-
JulkaisijaArtikkelit
-
Vakuutusturva Lukekaa tämä ja koittakaa ymmärtää mitä tarkoittaa.
Putti-Possu
PG:n Ohjeen piiriin kuuluisivat tällöin myös ne ulkomaalaiset golfarit, joilla ei ole minkään seuran jäsenyyttä.
PG, miksi haluat erotella ulkomaalaiset kotimaisista. Jako on teennäinen EU-Suomessa, kun EU takaa vapaan liikkuvuuden EU-alueella. Sitä paitsi ”ulkomaalaisuus” on harmaa käsite, eli onko kyse kansalaisuudesta, asuinpaikasta osa-aikaisesti tai pysyvästi, vai millä perusteella?
En erottelekaan. Päin vastoin.
Talma: ”Jos on jäsenenä ulkomailla onnistuu varaukset numerosta 09 2746540.”
Nykyisellä ohjeistuksella Talman Masteriin ja Laaksoon ei siis päästettäisi niitä ulkomaisia pelaajia, jotka eivät ole minkään golfseuran jäseniä. Ei päästettäisi myöskään jäsenittömiä kotimaisia pelaajia. Kuitenkin päästetty on.
Lisäys nykyohjeisiin ”Poikkeuksen kentälle päästämisestä ilman minkään seuran jäsenyyttä voi tehdä toimiston henkilökunta.” poistaisi tämän epäkohdan. Sehän koskisi niin kotimaisia kuin ulkomaisia pelaajia/ulkomaalaisia pelaajia/ulkomailla kirjoilla olevia/niitä, jotka eivät asu Suomessa vakituisesti jne. Siis kaikkia.
Ei tuo lisäys Talmassa mitään muuttaisi – tasoitusvaatimuskin kaikille edelleen max. 54 – ohjeistus ja käytäntö vain vastaisivat toisiaan. Kuten JarmoH totesi: ”Nykyisen epäselvän tilanteen jatkaminen on huono vaihtoehto.”
Tuo kursivoimani teksti on Lohjan ohjeistuksessa. Siksi Uolevi ja hänen ulkomaiset ja kotimaiset kaverinsa ovat päässeet Lohjan kentille pelaamaan ilman golfseuran jäsenyyttä.
Masterissa ei vaadita keneltäkään minkään golfseuran jäsenyyttä, mutta riittävä pelitaito ja golfpelin sääntöjen tunteminen tulee osoittaa hallituksen esittämällä tavalla. Koska Uolevi ja hänen koti- ja ulkomaiset kaverinsa ovat päässeet pelaamaan myös Masterin kentille, niin nähdäkseni kaikki on mennyt Masterissakin ohjeiden mukaisesti ilman filunkia.
Työtä saa tehdä ilman että kuuluu ammattiyhdistysliikkeeseen ja golfia saa pelata ilman että on seurayhdistyksen jäsen. Jäseniä kerätään lupaamalla ”etuja” ja jos houkuttelu ei toimi, alkaa painostus. Molemmille on yhteistä myös että jäseniltä kerätyt rahat tuhlaa pääasiassa kattojärjestö. On huippupalkkaisia johtajia, edustusta ja ulkomaanmatkoja.
Jokainen tietysti tekee päätöksen että haluaako olla rahoittamassa pienen etupiiriryhmän törsäilyä ja onko jollain tasoituksella merkitystä jos ei ikinä esim. kilpaile.
PG, miksi haluat erotella ulkomaalaiset kotimaisista. Jako on teennäinen EU-Suomessa, kun EU takaa vapaan liikkuvuuden EU-alueella. Sitä paitsi ”ulkomaalaisuus” on harmaa käsite, eli onko kyse kansalaisuudesta, asuinpaikasta osa-aikaisesti tai pysyvästi, vai millä perusteella?
Hyvin sanottu, ihmettelen että miten nämä ”ulkomaalaiset” tässä keskustelussa olisivat eri asemassa. Kaikki ovat yhdenvertaisia ja jos esim. kenttäyhtiön yhtiöjärjestyksessä olisi ulkomaalaispykälä, olisi se lainvastainen.
Old Course, en erottele ulkomaalaisia kotimaisista – päin vastoin. Lue edellinen viestini.
Tästä kaamoksentappoturinasessiosta koskien pelaamista Suomessa ilman golfseuran jäsenyyttä ja tasoitusta ja ehkä jopa vastoin golfyhtiön omia pelaamisen ehtoja voi kokonaisuutena ajatellen päällimmäisenä ihmetellä, miksi suomessa asuva ja pelaava henkilö ei käyttäisi satasella vuodessa saatavissa olevia mm. tasoituksen ylläpitoon, vakuutusturvaan, sähköiseen rekisteriin, sähköisiin varauksiin ja -tasoituskorttiin oikeuttavia palveluita. Se helpottaa myös kenttien toimintaa yksilökohtaisen säätämisen sijasta. Samalla tulisi tuettua nuoria golfareita sekä oman seuran muita aktiviteetteja, jotka parantavat osakkeen houkuttelevuutta sekä tuettaisiin myös Suomen golfin kehittämistä. Näitä on vaikea nähdä huonoina asioina, jos on lajiin ryhtynyt.
Sen sijaan, että joutuu aina selittelemään omaa pelikelpoisuuttaan ja ehkä historiankirjoista löytyvää ”tasoitustaan” ja neuvottelemaan tapauskohtaisesti omasta oikeudestaan pelata jollakin kentällä. Edes omalla kentällä, jossa pelaaja tunnetaan, tuntuu erikoiselta, että jäsenmaksua ei haluta maksaa ja pitää tasoitusta voimassa, vaan hoidetaan sen sijaan oma pelaaminen erikoisjärjestelyin. On vaikea nähdä painavaa syytä miksi pelaaja ei toimisi järjestelmän ehdoilla ja siksi on vaikeata nähdä miksi siitä voisi kevyin perustein sallia poikkeuksiakaan. Joillakin vastustus tuntuu liittyvän vahvoihin poliittisiin mielipiteisiin ja se on toki sallittua. Jos mahdollistetaan tällainen rinnakkaisjärjestelmä, voi se ennen pitkää johtaa hankalaan tilanteeseen pelaajien, kenttien, seurojen ja Golfliiton kannalta. Se voi olla jonkun tavoitekin.
Jos näitä rinnakkaisia järjestelmiä kuitenkin halutaan luoda, niin sitten voi avoimesti pelaamisen säännöissä esimerkiksi todeta, että osakkaalta ei vaadita voimassaolevaa tasoitusta ja golfseuran jäsenyyttä ja yhtiö hoitaa osakkaan puolesta mm. varaamiseen ja vakuutuksiin liittyvät sekä muut pelaajien hallinnointiin liittyvät asiat, jotka muuten tulisivat seurajäsenyyden myötä. Kustannukset lisätään vastikkeisiin. Näin mieluummin sen sijaan, että yksittäisille osakkaille annetaan periksi heidän tinkimisensä jälkeen. Reilu peli on samat pelisäännöt kaikille.
Ulkomaisilla pelaajillakin lienee vastaavat säännöt omissa maissaan, koska WHS on maailmanlaajuinen. Maiden rajat ylittävässä pelaamisessa on aina oltu joustavia ja vierasmyönteisiä, mikä tukee lajin harrastamista. Se olisi kyllä mielenkiintoista tietää onko tuo Golfliiton, tasoituksen ja seurajäsenyyden kytkentä suomalainen keksintö vai maailmanlaajuinen käytäntö vai onko niin, että jossakin yhtiöillä on asiassa suurempi rooli?
Tuolla Golfpisteen kilpailukalenterin ”Muu kilpailu” on näköjään useita suomalaisia. Viimeisellä sijalla oleva, Suomen lippu vieressä, Jepu888 (A), on varmastikin jonkun seuran osakkeenomistaja, ei kuulu kuitenkaan liittoon eikä taatusti omaa virallista tasoitusta. 😀
@Makex, mistä päättelet ettei nimimimerkillä pelaava Jepu888.lla ole virallista tasoitusta? Amatööripelaaja jonka tasoitus näyttäisi olevan +4,6 pelaa kovatasoista scr-kisaa ja on tällä hetkellä T50 pelattuaan Trackman-simussa Marco Simonen Black-teeltä (7299yds) 69 (-3) ollen tällä hetkellä T50 kisassa jossa jo nyt yli 900 osanottajaa. Kova pelimies kyseessä, ellei jopa maajoukkue pelaaja!?
Hyvä että julkista keskustelua käydään jo ennen yhtiöiden ja seurojen vuosikokouksia. Näin asioita voidaan nostaa esille kyseisissä kokouksissa. Golfseurojen palveluihin liittyy niin paljon erilaisia etuja sekä hyötyjä että jäsenyys on jopa seuran toiminnan kannalta merkityksellistä. Käytännössä välttämätöntä.
Lisäksi on syytä huomioida myös ne palvelut joita seurat ylläpitää. Esimerkiksi kaikkien kenttien käyttämät tasurien hallinta- ja varausjärjestelmät. Junnupalvelut, liiton koulutukset jne. Kuten myös vakuutukset jne.
Mikään ei estä määrittelemästä kenttä ja seurakohtaisesti käyttömaksua myös niille pelaajille jotka eivät halua maksaa itse golfseuran jäsenyydestä.
– esimerkiksi osakkeen omistajille annettava varausjärjestelmän käyttönaksu voisi olla vaikkapa 50-100 €/kausi.
-muiden pelaajien osalta voitaisiin edellyttää kotiseuran jäsenyyttäOlen ulkomailla törmännyt käytäntöön jossa vieraspelaajan tuli hankkia kentän päiväjäsenyys (sinällään edullinen ns. Temporary membership) greenfee:n ohella. Siitäkin huolimatta että oman maan HCP-oli kunnossa. Ei liene kovin yleistä.
Vaatii yhtiöjärjestyksen muutoksen ja se ei mene läpi. Seuralla ei ole mitään oikeutta puuttua pelaamiseen. Korttia ei ole mikään pakko jättää. Monet lopettaa kortin täytön golfin muutuessa harrastukseksi la liikunnaksi. Minun ei tuu mieleenikään täytellä korttia.
Voi sinua Uolevi. Voit pelailla vain muutamilla kentillä, joilla ”joustavat” pääsyluvat. Ei väliä tasoitusrajoista eikä peliryhmän maksimitasoituksesta. Minä raukka maksan melkein satasen jäsenmaksun ja pääsen ilman vilppiä varaamaan ja pelaamaan mille tahansa Suomen golfkentälle.
Gloffare. Mikään ei estä määrittelemästä kenttä ja seurakohtaisesti käyttömaksua myös niille pelaajille jotka eivät halua maksaa itse golfseuran jäsenyydestä.
gloffarella menee iloisesti sekaisin Oy ja Ry.
Jo vuosia seura ja Oy ovat toimineet erillään ja golfseuraksi on kelvannut mikä tahansa etäseura. Siis sellainen, jossa pelaaja ei ole koskaan käynytkään. Suurimpia seuroja ovat tällä tavoin olleet Kurk, Vihti ja Botnia.
Miten siis esim Kurk Golf ry voisi sopia Talma Golf Oy:n kanssa, että ”jos et kuulu Kurk Golf ry:öön, sinun pitää maksaa lisämaksu Talma Golfille 😉
Eihän tässä mitään ristiriitaa ole. Kentät ja seurat edellyttävät pelaajalta *jonkun suomalaisen seuran jäsenyyttä* jotta hän voi/saa varata lähtöajan. Siis yhden golfseuran jäsenyys riittää kaikilla Suomen kentillä. (toki joitakin yksittäisi9ä poikkeuksia lukuun ottamatta)
Edellä mainitusta poiketen löytyy eräitä kenttäyhtiöitä jotka sallivat osakkaansa pelata omalla kentällä ilman minkään golfseuran jäsenyyttä.
Esimerkiksi Talman sivuilla kerrotaan että kaikkien pelaajien tulee olla jonkin golfseuran jäsen.
Talma ajanvarausEhkä Talma (tai mikä kenttä tahansa) voisi hinnoitella jonkun varausmaksun niille pelaajille jotka eivät ole minkään seuran jäseniä. Tiedä sitten kuinka paljon tällaisella olisi tarvetta. Yksihän me tiedetään.
Totta kai sekin voi olla mahdollista että joillekin kentille pääsee varaamaan ajan sekä pelaamaan ilman mitään jäsenyyksiä
– joko niin että kyseisellä kentällä on haluttu päästää kaikki pelaamaan.
– tai siten että pelaaja kykenee jollain tavalla feikisti osoittamaan olevansa ”jäsen jossain golfseurassa”..ja sen perusteella hänet toivotetaan tervetulleeksi.
– tällaisia tapoja varmaan löytyy. (vaikka sitten 20 vuotta vanhalla jäsennumerolla tms.)
– kaikenlaista röyhkeilyä ja filunkia löytyy, onneksi kuitenkin aika vähän.Tuo ”lisämaksu” kuulostaa oudolta, mutta sama asia voisi olla Golfliitto-alennus. Tällaisia näkee esimerkiksi Ranskassa ja Espanjassa, jossa liiton kortilla saa x € alennusta normaalista hinnasta.
Kenttäyhtiöt eivät voi sopia asiasta kilpailusyistä, eikä liitto voi mitenkään edesauttaa yhtenevää käytäntöä. Mutta yksittäiset kenttäyhtiöt voivat käsittääkseni ottaa käyttöön tällaisen alennuksen.
Eri asia on se, miksi esim Talma antaisi jollekin alennusta siitä, että tämä on Kurk Golf ry:n jäsen. Intressi on aika kaukainen
Kuten olen maininnut, on kaksi eri asiaa. Ohje, että pitää olla jonkun seuran jäsen ja linkki nettiajanvaraukseen. Se ei toimi ilman jäsenyyttä.Soittamalla voi varata ja ilmoittaa tasoituksensa. Toimii. Ohjeissa no. tarkoitetaa, jotta ei voi varata sähköisesti. Kaiken lisäksi ei voida evätä pelaamista, jos yhtiöjärjestyksessä on maininta, jotta pelioikeus oikeuttaa pelaamaan. Sen muuttaminen ei onnistu. Ja kyllä kenttä yhtiö ajattelee vain taloutta. Mm. firmakisoissa on jäsenittömiä pelaajia ja takuuvarmasti kukaan yhtiö ei evää pelaamista keltään. Nyt siotketaan monessa postauksessa yhtiö ja seura. Seira ei päätä mitään puhumattakaan liitosta.
Vaatii yhtiöjärjestyksen muutoksen
Nykyinen Talman yhtiöjärjestys on vuodelta 2015. Sitä edeltävissä yhtiöjärjestyksissä ei ehkä vielä ollut mainintaa ”Pelioikeuksien käytön määrittelee tarkemmin yhtiön hallitus”. Eli muutos tehtiin ”vaivihkaa” kenties jo 2015, jolloin hallitukselle siirrettiin valta määritellä pelioikeuksien käytöstä?
Nyt Talman hallitus on määritellyt, että ”kaikkien pelaajien tulee olla jäseniä jossain golfseurassa”. Kuitenkin Uolevi vieraineen on edelleen päästetty pelaamaan ilman jäsenyyksiä. Miksi? Ikiaikaisen nautintaoikeuden perusteellako? Vai siksi, että ”ei se meillä niin nökönuukaa ole”. (Virallisesti vieraspelaajakin pääsee Talman kentille jo green cad-tasoa olevalla tasoituksella 54, kunhan on jäsenenä jossain golfseurassa. Pelitaidollisista perusteista johtuva ei siis tuo hallituksen jäsenvaatimus ole.)
Keskustelussa on koko ajan vastakkain kaksi tulkintaa: Yksi taho on sitä mieltä, että ostamalla golfosakkeen ja siihen kuuluvan pelioikeuden voi sivuuttaa kaikki muut golfin pelaamiseen liittyvät säännöt, määräykset ja ohjeet paitsi vastikkeiden maksun. Sama koskee muilla kentillä pelaamista ilman tasoitusta ja vakuutusta maksamalla vaaditut maksut. Eli vain raha ratkaisee. Toinen taho on sitä mieltä, että golfissakin tulee noudattaa urheilupaikan omistavan yhtiön sekä valtakunnallisen lajiliiton sääntöjä, määräyksiä ja ohjeita harrastamisessa. Eli urheilussa on muitakin arvoja ja pelisääntöjä kuin raha. Ristiriidan voinee tässä yksittäistapauksessa ratkaista ensisijaisesti vain ko. yhtiö. Kun asiasta on nyt näin paljon keskusteltu julkisesti, olisi asiallista myös kertoa ratkaisu julkisesti.
Sovitun yhteisen järjestelmän ulkopuolella toimiminen työllistää enemmän kenttiä ja lisää niiden kustannuksia ja riskejä, mikä ei ole kenenkään etu. Kaikissa tapauksissa ei pelaajilla ole aidosti mahdollisuutta todentaa pelikelpoisuuttaan eikä yhtiöllä sitä tarkistaa. Näissä tapauksissa, kuten ulkomaiset vierailijat, yhtiö toimii harkintansa mukaan. Tapahtumissa, kuten firmakisat, voinee olla mukana pelaajia, joilla ei ole tasoitusta ja vakuutusta. Silloin lähtöluettelon julkaisu voi olla yhtiön myöntämä lupa pelata ja ilman tasoitusta oleville eli golfseuraan kuulumattomille tulisi merkitä pelitasoitukseksi nolla. Vakuutusvastuut ovat tällaisessa tilanteessa tosin epäselvät.
Seuraan kuulumattomilta voitaisiin ottaa vaikka 20€ lisämaksu, jossa olisi vakuutus. Jos pelaa alle 5 kertaa niin sitten kannattaa olla liittymättä. Jos käy 1-2 vuodessa golfissa niin onhan jäsenyys iso kulu.
Osakas pääsee siis omalle kentälle ilman liiton vakuutusta ja jäesenyyttä. Ja sen kaverit, tosin mulle ei selvinnyt oliko Suomessa asuvia vai ei. Ulkomailla asuvista ei varmaan jakseta selvitellä vaan luotetaan sanaan tasoituksesta. Uskon että huijareita on tosi vähän jos ollenkaan. Eikä 20 vuotta vanha tasoitus paljoa kerro muutenkaan.
Olen nähnyt kuinka kentälle pääsi suomalainen joka ei ollut nyt jäsen missään vaikka oli aikaisemmin ollut. Se oli nolo hetki kun selvisi. Itse en sellaista haluaisi, pääsee– ei pääse.
Monet lopettaa kortin täytön golfin muutuessa harrastukseksi la liikunnaksi. Minun ei tuu mieleenikään täytellä korttia.
Haluaisitko uolevi1947 valottaa miksi et halua olla minkään golfseuran jäsen? Selkeästi näet sen tarpeettomana. Onko kyse kapinasta järjestelmää vastaan, rahan säästö vai joku muu syy?
Erillinen lisämaksu, joka sisältäisi vakuutuksen, ei ehkä ole kovin kaukaa haettu ajatus. Golfissa seurojen jäsenmaksusta Golfliitolle menevää noin 30 euron osuutta ja siten golfseuran jäsenyyden myötä mahdollistuvaa pelitasoitusta, oikeutta pelata ja vakuutusturvaa voitaneen verrata monissa urheilulajeissa maksettaviin linsenssimaksuihin. Joissakin lajeissa on erikseen harrastuslisenssi ja kilpailulisenssi. Lisenssimaksut jakaantuvat tyypillisesti lisenssi- ja vakuutusmaksuosaan.
Vuosituhannen vaihteesta lukien Kilpailu- ja kuluttajaviraston ratkaisusta johtuen nämä osat on hinnoiteltu erikseen ja näin purettu kilpailun rajoitukseksi nähty vakuutuskytky ja mahdollistettu urheilijoille vakuutuksen järjestäminen myös muuten kuin lajiliiton kautta. Maksut on yleensä porrastettu iän mukaan ja lisenssiosuus on tyypillisesti joitakin kymppejä ja vakuutusmaksuosuus kympeistä satasiin vuodessa lajista riippuen. Lisenssijärjestelmä on yksi tapa ratkaista asia, joka nyt on golfissa toteutettu golfseuran jäsenmaksun ja siitä Golfliitolle tilitettävän osuuden kautta.
Palmerilleja pg;lle. Tämä pääsy pelaamaan ilman jäsenyyttä on ollut alusta alkaen. Siitä on vain hallituksen taholta huomautettu yhtiökokouksessa,että yhtiöjärjestyksen mukaan pelioikeus oikeuttaa pelaamaan yhtiön kentillä ilman jäsenyyttä. Juuret johtuu A -osakkeen toisenpelioikeuden oikeuksista.Nythän on kyse siitä, voiko pelata ilman jäsenyyttä ja vastaus on voi pelata. Kannattaa myös lukea yhdistyslaki. Jokainen voi liittyä ja erota yhdistyksestä. Suomessa on yhdistymisvapaus. Vastuuvakuutus on kaikilla, jotka ovat kentällä tai alueella. Miksi golf vaatii jonkun jäsenyyden ja muut urheilumuodot ei.Tästä on kyse. Kysykää clubilta tarvitaanko jäsenyyttä vai ei. Minä olen vienyt paljon vieraita ja aina kysynyt , tarvitaanko jäsenyys. Nykyään on raha nmerkittävämpi clubille kuin joku jäsenyys.
Miksi golf vaatii jonkun jäsenyyden ja muut urheilumuodot ei.
Eli jos tästä yritän tulkita niin haluat taistella järjestelmää (= yleistä käytäntöä) vastaan – menikö oikein?
Ei kai kukaan vaadi että ilman jäsenyyttäkin, jonkin tahon olisi järjestettävä ajanvarausmahdollisuus netissä ja tasoituksen ylläpito, siis ilmaiseksi? Ja missä tahansa lajissa kilpailuihin osallistuminen vaatii jäsenyyden ja lisenssin.
Ei kai kukaan vaadi että ilman jäsenyyttäkin, jonkin tahon olisi järjestettävä ajanvarausmahdollisuus netissä ja tasoituksen ylläpito, siis ilmaiseksi? Ja missä tahansa lajissa kilpailuihin osallistuminen vaatii jäsenyyden ja lisenssin.
Taas menee oy ja ry iloisesti sekaisin
– ajanvarausjärjestelmä on oy:n järjestmä ja kustantama (vastikkeilla rahoitettu)
– tasoitusjärjestelmä on seuran/liiton järjestelmä, eli se edellyttää seuraan kuulumisen
– kilpailuihin voi osallistua, jos kilpailun järjestäjä hyväksyy. Järjestäjä voi olla ry, oy, liitto, tai yritystapahtumissa kutsuva yritysEli seuraan kuuluminen on edellytys seuran kilpailuihin osallistumiselle, ellei seura hyväksy myös ulkopuolisia tai jäsenen kutsuvieraita. Sitä paitsi seuran kilpailuihin osallistuvan on yleensä kuuluttava kyseiseen seuraan eikä esim ns. Etäseuraan
Uolevi: Miksi golf vaatii jonkun jäsenyyden
Tätä asiaa monet ovat miettineet jo pitkään. Tässä mietteitä kymmenen vuoden takaa (tosin hieman eri näkökulmasta).
Omasta puolestani en ole asiaa miettinyt, enkä mieti, vaan jatkan seuran jäsenenä kuten ennenkin.
Toisten puolesta olen asiaa kyllä jonkin verran miettinyt, esim. yli 25 vuotta osakkeenomistajana samassa yhtiössä olleen kannalta, joka esim. heikentyneen kuntonsa takia lähes lopettaa pelaamisen, mutta haluaa vielä muutaman kierroksen kaudessa pelata, ja joka
– antaa pelioikeutensa pakkovuokralle, kun ei saa osakettaan myydyksi
– saa vuokratuloa vähemmän, kuin maksaa yhtiölle pakkovastikkeita
Funtsimisen tulos ilman perusteluja (ei kukaan kuitenkaan niitä jaksaisi lukea):
– hänen ei kannata olla enää seuran jäsen
– yhtiön tulisisi lahjoittaa hänelle viisi ilmaista kierrosta kaudessa
-
JulkaisijaArtikkelit