtaa, olisi toisen kohdan edellä on. ’on or near the first teeing ground or on any….’
tikkerberg kirjoitti: (9.10.2012 13:17:49)
KL kirjoitti: (9.10.2012 13:03:36)
Jatkan vielä tuota Lakiston tapauksen pohdintaa.Säännön 7-1b poikkeus on kenties hieman tulkinnanvaraisesti kirjoitettu:
Exception: Practice putting or chipping on or near (1) the first teeing ground or (2) any practice area before starting a round or play-off is permitted. (nuo kaksi numeroa ovat itseni laittamat).
Tarkoittaako tuo ’on or near’ molempia numeroita vai ainoastaan ykköstä? Jos molempia, niin tarkoittaako se sitä, että harjoitusalueen sijaitessa OB pelaaja voi kuitenkin kentän puolelta chippailla pallojaan ko. harjoitusalueelle, edellyttäen että ollaan ’near’ ?
Vaikea on kuvitella pelaajan saavan jotain erityistä etua siitä, että hän chippaa pallonsa kentän puolelta samanlaisesta ruohosta kuin harjoitusalueellakin kentän ulkopuolella on. Toisaalta, kentällä on selvät rajat eikä hyötynäkökohtia aina kysellä.
Onko mielipiteitä puolesta tai vastaan tai siltä väliltä?
Ainoastaan kielellinen mielipide. Jos ’on or near’ tarkoittaisi vain ensimmäistä kohtaa, olisi toisen kohdan edellä on. ’on or near the first teeing ground or on any….’
Tähän minäkin kallistuin ja siksi jatkoin tarinoimista.
Mä kyllä putosin nyt taas kyydistä.
Vapaa suomennos: Putin tai chipin harjoittelu tiiauspaikalla tai sen läheisyydessä , kuten myös kaikilla harjoitusalueilla on sallittua ennen play-off kierroksen alkua.
Mä en saa tuosta mitään tulkintaongelmaa pahimmalla tahdollanikaan. Lähinnä siinä vaan kerrotaan, että tuolta osin pelaaja saa myös kentän alueella harjoitella ja harkka-alueet toki ovat siihen muutenkin sallitut kierrosten välissä. Vai ymmärsinkö jotain väärin?
Kuinka lähellä tuo near on? Jos esim. kierros alkaisi väylältä numero 10 niin saako ennen kierroksen alkua harjoitella puttaamista parinkymmenen metrin pässä olevalla ysin greenillä?
ts kirjoitti: (9.10.2012 13:35:39)
Mä kyllä putosin nyt taas kyydistä.Vapaa suomennos: Putin tai chipin harjoittelu tiiauspaikalla tai sen läheisyydessä , kuten myös kaikilla harjoitusalueilla on sallittua ennen play-off kierroksen alkua.
Mä en saa tuosta mitään tulkintaongelmaa pahimmalla tahdollanikaan. Lähinnä siinä vaan kerrotaan, että tuolta osin pelaaja saa myös kentän alueella harjoitella ja harkka-alueet toki ovat siihen muutenkin sallitut kierrosten välissä. Vai ymmärsinkö jotain väärin?
Vapaa suomennos: Putin tai chipin harjoittelu tiiauspaikalla tai sen läheisyydessä , kuten myös kaikilla harjoitusalueilla tai niiden läheisyydessä on sallittua ennen play-off kierroksen alkua.
Saako siis pelaaja harjoitella chippaamalla pallojaan kentän puolelta kentän ulkopuolella olevalle harjoitusviheriölle? Siitä oli tuossa Lakiston tapauksessa kyse.
teeämaagee kirjoitti: (9.10.2012 14:16:50)
Kuinka lähellä tuo near on? Jos esim. kierros alkaisi väylältä numero 10 niin saako ennen kierroksen alkua harjoitella puttaamista parinkymmenen metrin pässä olevalla ysin greenillä?Puttaaminen millä tahansa kentän viheriöllä on kielletty säännössä 7-1b:
Before a round or play-off on any day of a stroke play competition, a competitor
must not practise on the competition course or test the surface of any putting
green on the course by rolling a ball or roughening or scraping the surface.KL kirjoitti: (9.10.2012 13:03:36)
Jatkan vielä tuota Lakiston tapauksen pohdintaa.Säännön 7-1b poikkeus on kenties hieman tulkinnanvaraisesti kirjoitettu:
Exception: Practice putting or chipping on or near (1) the first teeing ground or (2) any practice area before starting a round or play-off is permitted. (nuo kaksi numeroa ovat itseni laittamat).
Tarkoittaako tuo ’on or near’ molempia numeroita vai ainoastaan ykköstä? Jos molempia, niin tarkoittaako se sitä, että harjoitusalueen sijaitessa OB pelaaja voi kuitenkin kentän puolelta chippailla pallojaan ko. harjoitusalueelle, edellyttäen että ollaan ’near’ ?
Vaikea on kuvitella pelaajan saavan jotain erityistä etua siitä, että hän chippaa pallonsa kentän puolelta samanlaisesta ruohosta kuin harjoitusalueellakin kentän ulkopuolella on. Toisaalta, kentällä on selvät rajat eikä hyötynäkökohtia aina kysellä.
Onko mielipiteitä puolesta tai vastaan tai siltä väliltä?
Ongelmia syntyy vain, jos harjoitusalueet ovat kentän rajojen sisällä. Ennen kierrosta kentän ulkopuolella saa treenata viime tippaan sen minkä ehtii.
Kierroksen aikaista harjottelua koskeva sääntö on kirjoitettu ulkoasullisesti näin:
7-2. During Round
A player must not make a practice stroke during play of a hole.
Between the play of two holes a player must not make a practice stroke, except that he may practice putting or chipping on or near:
a. the putting green of the hole last played,
b. any practice putting green, or
c. the teeing ground of the next hole to be played in the round, provided a practice stroke is not made from a hazard and does not unduly delay play (Rule 6-7).
eli ’on or near’ selkeästi koskee kesken kierroksen kaikkia vaihtoehtoja.
On vaikea kuvitella, että jos olisi tarkoitettu erilaista rajoitusta, sitä ei olisi onnistuttu kirjoittamaan tuon tarkemmin. Toisaalta, jos harjoittelu kentällä olevasta pisteestä A (kentän sisällä olevalle) harjoitusalueelle olisi sallittua kesken kierroksenkin (jos muut edellytykset harjoittelulle ovat olemassa), miksi se olisi kiellettyä ennen kierrosta?vieraspelaaja kirjoitti: (9.10.2012 14:23:45)
KL kirjoitti: (9.10.2012 13:03:36)
Jatkan vielä tuota Lakiston tapauksen pohdintaa.Säännön 7-1b poikkeus on kenties hieman tulkinnanvaraisesti kirjoitettu:
Exception: Practice putting or chipping on or near (1) the first teeing ground or (2) any practice area before starting a round or play-off is permitted. (nuo kaksi numeroa ovat itseni laittamat).
Tarkoittaako tuo ’on or near’ molempia numeroita vai ainoastaan ykköstä? Jos molempia, niin tarkoittaako se sitä, että harjoitusalueen sijaitessa OB pelaaja voi kuitenkin kentän puolelta chippailla pallojaan ko. harjoitusalueelle, edellyttäen että ollaan ’near’ ?
Vaikea on kuvitella pelaajan saavan jotain erityistä etua siitä, että hän chippaa pallonsa kentän puolelta samanlaisesta ruohosta kuin harjoitusalueellakin kentän ulkopuolella on. Toisaalta, kentällä on selvät rajat eikä hyötynäkökohtia aina kysellä.
Onko mielipiteitä puolesta tai vastaan tai siltä väliltä?
Ongelmia syntyy vain, jos harjoitusalueet ovat kentän rajojen sisällä. Ennen kierrosta kentän ulkopuolella saa treenata viime tippaan sen minkä ehtii.
Kierroksen aikaista harjottelua koskeva sääntö on kirjoitettu ulkoasullisesti näin:
7-2. During Round
A player must not make a practice stroke during play of a hole.
Between the play of two holes a player must not make a practice stroke, except that he may practice putting or chipping on or near:
a. the putting green of the hole last played,
b. any practice putting green, or
c. the teeing ground of the next hole to be played in the round, provided a practice stroke is not made from a hazard and does not unduly delay play (Rule 6-7).
eli ’on or near’ selkeästi koskee kesken kierroksen kaikkia vaihtoehtoja.
On vaikea kuvitella, että jos olisi tarkoitettu erilaista rajoitusta, sitä ei olisi onnistuttu kirjoittamaan tuon tarkemmin. Toisaalta, jos harjoittelu kentällä olevasta pisteestä A (kentän sisällä olevalle) harjoitusalueelle olisi sallittua kesken kierroksenkin (jos muut edellytykset harjoittelulle ovat olemassa), miksi se olisi kiellettyä ennen kierrosta?Toisin sanoen, harjoitusalueen sijainnilla ei ole väliä, kunhan harjoittelu tapahtuu ’near the practice green’. Myöskään sillä ei ole väliä, lähteekö lyönti kentän puolelta vai sen ulkopuolelta. Samaa vai eri mieltä?
KL kirjoitti: (9.10.2012 14:48:41)
vieraspelaaja kirjoitti: (9.10.2012 14:23:45)
KL kirjoitti: (9.10.2012 13:03:36)
Jatkan vielä tuota Lakiston tapauksen pohdintaa.Säännön 7-1b poikkeus on kenties hieman tulkinnanvaraisesti kirjoitettu:
Exception: Practice putting or chipping on or near (1) the first teeing ground or (2) any practice area before starting a round or play-off is permitted. (nuo kaksi numeroa ovat itseni laittamat).
Tarkoittaako tuo ’on or near’ molempia numeroita vai ainoastaan ykköstä? Jos molempia, niin tarkoittaako se sitä, että harjoitusalueen sijaitessa OB pelaaja voi kuitenkin kentän puolelta chippailla pallojaan ko. harjoitusalueelle, edellyttäen että ollaan ’near’ ?
Vaikea on kuvitella pelaajan saavan jotain erityistä etua siitä, että hän chippaa pallonsa kentän puolelta samanlaisesta ruohosta kuin harjoitusalueellakin kentän ulkopuolella on. Toisaalta, kentällä on selvät rajat eikä hyötynäkökohtia aina kysellä.
Onko mielipiteitä puolesta tai vastaan tai siltä väliltä?
Ongelmia syntyy vain, jos harjoitusalueet ovat kentän rajojen sisällä. Ennen kierrosta kentän ulkopuolella saa treenata viime tippaan sen minkä ehtii.
Kierroksen aikaista harjottelua koskeva sääntö on kirjoitettu ulkoasullisesti näin:
7-2. During Round
A player must not make a practice stroke during play of a hole.
Between the play of two holes a player must not make a practice stroke, except that he may practice putting or chipping on or near:
a. the putting green of the hole last played,
b. any practice putting green, or
c. the teeing ground of the next hole to be played in the round, provided a practice stroke is not made from a hazard and does not unduly delay play (Rule 6-7).
eli ’on or near’ selkeästi koskee kesken kierroksen kaikkia vaihtoehtoja.
On vaikea kuvitella, että jos olisi tarkoitettu erilaista rajoitusta, sitä ei olisi onnistuttu kirjoittamaan tuon tarkemmin. Toisaalta, jos harjoittelu kentällä olevasta pisteestä A (kentän sisällä olevalle) harjoitusalueelle olisi sallittua kesken kierroksenkin (jos muut edellytykset harjoittelulle ovat olemassa), miksi se olisi kiellettyä ennen kierrosta?Toisin sanoen, harjoitusalueen sijainnilla ei ole väliä, kunhan harjoittelu tapahtuu ’near the practice green’. Myöskään sillä ei ole väliä, lähteekö lyönti kentän puolelta vai sen ulkopuolelta. Samaa vai eri mieltä?
KL:lle
samaa mieltä tästä, ja tässähän harjoitusalueen on oltava griini, ed.reiän tai harjoitusgriini tai seur.reiän tiiauspaikkamutta sitten pitäisi määritellä milloin chippi on vain chippi eikä ’practice stroke’, jos lobbaat kymmenestä metristä harjoitusgriinille onko se jo ’practice stroke’ vai chippi….?
Esim. Porvoo Golfin 15 reiän tiin takana on harjoitusgriini, johon voi lobata tai chipata…
KL kirjoitti: (9.10.2012 14:48:41)
Toisin sanoen, harjoitusalueen sijainnilla ei ole väliä, kunhan harjoittelu tapahtuu ’near the practice green’. Myöskään sillä ei ole väliä, lähteekö lyönti kentän puolelta vai sen ulkopuolelta. Samaa vai eri mieltä?Samaa mieltä. Lakistopohdintasi oli täysin metsässä.
B kirjoitti: (9.10.2012 16:49:45)
KL kirjoitti: (9.10.2012 14:48:41)
Toisin sanoen, harjoitusalueen sijainnilla ei ole väliä, kunhan harjoittelu tapahtuu ’near the practice green’. Myöskään sillä ei ole väliä, lähteekö lyönti kentän puolelta vai sen ulkopuolelta. Samaa vai eri mieltä?Samaa mieltä. Lakistopohdintasi oli täysin metsässä.
Ei minusta. En siinä ottanut kantaa puoleen enkä toiseen ja pohdintani poiki muutaman hyvän kommentin, joiden avulla mielestäni oikea tulkinta saatiin aikaiseksi.
Eikös tämä taas ole helposti ajateltavissa kysymällä se yksi sana: miksi?
Harjoittelu on pääsääntöisesti kielletty, että pelaaja ei voisi hankkia tietoa, jota voisi kierrosta pelatessaan sitten hyödyntää. Siksi se on myös tuossa tiipaikalla lähipelilyöntien osalta sallittu, kuten myös harjoitusviheriöllä, ja toisekseen tuo poikkeushan käsittelee enemmänkin kysymystä, jatkuuko stipulated round 18 pelatun reiän jälkeen, vai onko pelaajalla ylipäänsä oikeus harjoitella noissa tilanteissa.
Lakiston tapaus on mielenkiintoinen ja itse miettisin sitä tuon viestin alun kautta. Jos pelaaja löytää kentän puolelta olosuhteet, joista harjoitellessaan hän voi hyödyn saada ja joita ei muuten harjoitusalueella ole, katsoisin sen rikkeeksi sääntöjä vastaan, sanamuodoista riippumatta. Eli simuloitaessa mahdollinen pelissä vastaan tuleva tilanne ja käytettäessä siihen kentän aluetta, rike tapahtuu, mutta jos tuota etua ei ole, huomauttaisin ja kehottaisin siirtymään pois kentän alueelta, mutta en rankaisisi.
ts kirjoitti: (9.10.2012 18:54:00)
Eikös tämä taas ole helposti ajateltavissa kysymällä se yksi sana: miksi?
On.
ts kirjoitti: (9.10.2012 18:54:00)
Jos pelaaja löytää kentän puolelta olosuhteet, joista harjoitellessaan hän voi hyödyn saada ja joita ei muuten harjoitusalueella ole, katsoisin sen rikkeeksi sääntöjä vastaan, sanamuodoista riippumatta.
Tuo tulkinta ei mielestäni ole oikein. Ainoa ehto on near ja miten se määritellään.
Tässä ei ole mitään tarvetta alkaa etsiä kuviteltuja hyötyjä.ts kirjoitti: (9.10.2012 18:54:00)
Eli simuloitaessa mahdollinen pelissä vastaan tuleva tilanne ja käytettäessä siihen kentän aluetta, rike tapahtuu, mutta jos tuota etua ei ole, huomauttaisin ja kehottaisin siirtymään pois kentän alueelta, mutta en rankaisisi.Tuo kehotus ei pelaajaa velvoita mitenkään. Toki joku voi siirtyäkin.
B kirjoitti: (9.10.2012 19:47:44)
Tuo kehotus ei pelaajaa velvoita mitenkään. Toki joku voi siirtyäkin.
JP:n postaukseen voisi lisätä:
valitettavasti pelaajiksi ja foorumille kirjoittelijaksi tässä maassa silti vielä kaikki pääsevät.
KL otti puheeksi ’Lakiston tapauksen’.
Tuosta tuli mieleeni tapahtuma Peuramaalla, kun peliin lähdettiin kahdelta tiiltä 1 ja 10 pelaamaan Porkkalaa.
10 tiiltä lähteneet kyselivät, että saavatko he harjoitella Vanhan Peuran väylä 13 griinillä, kun ei siellä ollut pelaajia (aikainen aamulähtö). Näille tämä sallittiin.
Tämä VP13 on par 3 jonka greeni jää reikien 9 ja 10 väliin (pikkaisen sivuun tosin).
KL kirjoitti: (9.10.2012 12:52:50)
Säännöissä taasen yksiselitteisesti kielletään harjoittelu kentän alueella (pl. nuo jo mainitut poikkeukset), joten tuo englanninkielinen teksti vain selventää asiaa, jos tuo täyskielto muutoin on vaikea hahmottaa.
Mutta entä jos harjoittelupaikka on osa kenttää? Olen pelannut kentällä, jossa rangen uloin pää on osa väykää. Eli ne on leikattu yhteen eikä mitään merkintää ole erottamassa missä väylä ja range erottuvat. Ja Suomessakin on kenttiä joissa range (vaikka onkin aidattu), ei ole erotettu OB:lla tai muilla merkeillä tai paikallissäännöillä kentän ulkopuolelle.
Zaphood kirjoitti: (9.10.2012 9:50:46)
Mitityttämään jäi se että monella kentällä esim rangea ei ole suljettu esim OB:lla pois pelialueesta, vaan on ns osa kenttää. Minun ymmärryksen mukaan silloin tuo lainaus kieltäisi rangella harjoittelun ennen reikäpeliä… not?
Vai lyöntipeliä?
yeux de serpent kirjoitti: (9.10.2012 22:00:02)
Vai lyöntipeliä?
Kiitos.
Bogikone kirjoitti: (9.10.2012 20:27:25)
KL otti puheeksi ’Lakiston tapauksen’.Tuosta tuli mieleeni tapahtuma Peuramaalla, kun peliin lähdettiin kahdelta tiiltä 1 ja 10 pelaamaan Porkkalaa.
10 tiiltä lähteneet kyselivät, että saavatko he harjoitella Vanhan Peuran väylä 13 griinillä, kun ei siellä ollut pelaajia (aikainen aamulähtö). Näille tämä sallittiin.
Tämä VP13 on par 3 jonka greeni jää reikien 9 ja 10 väliin (pikkaisen sivuun tosin).
Vanha Peura on kokonaan eri kenttä kuin Porkkala ja siten vapaasti käytettävissä harjoitteluun ennen kierrosta. Säännöthän rajoittavat vain kilpailukentällä harjoittelemisen kisapäivänä.
KL kirjoitti: (10.10.2012 0:10:54)
Bogikone kirjoitti: (9.10.2012 20:27:25)
KL otti puheeksi ’Lakiston tapauksen’.Tuosta tuli mieleeni tapahtuma Peuramaalla, kun peliin lähdettiin kahdelta tiiltä 1 ja 10 pelaamaan Porkkalaa.
10 tiiltä lähteneet kyselivät, että saavatko he harjoitella Vanhan Peuran väylä 13 griinillä, kun ei siellä ollut pelaajia (aikainen aamulähtö). Näille tämä sallittiin.
Tämä VP13 on par 3 jonka greeni jää reikien 9 ja 10 väliin (pikkaisen sivuun tosin).
Vanha Peura on kokonaan eri kenttä kuin Porkkala ja siten vapaasti käytettävissä harjoitteluun ennen kierrosta. Säännöthän rajoittavat vain kilpailukentällä harjoittelemisen kisapäivänä.
Jep, ja näin tämä tulkittiinkin.
Mutta jos tässä mietitään noita aiempia, niin ei ole rajaa esim. sen kanssa että reikää P9 pelattaessa ei päädyttäisi tuohon VP13 alueelle.
Tuossa ei ole outti rajoja välissä.
Kentän määritelmän tiedät. Ja silloin myös VP (varmaankin kokonaisuudessaan) sisältyy P kenttään, koska sitä ei ole suljettu siitä pois. Ei siinä välttämättä mennä ’optimaalista reittiä’ mutta kyllä ihan sallittua.
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 25)
Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 25)