-
JulkaisijaArtikkelit
-
Onko talma jokamieskenttä? Eli ei ole tasoitusvaatimusta ja ryhmien maksimitasoituksia. Taitaa olla aika tukkoinen kenttä tai sitten joku valehtelee. Jos on jäsen niin green gard on kait suoritettu. Ilman korttia ei pääse kentälle jos kentällä on tasoitusvaatimus.
Jarmolle- Yhtiöjärjestys.B-osake tuottaa yhden pelioikeuden yhtiön golfkentällä. Yhtiö ei voi päättää,jos joku omistaa ko osakkeen, ettei sillä voi pelata.Silloin osake pitää ottaa yhtiön hallintaan. Ei yhtiö voi päättää, kuka silla voi pelata. Kaiken lisäksi suomessa pelaa satoja ulkomailla asuvia sekä suomalaisia että ulkolaisia. Ei niiltä voi vaatia jäsenyyttä. Minäkin tiedän monta , jotka pelaa sekä osakkaan vieraana että pelioikeudella ilman mitään jäsenyyttä. Tämän näkee esim. ajanvarauksesta. Jäsenellä on nelinumeroinen luku jäsenittömillä 5 numeroinen luku. Näitäkin on esim. talmassa useita. Mikäli on ehtoja, niin niillä ei voi lieltääesim. osakasta pelaamasta osakkeen pelioikeudella. Kysyvät kyllä, mikä on tasoitus, jos ei ole suomalaisen seuran jäsenyyttä. Tänä päivänä on tärkeintä kentän saama raha eikä jäsenyys.
Jarmolle vielä. Kaikilla pelaajilla on vastuuvakuutus, jos he ovat kentällä yhtiön luvalla . Jäsenyydellä ei ole siinä mitään osuutta. Lue vakuutusehdot.
Talmaan luultavasti pääsevät kaikki, jos ovat liikkeellä Uolevin porukoissa, riippumatta mistään korteista tai jäsenyyksistä, sillä hänen statuksensa oikeuttaa pelaamaan yhtiön kentillä seuralaisineen.
Uoleville on ihan turhan yrittää vääntää asiaa edes rautalangasta, kun hänen kokemuksensa on jotain. Täällä on ollut vuosien varrella muutama muukin, joille mikään selitys ei muuta mielipidettä. Hänellä tuntuu olevan käsityksen ulkopuolella se, että kentän omissa ohjeissa sanotaan pelaamiseen vaadittavan jäsenyys jossain golfseurassa, mikä on kokonaan erillinen asia yhtiöjärjestykseen nähden. Jos yhteisö ei pidä omista ohjeistaan kiinni, sekin on ihan oma lukunsa.
Nuo Talman ajanvarauksessa jäsenyydettömät lienevät oman kentän osakkaita ilman jäsenyyttä, ja ajanvarausoikeuksissakin mainitaan ilman pelioikeutta olevat Golf Talman osakkaat. Tällainen käytäntö ei ole edes mitenkään poikkeuksellinen, että pelaaminen pelkällä osakkuudella ilman pelioikeutta onnistuu sellaisille, joille pelkkä kotikentällä pelaaminen riittää.
Ei minulla ole mitään syytä puhua perättömiä. enkä edes kehtaisi sitä tehdä, koska minutkin tunnistetaan täällä.Osakkaat voivat pelata osakkeen pelioikeudella ilman jäsenyyttä. Se on yhtiökokouksessa selkeästi päätetty jo kymmenkunta vuotta sitten. Ja sen mukaan toimitaan. Samoin olen vienyt tuttuja ilman jäsenyyttä olevia vieraita pelaamaan. Tällaistakaan en alkaisi julkisesti valehtelemaan. Viime kesänä kävin myös Pickalassa, Lohjalla ja Mastersissa pelaamassa ja parilla muullakin kentällä ja jäsenyyttä ei tarvittu. Tasoitukset piti mainita ajanvarausta tehdesä.
Samoin olen vienyt tuttuja ilman jäsenyyttä olevia vieraita pelaamaan.
Tasoitukset piti mainita ajanvarausta tehdesä.
Kuka ylläpitää tasoitukset jos ei ole jäsenyyttä…?
Kuka ylläpitää tasoitukset jos ei ole jäsenyyttä…?
Ymmärtääkseni pelaaja voi itse ylläpitää tasoitustaan, eli laskee tasoituksen käsin. Perusten tätä sillä, että jokainen voi syöttää tasoituskortteja ihan itse ja ne menevät suoraan liiton ylläpitämään laskentaan. Eli seura ei nykyisellään millään tavoin ole osallinen tässä prosessissa, vaan kyse on vain pelkästä laskutoimituksesta perustuen pelaajan itse syöttämiin tietoihin
No niin, jatketaan nyt vielä hieman kaamoksentappoturinoita Uolevin kommentteihin liittyen. Esimerkkiyhtiön omat ohjeet ja käytännöt ovat niiden perusteella nyt ristiriitaiset. Yhtiön jopa 1400 osakkeeseen kuuluvan pelioikeuden haltijaa voisivat siis pelata ilman vaatimusta olla minkään golfseuran jäsen toisin kuin julkinen yhtiön ohje edellyttää. Tuon ohjeesta poikkeavan menettelytapapäätöksen sisältävän yhtiökokouksen pöytäkirjan tunnistetiedot ja siteeraus päätöstekstistä perusteluineen edelleen kiinnostaisivat.
Kuka tahansa voi ostaa golfyhtiön pelioikeuden sisältävän osakkeen. Se ei kuitenkaan automaattisesti tuota oikeutta pelata golfkentällä, vaan pelaamiselle on omat edellytyksensä. Yhtiön nykyohjeissa ne ovat virallinen tasoitus ja golfseuran jäsenyys. Virallinen WHS-tasoitus kertoo green cardin olemassaolosta ja pelitaidosta. Tasoituksen ylläpito golfseuran jäsenenä on selvää, mutta miten sitä ylläpidetään mihinkään seuraan kuulumattomana? Voi sen toki laskea itsekin, mutta onko se silloin ohjeen vaatima virallinen tasoitus, jolla voi osallistua kilpailuihinkin? Kyse on tämän edellytyksen kohdalla mm. pelaajien turvallisuudesta, pelin sujuvuudesta ja tulosten oikeellisuudesta.
Golfseuran jäsenyysvaatimus ei ole kovin selvä asia. Kysymys on siitä, miksi jäsenyyttä vaadittaisiin. Onko kysymys vakuutusturvasta, tasoituksesta, keskusrekisterin tuottamista varausten hallintaa helpottavista tiedoista ja niihin liittyvistä järjestelmistä, seuratoiminnan ja liiton tukemisesta, tietojen luotettavuudesta vai mistä. Ja mikä on tässä yhteydessä asiallinen ja riittävä syy vaatia seurajäsenyyttä. Yhtiön hallituskaan ei voi täysin vapaasti määrittää pelioikeuksien käytön ehtoja, kuten aikoinaan todettiin osakkaiden ja muiden pelioikeuksien haltijoiden varausoikeuksien eriyttämistä koskevassa ja osakkaiden yhdenvertaista kohtelua koskevassa keskustelussa. Sinänsä hyvin toimiva seura on myös osakkeenomistajien etu.
Joka tapauksessa jos yhtiön ohjeet ja pelaajan/pelaajaryhmien toiminta ovat ristiriidassa, olisi yhtiön syytä joko saada muutettua pelaajien toiminta tai muuttaa omat ohjeistuksensa ja käytäntönsä vastaamaan todellisuutta.
Jos osakkeen omistaja ei voi itse pelata hän voi mm. vuokrata pelioikeuden tai myydä osakkeen. Ei yhtiön osaketta tämän vuoksi tarvitse ottaa hallintaansa. Kummallinen ajatuskin. Jos Golfliiton tuottama vakuutusturva ja golfyhtiön tuottama vakuutusturva jokaiselle pelaajalle ovat samat, niin silloin olisi syytä poistaa päällekkäisyys. Ehkä joku asiaan perehtynyt voisi valaista asiaa
https://golf.fi/wp-content/uploads/2020/03/Tasoitusmääräykset-2020.pdf
Lähtökohtaisesti golfseura vastaa jäsentensä osalta että tasoitusta pidetään yllä tasoitusmääräysten mukaisesti. Lisäksi tuossa todetaan että jos kansallinen liitto hallinnoi ja ylläpitää suoraan pelaajan tasoitusta, vastaa kansallinen liitto golfseuralle tarkoitetuista velvoitteista.
Aika selkeästi henkilö itse ei voi ylläpitää tasoitustaan.
Baystream ehkä osaisi kertoa onko sellaisia henkilöitä jotka eivät ole minkään golfseuran jäseniä ja joille pidetään yllä tasoitusta golfliiton toimesta…?
Ymmärtääkseni pelaaja voi itse ylläpitää tasoitustaan, eli laskee tasoituksen käsin. Perusten tätä sillä, että jokainen voi syöttää tasoituskortteja ihan itse ja ne menevät suoraan liiton ylläpitämään laskentaan. Eli seura ei nykyisellään millään tavoin ole osallinen tässä prosessissa, vaan kyse on vain pelkästä laskutoimituksesta perustuen pelaajan itse syöttämiin tietoihin
Menisikö nuo ilman minkään seuran jäsenyyttä liiton järjestelmään? Aika vapaamatkustaja sitten.
En kyllä edelleen osaa nähdä jäsenmaksussa ongelmaa. Se on sitten eri asia miten rahat käytetään golfin hyväksi. Paikallinen kerho on myös hyvä asia, kiva että joku jaksaa järkätä kisoja yms. Ruotsissa yhdellä kentällä paikalliset valitti kun ei ole kerhoa eikä kukaan järkkää mitään. Sehän olisi tylsää. Siellä taitaa liiton mingolf hoitaa ajanvarauksetkin, ei tarvita Nexgolfia, Teetimeä, Wisegolfia, Golfboxia tai mitä niitä onkaan. Siis pelaajalle.
Tässä on sivukaupalla yhtä juttua kun pimeys on tullut eikä kentälle pääse.
Putti-Possu
Ymmärtääkseni pelaaja voi itse ylläpitää tasoitustaan, eli laskee tasoituksen käsin. Perusten tätä sillä, että jokainen voi syöttää tasoituskortteja ihan itse ja ne menevät suoraan liiton ylläpitämään laskentaan. Eli seura ei nykyisellään millään tavoin ole osallinen tässä prosessissa, vaan kyse on vain pelkästä laskutoimituksesta perustuen pelaajan itse syöttämiin tietoihin
Sen verran tässä tosiaan on, että ebirdie tai seuran työkalut (Nexgof) eivät tosiaan toimi jos ei ole seuran jäsen eli ei onnistu tasoituksen ylläpito ilman liittoa.
Sen verran tässä tosiaan on, että ebirdie tai seuran työkalut (Nexgof) eivät tosiaan toimi jos ei ole seuran jäsen eli ei onnistu tasoituksen ylläpito ilman liittoa.
Siis eBirdie järjestelmän käyttö edellyttää jäsenyyttä, mutta ”epävirallisen” tasoituksen voi laskea ihan itse tai esim tehdä excel-ohjelman. Sitä ei tietenkään voi käyttää virallisissa kilpailuissa, mutta omassa käytössä tai kaveriporukoissa toimii (edellyttäen, ettei kaveriporukoissa ole nillittäjiä).
Mutta siis jos ei osallistu virallisiin kilpailuihin eikä pelaa sellaisilla kentillä, jotka edellyttävät tasoituskorttia, ei seuran jäsenyys ole omalla kentällä pakollinen.
”epävirallisen” tasoituksen voi laskea ihan itse tai esim tehdä excel-ohjelman.
Mikä hemmetin ”epävirallinen” tasoitus…?! Kyllä pitäytyisin näissä virallisissa tasoitusmääräyksissä kun tasoituksesta keskustellaan. https://golf.fi/wp-content/uploads/2020/03/Tasoitusmääräykset-2020.pdf
Ja kuten edellä totesin: ”Lähtökohtaisesti golfseura vastaa jäsentensä osalta että tasoitusta pidetään yllä tasoitusmääräysten mukaisesti. Lisäksi tuossa todetaan että jos kansallinen liitto hallinnoi ja ylläpitää suoraan pelaajan tasoitusta, vastaa kansallinen liitto golfseuralle tarkoitetuista velvoitteista. Aika selkeästi henkilö itse ei voi ylläpitää tasoitustaan.”
Jos ei toimi virallisen systeemin mukaan niin sitten vaan pitää kyseisen henkilön myöntää itselleen ja todeta että hänellä ei ole tasoitusta.
Porukkapeleissä voi totta kai aina sopia mitä vaan. Eikö olisi selkeintä pelata scratchina jos ei ole tasoituksia? Ja ainahan voi liittyä johonkin seuraan jos haluaa itselleen tasoituksen.
Baystream ehkä osaisi kertoa onko sellaisia henkilöitä jotka eivät ole minkään golfseuran jäseniä ja joille pidetään yllä tasoitusta golfliiton toimesta…?
Ei ole.
Kiitos. Voidaan siis todeta että Suomessa virallisen tasoituksen edellytyksenä on jäsenyys jossain golfliiton alaisuudessa toimivassa jäsenseurassa. Kaikki muu keskustelu esim. epävirallisesta tasoituksesta on turhaa.
Eiköhän jokainen pelaaja vastaa edelleenkin itse oman tasurinsa oikeellisuudesta.
Vaikka seura (ja ehkä osin liittokin) ylläpitää tasoitusrekisteriä (tai mikä sen nimi lieneekään) niin yleensä jokainen pelaaja kirjaa itse tuloksensa järjestelmään. Huolimatta siitä että kanssapelaaja ehkä varmistaa tuloksen. Kilpailuissa tehdyt tulokset ovat jossain määrin luotettavampia jne.
Eikä tällä niin suurta merkitystä ole normituupparien kohdalla. Toki jossain suffelikisassa saattaa väärällä (siis tarkoituksella väärennetyllä) tasurilla pelaava päästä nostamaan itsetuntoaan huimilla pogey-pisteillään. Vahvoja epäilyjä tasurien manipuloinnista on ollut myös tiettyjen automerkkien kisoista joissa on merkittävät matkapalkinnot. Tuskinpa tässä on kuitenkaan kysymys kovin suuresta ongelmasta.
Silloin kun pelaajan tasoitus muodostuu enemmän ja vähemmän virallisten kilpailujen tulosten perusteella niin tilanne on OK.
Mutta siinä olen samaa mieltä ”AP:n” kanssa että virallinen tasoitus on se mikä pelaajan jäsenkorttiin on merkattu. Onko se pelaajan taitoihin nähden oikea on sitten jo toinen kysymys.
Jäsenkortin saavat kaikki jotka maksaa seuran (ja sen mukana liiton) jäsenmaksun.
– itse pidän jonkun golfseuran jäsenyyttä välttämättömänä, jopa pakollisena lähtökohtana golfharrastukselle.
– yleensä se on myös todisteena sille että pelaajalta löytyy jonkinlainen osaaminen pelaamisesta, säännöistä ja etiketistäkin.
– seuran jäsenyys on myös yleisesti ehtona pelioikeuden käytölle, siitäkin huolimatta että jossain osakkaat voivat pelata ilman jäsenyyttä omalla kentällään.
– ja tottahan tähän voi olla asialliset ja järkeenkäyvät poikkeukset..Mutta, jos golfharrastus on jo lähtökohtaisesti niin heikoissa ”kantimissa” ettei kykene/halua suorittaa seuran jäsenmaksua niin ehkä on parempi etsiä jokin muu harrastus.
@JarmoH: Esimerkkiyhtiön omat ohjeet ja käytännöt ovat niiden perusteella nyt ristiriitaiset. Yhtiön jopa 1400 osakkeeseen kuuluvan pelioikeuden haltijaa voisivat siis pelata ilman vaatimusta olla minkään golfseuran jäsen toisin kuin julkinen yhtiön ohje edellyttää.
Tämän esimerkkiyhtiön (GT) lähtöaikojen varauksien avautumisesta sanotaan nettisivuilla myös seuraavaa: ”Golf Talman jäsen tai osakas ilman pelioikeutta: Iltaisin klo 21 vapautuu varattavaksi 6 seuraavaa päivää.” Eli tuosta voisi päätellä osakkaan voivan pelata kentällä ilman varsinaista pelioikeutta/jäsenyyttä. Näin ollen se ei olisi ristiriidassa ohjeiden kanssa, ja tämä käytäntö ei ole ihan poikkeuksellinen. Sen sijaan ei-osakkaan, jolla ei ole mihinkään jäsenyyttä, ei minunkaan ymmärrykseni mukaan pitäisi ohjeistuksen perusteella pystyä kentällä pelaamaan.
Kieltämättä Uolevin väitteet ovat edelleen aika erikoisia ja ristiriitaisia monessakin suhteessa enkä niissä kaikin ajoin ole oikein pysynyt mukana, kun ne tuntuvat myös elävän.
Siis pelkkä green cardin suorittaminen antaa virallisen tasoituksen 54, ei siihen mitään jäsenyyttä tarvita. Tasoituksella ei ole minkäänlaista merkitystä jos ei kilpaile ja niitä harrastajia on paljon.
Eli nimimerkki uolevi1947 on täysin oikeassa.
Golf Talman ajanvarauksen etusivulla GT Ajanvaraus todetaan, että kaikkien pelaajien tulee olla jäseniä jossain golfseurassa.
Uolevi ilmeisesti pelaa PAR3 kentällä, jonne jäsenyyttä ei vaadita.
aakoo64:n tulkintakin on ihan mahdollinen. Mutta samassa kappaleessa todetaan myös, kuten Klubipelaaja viittasi, että…”Kaikkien pelaajien tulee olla jäseniä jossain golfseurassa…Masterilla ja Laaksolla pelaavilla tulee olla virallinen tasoitus (max. 54) ja voimassa oleva jäsenyys jossain golfseurassa.” Onhan näitä mahdollisia ristiriitaisuuksia, vaikka aika selvää tekstiä tuo on.
Golfseuran jäsenyys on tärkeä osa nykyjärjestelmää ja lähes kaikille itsestäänselvyys, mutta ilmeisesti joillekin harvoille henkilöille hankala asia. Tämä on mielenkiintoinen ilmiö. Vuonna 2022 seurojen jäsenmaksujen mediaani oli 90 euroa ja tästä 30 euroa meni Golfliiton palvelujen rahoittamiseen. Rahasta siis tuskin on kyse vaan jostakin muusta. Seurajäsenyyteen sisältyy virallisen tasoituksen ylläpito sekä Suomen Golfliiton tarjoamat jäsenedut, kuten eräät sähköiset palvelut, Golflehti sekä tapaturma- ja vastuuvakuutus golfkentällä sattuvien vahinkojen varalle. Lisäksi golfseurat rahoittavat jäsenmaksulla muuta toimintaansa, kuten kilpailuja ja tapahtumia, junioritoimintaa sekä kilpaurheilua. Osa golfseuroista järjestää jäsenilleen myös golfopetusta subventoituun hintaan. Kotimaassa pelatessa suomalaisen seuran jäsenen tiedot löytyvät sähköisestä järjestelmästä ja ulkomailla tasoituskortti löytyy tarvittaessa kännykästä, mikä sujuvoittaa asiointia. Hyvä seuratoiminta lisää myös osakkeen arvostusta.
Ehkä joitakin henkilöitä varten olisi kuitenkin tarpeen hinnoitella erikseen esimerkiksi virallisen tasoituksen ylläpitopalvelu ja vakuutuspalvelut, jos henkilö ei jostakin syystä halua kuulua golfseuraan ja tukea sen toimintaa. Pelisääntöjä voi sitten muokata vastaavasti. Tätä voivat päättäjät miettiä. Tasoituksen oikeellisuuden kanssa ei kilpailuiden ulkopuolella ole tarvetta olla niin kovin tarkkana, kun tasoitus kuitenkin riippuu paljon pelaajan aktiivisuudesta ja tavasta jättää tuloskortteja ja päiväkohtaiset ”tuloskuntoerot” ovat suuriakin. Kunhan nyt suurin piirtein ollaan oikealla kymmenluvulla, niin ryhmien kokonaistasoituksetkin olisivat sopivissa rajoissa ja kentän etenemisvauhti riittävä, mikä olisi kaikkien harrastajien etu. Tasoitus vaikuttaa myös mm. siihen, keitä muita ryhmään ilmoittautuu. Ulkomailta vierailevilta riittänee ilmoitus tasoituksesta, kuten mekin toimimme siellä ollessamme.
Olennaista pelissä lienee nauttia harrastuksesta ja samalla huolehtia kaikkien turvallisuudesta, pelin sujuvuudesta eli pelinopeudesta ja kentän kunnosta sekä pyrkiä olemaan hyvää peliseuraa, vaikka itsellä ei paras päivä olisikaan. Toivottavasti yhteisten pelisääntöjen noudattaminen ei harrastuksen iloja pilaa keneltäkään.
Suomen perustuslain mukaan jokaisella on yhdistymisvapaus, johon kuuluu myös negatiivinen yhdistymisvapaus. Koskee ihan kaikkea toimintaa, myös urheilua ja liikuntaa. Eli golfia pitää voida pelata ilman jäsenyyttä mihinkään yhdistykseen tai golfliittoon. Eli nimimerkki uolevi1947 on edelleen oikeassa tämän asian suhteen.
https://tieteentermipankki.fi/wiki/Oikeustiede:negatiivinen_yhdistymisvapaus
AP: Ja kuten edellä totesin: ”Lähtökohtaisesti golfseura vastaa jäsentensä osalta että tasoitusta pidetään yllä tasoitusmääräysten mukaisesti. Lisäksi tuossa todetaan että jos kansallinen liitto hallinnoi ja ylläpitää suoraan pelaajan tasoitusta, vastaa kansallinen liitto golfseuralle tarkoitetuista velvoitteista. Aika selkeästi henkilö itse ei voi ylläpitää tasoitustaan
Golfseuran rooli on käytännössä aika lailla erilainen. Käytännössä siis:
– pelaaja pelaa ”tasoituskierroksen”, jossa noudattaa sääntöjä tai ei. Seuralla ei ole mitään tietoa, noudatettiinko sääntöjä
– pelaaja voi pelata ei-tasoituskelpoisen kierroksen, mutta syöttää se kuitenkin eBirdieen tasoituskierrokseksi
– pelaaja voi syöttää tuloskortin järjestelmään, vaikka ei olisi pelannut lainkaan golfia kyseisenä päivänäGolfseuralla ei mitään tietoa noista em. Tasoituskierroksista eikä käytännössä pysty mitenkään valvomaan tasoituksia, joten miten silloin voi vastata jostain sellaisesta, mitä ei voi valvoa.
Mitä tarkoittaa ”epävirallinen tasoitus”. Pelasin pari päivää sitten golfia 4 hengen ryhmässä sovittiin fourball-kisasta (me vastaan he) ja kerrottiin tasoituksista. He olivat amerikkalaisia, joilla tasoitus on vain noin 4% golfareista. Todettiin, että meillä tasoitukset 10 ja 19 ja heillä ”noin 15 molemmilla”. Todettiin, että pelataan ilman tasoituksia. Näin tasoitukset toimivat päivittäin tuhansissa peleissä, eikä kukaan tarkista tasoituskorteista todellisia tasoituksia.
Mutta ihan niin kuin golfin sääntöjen noudattaminen on pelaajan omalla vastuulla, samoin myös tasoituksen ylläpitäminen ajantasaisena. Golf on luottamuspeli.
Ei ole tarvetta Talma Golfissa riitauttaa, se kun käytännössä toimii omien ohjeidensa vastaisesti ja päästää golfseuroihin kuulumattomat kentillensä pelaamaan. Eli toimivat Suomen perustuslain mukaisesti. Ihan kuriositeettina että mikään ohje tai yhtiöjärjestys ei voi olla Suomen perustuslain vastainen, vaikka sellainen olisi kirjattu, se on mitätön. Tästä esimerkkinä taloyhtiöiden ulkomaalaispykälä, niitä voi jossain olla edelleen kirjattuna, mutta ne ovat kaikki mitättömiä, koska ovat lainvastaisia.
Eli nimimerkki uolevi1947 on edelleen oikeassa.
-
JulkaisijaArtikkelit