-
JulkaisijaArtikkelit
-
Erikoista tämä keskustelu halvoista hinnoista. Pelaaminen jo nyt on liian halpaa sekä vastikkeiden että gf:n osalta (lisäksi on sitten ne pelilippujen alennusmyynti). Nykyisellä hintatasolla läheskään kaikki kentät eivät pysty pitämään kenttiään asiallisessa kunnossa.
Klubipelaaja kirjoitti: (18.10.2010 12:51:19)
Erikoista tämä keskustelu halvoista hinnoista. Pelaaminen jo nyt on liian halpaa sekä vastikkeiden että gf:n osalta (lisäksi on sitten ne pelilippujen alennusmyynti). Nykyisellä hintatasolla läheskään kaikki kentät eivät pysty pitämään kenttiään asiallisessa kunnossa.… etenkään talvella.
Observer kirjoitti: (18.10.2010 10:54:16)
Tämä em. vieraspelaamisen nk. vastavuoroisuusperiaate toimi hyvin, kunnes maahan alkoi ilmaantua runsaasti (halpa)pelaajia, jotka alkoivat hyödyntää näitä omistajien edullisia green fee hintoja, mutta jotka eivät itse olleet osallistuneet minkään kentän rakentamiseen tai edes varsinaisiin vuosihoitokustannuksiin, eivätkä välttämättä oman kentän ruuhkaisuuden (hirmu määrä jäseniä) takia pysty edes tarjoamaan kunnon vierailumahdollisuutta omalla kentällään. Tämä on ollut mahdollista siksi, että kenttien caddie mastereilla ei ole ollut vieraspelaajien osalta mitään mahdollisuutta erottaa toisistaan omistajia ja ei-omistaja. Mutta onko sinusta siis oikein, että nämä (halpa)pelaajat tulevat sisään sinne osuuskauppaan, mutta haluavat ostaa tavarat omistajien edullisemmilla hinnoilla?!?
Aina vaan paranee. En jaksa ymmärtää, miten tällaisia fobioita syntyy. Päivi Räsesen homojutut kyllä tajuan, kun sitä on sylivauvasta asti peloteltu. Mutta golfissa, mukavassa pelissä? Te olette meuhkaamisellanne aikaansaaneet juovan, joka ei tule sukupolvessa häviämään.
Olen vajaan kymmenen vuoden aikana pelannut kotikentälläni varmasti yli sadan vieraspelaajan kanssa. Yksikään ei ole vaatinut yhtään mitään. Mukavia golfareita yleensä kaikki.
Kuten jo edellisessä viestissäni kirjoitin: Itse olette omat greenfeehintannne määränneet. Jäsenten vieraathan saavat yleensä vieläpä huomattavan alennuksen hinnoista. Miksi ihmeessä useimmat golfkentät tekevät golfareille erilaisia greenfeetarjouksia saadakseen lisää pelaajia? Kerropa nyt, miten korvamerkitään eurot, jotta voit tulopuolella erotella greenfeet ja vastikkeet? Meillä riittää kuuden greenfeen maksaminen yhteen vastikkeeseen. Luulenpa, että kuusi kierrosta vuodessa kiertäneitä vieraspelaajia on melkoinen määrä. Sitä paitsi kuusi kierrosta kiertävä tukkii ja kuluttaa kenttää huomattavasti vähemmän kuin satakierrosta pelaava vastikkeen maksaja. Enkä minä halua, että meidän kentällemme ruvettaisiin myymään mitään sitouttamispaketteja. Niiden käyttäjät saisivat paljon paremmat vuorojen varaamisoikeudet kuin satunnaiset greefeekäyttäjät.
Haukionkala-hokemisen sijasta kannattaisi välillä pysähtyä käyttämään aivojaan (edellytys tietysti on, että omaa sellaiset). Suuresta greenfeepelaajien joukosta löytyy aina joku jolle sopii osakkailta ylijäänyt peliaika ja joka on valmis maksamaan korkeankin greenfeen. Miksi teitä jonkun Perä-Hikian golfkentän osakkeenomistavia halvemman greenfeen mankujia pitäisi päästää näiden maksukykyisten golfarien sijasta kentällemme?
Observer kirjoitti: (18.10.2010 10:54:16)
Tässä tarvitaan nyt siis rautalankaa Putti-Possun opastamiseksi.Onneksi golfliitto on nyt kuitenkin mitä ilmeisimmin (tai ainakin toivottavasti) ottamassa käyttöön tulevissa hcp-korteissaan uuden merkinnän, joka ilmaisee, onko kortin haltija nk. sitoutunut pelaaja eli omistajaan verravissa oleva pelaaja vai ei. Sen jälkeen golfkentillekin ilmestyy tuo sinun mainitsemasi osuuskauppahinnoittelu. Eli golfkenttien green fee hinnastoissa tulee olemaan nykyistä selvästi korkeampi green fee hinta, josta sitoutuneet golffarit saavat sitten merkittävän alennuksen, mutta ilman asianmukaista merkintää hcp-kortissa olevat (halpa)pelaajat joutuvat maksamaan tuo korkeamman green feen. Reilua, eikö totta?
Nyt rautalangan vääntäminen auttoi. Ilmiselvästi sinä Observer haluat HALVALLA pelaamaan minun kotikentälleni vastavuoroisuuteen vedoten ja yritätät väittää, että vastavuoroisuus toimii Sarfvikin ja Peltola golfin välillä (vai mikä olikaan sinun kenttäsi).
Ennen kuin jatkat asian vänkäämistä, voin kertoa sinulle, että turha toivo. Maksat jatkossakin ihan saman greenfeen kuin muutkin greenfee-pelaajat ainakin meidän kentällä.
Klubipelaaja kirjoitti: (18.10.2010 12:51:19)
Erikoista tämä keskustelu halvoista hinnoista. Pelaaminen jo nyt on liian halpaa sekä vastikkeiden että gf:n osalta (lisäksi on sitten ne pelilippujen alennusmyynti). Nykyisellä hintatasolla läheskään kaikki kentät eivät pysty pitämään kenttiään asiallisessa kunnossa.No sitten nostetaan hintoja ja ne ketkä haluavat maksaa paremmin hoidetusta kentästä pelaavat tällä kentällä. Jos ei oman kentän pelaajista löydy halukkaita maksamaan tätä ’asiallista kuntoa’, niin turha huudella muita sitä maksamaan.
Prboy kirjoitti: (18.10.2010 13:14:13)
Observer kirjoitti: (18.10.2010 10:54:16)
Tämä em. vieraspelaamisen nk. vastavuoroisuusperiaate toimi hyvin, kunnes maahan alkoi ilmaantua runsaasti (halpa)pelaajia, jotka alkoivat hyödyntää näitä omistajien edullisia green fee hintoja, mutta jotka eivät itse olleet osallistuneet minkään kentän rakentamiseen tai edes varsinaisiin vuosihoitokustannuksiin, eivätkä välttämättä oman kentän ruuhkaisuuden (hirmu määrä jäseniä) takia pysty edes tarjoamaan kunnon vierailumahdollisuutta omalla kentällään. Tämä on ollut mahdollista siksi, että kenttien caddie mastereilla ei ole ollut vieraspelaajien osalta mitään mahdollisuutta erottaa toisistaan omistajia ja ei-omistaja. Mutta onko sinusta siis oikein, että nämä (halpa)pelaajat tulevat sisään sinne osuuskauppaan, mutta haluavat ostaa tavarat omistajien edullisemmilla hinnoilla?!?
Haukionkala-hokemisen sijasta kannattaisi välillä pysähtyä käyttämään aivojaan (edellytys tietysti on, että omaa sellaiset). Suuresta greenfeepelaajien joukosta löytyy aina joku jolle sopii osakkailta ylijäänyt peliaika ja joka on valmis maksamaan korkeankin greenfeen. Miksi teitä jonkun Perä-Hikian golfkentän osakkeenomistavia halvemman greenfeen mankujia pitäisi päästää näiden maksukykyisten golfarien sijasta kentällemme?
No todellakaan en ole mistään Perä-Hikiän maaseutukentältä, vaan Etelä-Suomen hyvin hoidetulta kentältä, jossa green fee on korkeampi kuin teillä. Enkä minä ole mankumassa teidän kentällenne, en halvalla enkä kalliiimmalla. Minä puhun periaatteesta, jossa etuja myönnetään niille, jotka ovat osallistuneet kotikenttänsä rakentamiseen ja vuosittaiseen ylläpitoon. Ja muut ’siipeilijät’ maksavat sitten korkeamman hinnan niistä tiiajoista, joita omistajat omilta kentiltään heille päättävät antaa.
Voit olla varma, että näilläkin palstoilla jo puhuttu kenttien profoituminen tulee jatkossa voimistumaan. Kun liitto merkitsee pelaajasta hcp-korttiin sitoutumisen asteen, niin ihan varmasti tullaan näkemään green fee hinnoittelussa selvää porrastusta sitoutuneiden ja sitoutumattomien pelaajien välillä. Toiset kentät tekevät sen voimallisemmin ja toiset maltillisemmin, jotkut eivät ehkä ollenkaan.
Ja lisäksi toiset kentät tulevat hinnan lisäksi myös ajallisesti ja tasoituksellisesti rajoittamaan puhdasta vieraspelaamista, ja pyrkivät näin takaamaan omille osakkailleen enemmän hyviä lähtöaikoja (osakkaiden omilla vierailla kovia rajoituksia ei noudateta). Ja sitten on tietysti niitäkin kenttiä, joille edelleen pääsee vieraspelaajaksi lähes milloin vain, koska nämä kentät tarvitsevat kaikki saatavissa olevat eurot silläkin uhalla, että joku osakas joskus jää ilman tiiaikaa, kun vieraspelaajat on jo varanneet ne.
Putti-Possu kirjoitti: (18.10.2010 13:17:26)
Observer kirjoitti: (18.10.2010 10:54:16)
Tässä tarvitaan nyt siis rautalankaa Putti-Possun opastamiseksi.Onneksi golfliitto on nyt kuitenkin mitä ilmeisimmin (tai ainakin toivottavasti) ottamassa käyttöön tulevissa hcp-korteissaan uuden merkinnän, joka ilmaisee, onko kortin haltija nk. sitoutunut pelaaja eli omistajaan verravissa oleva pelaaja vai ei. Sen jälkeen golfkentillekin ilmestyy tuo sinun mainitsemasi osuuskauppahinnoittelu. Eli golfkenttien green fee hinnastoissa tulee olemaan nykyistä selvästi korkeampi green fee hinta, josta sitoutuneet golffarit saavat sitten merkittävän alennuksen, mutta ilman asianmukaista merkintää hcp-kortissa olevat (halpa)pelaajat joutuvat maksamaan tuo korkeamman green feen. Reilua, eikö totta?
Nyt rautalangan vääntäminen auttoi. Ilmiselvästi sinä Observer haluat HALVALLA pelaamaan minun kotikentälleni vastavuoroisuuteen vedoten ja yritätät väittää, että vastavuoroisuus toimii Sarfvikin ja Peltola golfin välillä (vai mikä olikaan sinun kenttäsi).
Ennen kuin jatkat asian vänkäämistä, voin kertoa sinulle, että turha toivo. Maksat jatkossakin ihan saman greenfeen kuin muutkin greenfee-pelaajat ainakin meidän kentällä.
En ole koskaan sanonut, että vastavuoroisuus tarkoittaisi kaikilla kentillä samoja green fee hintoja. Hinnat asetetaan vastaisuudessakin kenttäkohtaisesti, kukin oman tasonsa ja halunsa mukaan.
Ja sinäkin Putti-Possu voit olla varma, että kenttien profoituminen tulee jatkossa voimistumaan. Kun liitto merkitsee pelaajasta hcp-korttiin sitoutumisen asteen, niin ihan varmasti tullaan näkemään green fee hinnoittelussa selvää porrastusta sitoutuneiden ja sitoutumattomien pelaajien välillä. Toiset kentät tekevät sen voimallisemmin ja toiset maltillisemmin, jotkut eivät ehkä ollenkaan. Todennäköisesti sinunkin kenttäsi sen tulee tekemään, jos tuo kenttä on lähellä pääkaupunkiseutua ja on vähänkään tasokas.
hkgolf kirjoitti: (18.10.2010 14:08:39)
Klubipelaaja kirjoitti: (18.10.2010 12:51:19)
Erikoista tämä keskustelu halvoista hinnoista. Pelaaminen jo nyt on liian halpaa sekä vastikkeiden että gf:n osalta (lisäksi on sitten ne pelilippujen alennusmyynti). Nykyisellä hintatasolla läheskään kaikki kentät eivät pysty pitämään kenttiään asiallisessa kunnossa.No sitten nostetaan hintoja ja ne ketkä haluavat maksaa paremmin hoidetusta kentästä pelaavat tällä kentällä. Jos ei oman kentän pelaajista löydy halukkaita maksamaan tätä ’asiallista kuntoa’, niin turha huudella muita sitä maksamaan.
Oikeastaan pitäisi vastata noihin Observerin juttuihin, mutta tässä on parempi pohja…
Veikkaisin että gf-listahinnat ovat luultavasti aika hyvin kohdallaan. Ongelma on vaan se, että moninaisista syistä johtuen aivan liian suuri osa vieraspelaamisesta menee reilusti noiden hintojen alle. Jos kenttäyhtiöt eivät noita halvimmalla pelaamisen tapoja pyri poistamaan, niin päädytään vain ojasta allikkoon.
Esim, nostetaan gf-hintoja, mitä tapahtuu? Entistä enemmän ko pelaajat alkavat etsimään noita halvempia kanavia, jotka kuitenkin perustuvat oikeisiin pelioikeuksiin, joten lopputulosta ei voi estää ja ’halvimmalla pelaaminen’ yleistyy entisestään. Listahintoja maksavat enää vain ne toisten kenttien osakkaat joiden oikeastaan piti saada kierroksensa halvemmalla, mutta toisin kävikin.
Laitetaan ruksi tasoituskorttiin (’maksan 300e kentänhoitomaksua’), mitä tapahtuu? Hankitaan jäsenyys muualta kuin Suomesta, ja loput voi lukea edellisestä kommentista. Taas meni rahat muualle kuin kenttäyhtiöille, ja nyt siitä osa menee lisäksi muualle sen sijaan että jäisi edes Suomeen. Mitä enemmän noita muita keinoja haetaan ja keksitään (ja mitä enemmän siihen ’pakotetaan’), sitä vähemmän ketään kiinnostaa osakkeen hankinta. Tää kierre pitää pysäyttää, ja se ei tapahdu lumelääkkeillä.
Eli, en usko että hintoja nostamalla päästään varsinaisesta ongelmasta eroon. Kestävään tilanteen paranemiseen päästään vain tukkimalla ne porsaanreiät joiden avulla kenttiä pääsee kiertämään liian alhaisella maksulla. Ja, se ei ole listahintaongelma.
Toisaalla tällä forumilla on tehty laskelmia pelkällä bisnes-pohjalla toimivan kentän kannattavuudesta. Greenfeet näyttäisivät olevan tasolla 70-90 euroa, ei taida olla kovinkaan yleistä.
Mitä mieltä olet vastikkeiden tasosta, ovatko ne oikealla tasolla. Vapaassa maassa osakkaat saavat tietenkin päättää mitä haluavat, mutta lopputulos =kenttien kunto ei ainakaan kaikissa tapauksissa vastaa odotuksia. Kaikesta vapaan markkinatalouden ja yritteliäisyyden ylistyksestä huolimatta kenttien ylläpito on työvaltaista toimintaa, ja mitä enemmän tekijöitä = kustannuksia, sitä parempaa jälkeä syntyy.
Noin 15 % pelatuista kierroksista on mm. Peuramaan esimerkin valossa Greenfee-kierroksia, loput pelioikeuskierroksia. Tältä pohjalta oikein mitoitettu vastike takaa kentälle asianmukaisen hoidon ilman merkittävää greenfee tuottoa.
Observer kirjoitti: (17.10.2010 23:36:42)
Kysyin siis Janne Uotilalta seuraavaa:Janne Uotilan vastauksesta paistaa selvästi läpi, että hän katsoo asiaa vain bisneksen kannalta. Hän ei mitenkään huomioi sitä, että hänen ’tehtailemansa’ tuhannet ja tuhannet vihti-jäsenkorttigolffarit käytännössä kuluttavat ja täyttävät vain muiden omaisuutta (ei siis Vihti Golfin ja Uotilan omaisuutta) ja samalla vievät tiiaikoja muiden kenttien sitoutuneilta golffareilta, jotka ovat Suomen golfin yhteiseen kekoon maksaneet muutakin kuin tilisiirron pelkästä Vihdin jäsenkortista (joiden myynnnillä Vihti Golf on Uotilan vähättelevistä lausunnoista huolimatta kerännyt sievoisen summan tässä vuosien varrella). Erittäin suurella osalla Vihti Golfin jäsenkortin haltijoista ei ole edes tarkoitus pelata golfia Vihdissä – he käyttävät tuota postitse ostamaansa korttia vain välineenä, jolla pääsevät pelaamaan muille kentille eri keinoin (green feellä, supergolfilla, pelilipuilla tms).
Tilannetta voi karrikoida seuraavalla teoreettisella asetelmalla: Oletetaan, että kaikkien seurojen kaikilta jäseniltä otettaisiin kokonaan pois vierailuoikeus toisilla suomalaisilla golfkentillä. Eli toisin sanoen kaikki pelaajat saisivat pelata golfia vain omalla kotikentällään. Jos pelaaja ei olisi tyytyväinen oman kotikenttänsä pelimahdollisuuksiin, niin hänen täytyisi vaihtaa mielestänsä parempaan seuraan. Kuinkahan moni Vihti Golfin nykyisestä 7000 jäsenestä haluaisi tuossa tilanteessa oikeasti jatkaa Vihdin jäsenenä ja kuinka moni vaihtaisi äkkiä toiseen seuraan?
Käännä sitten väkisin rautalangasta, mutta yritän vielä:
Kirjoitat jatkuvasti ’kuluttavat’ muiden omaisuutta? En ymmärrä juurihan laitoin sinulle SGKY:n varovaisen laskelman Green Fee tuotoista. Eli he kuluttavat, mutta siis maksavat tuon varovaisen laskelman mukaan siitä 24 miljoonaa euroa (elokuun loppu). Hehän maksavat palaamisestaan kenttäyhtiön pyytämän hinnan. Aivan niinku meillekin – määrittelemme hinnan, millä pääsevät pelaamaan. Jos olet noin katkera, niin mene nyt hyvä ihminen sinne oman OY:n kokoukseen ja vaikuta: nostakaa hintoja, rajoittakaa Green Fee pelaajien lähtöaikavarausoikeuksia yms. Se parantaa sinun tilannetta, ei täällä kirjoittaminen!
Ja muistakaa nyt erottaa ’vieraspelaaminen’ kahteen eri asiaan. Osakkaan vieraana tai Green Feellä. Ja sen mukaiset hinnoittelut peliin siellä teilläkin – niin saatte varmasti homman toimimaan. Ja jos siellä yhtiökokouksessa ollaan sitä mieltä, että sitoutumattomat ei osallistu korjausinvestoihin, niin korvamerkitkää määrittelemästänne hinnasta osa suoraan korjausinvestoihin. Esim jos 60€ olis Green Feen – niin laittakaa 30€ kentänhoitokuluihin ja 30€ tuleviin korjausinvestoihin.
Ajattelen hommaa toki myynnin kannalta, mun on pakko. Olenhan kenttäyhtiön toimari ja vastaa osakkeenomistajillemme – ni tottakai ajattelen: 3 kertaa kaudessa pelaava tuo yhtiölle enemmän rahaa kun pelioikeudella 30-100 kertaa pelaava. Ja on kannattavampi yhtiölle kuin heavy-user lokki! Siksi en edes yritä täyttää kenttäämme heavy Usereilla kokonaan – vaan sopiva suhde eri käyttäjä segmenttejä toimii taloudellisesti parhaiten, eikä meidän osakkaiden tarvi maksaa itseään kipeäksi pelaamisesta! Kuulithan itsekin kun Tillander sanoi aamuTV:ssä, ettei hänellä mitään ongelmia ole, golfkierros ei hänelle montaa euroa maksa!
Mutta mun mielestä tälläiset Peltoniemen kysymykset aluekokouksissa ’Kuinka joku voi pelata halvemmalla hänen omistamallaan kentällä kuin hän osakkeen omistaja itse?’ ovat aivan naurettavia! En edes ymmärrä koko kysymystä? Ja hänen pelikierroksen hintahan riippuu vain ainoastaan kuinka monta kierrosta pelaa siellä kotikentällään. Ja hänen pitäisi kysyä sitä omassa yhtiökokouksessa ja vaikuttaa siellä hintoihin – ei Suomen Golfliiton aluekokouksessa.
Eri yhtiöillä on varmasti eri kriteereitä ja laskentamalleja määritellä Green Fee hintoja, mutta annan esimerkin tuohon Peltoniemen ongelmaan. Eli jos halutaan, että kukaan ei pelaa halvemmalla kuin yksikään omistaja. Niin ei kun katsotaan montako kierrosta on pelannut vähiten pelannut osakkeeomistaja.
Jos vastikkeenne on 600€ ja vähiten pelannut on pelannut 8 kierrosta, ni aika helpolla saadaan tällä Peltoniemen hinnoittelu menetelmällä oikeaksi Green Feen hinnaksi: 600€/8 = 75 euroa
Laitatte sen hinnaksi, niin kukaan ei pelaa halvemmalla. Toki en ehkä itse kannata tuollaista hinnoittelu menetelmää. Mutta voitte esim. laskea keskiarvon 1/4 vähiten pelanneista osakkaista. Otetaan nyt esimerkki, että se on 16 kierrosta, tällöin sama laskelma antaa = 600€/16 = 37,50€ sitten lisäätte tuohon päälle korjausinvestoihin korvamerkittyä osuutta esim. 17,50€ ja saadaan Green Fee hinnaksi 55€. Luulen että ne jotka pelaavat alle tuon 16 kierrosta teidän osakkaista, jopa hyväksyisivät tämän mallin – koska tietävät itsekin että heillä oli mahdollisuus kuitenkin pelata enemmän, mutteivat vaan sitä nyt juuri sinä vuonna käyttäneet.Observer kirjoitti: (18.10.2010 14:19:47)
Kun liitto merkitsee pelaajasta hcp-korttiin sitoutumisen asteen, niin ihan varmasti tullaan näkemään green fee hinnoittelussa selvää porrastusta sitoutuneiden ja sitoutumattomien pelaajien välillä. Toiset kentät tekevät sen voimallisemmin ja toiset maltillisemmin, jotkut eivät ehkä ollenkaan. Todennäköisesti sinunkin kenttäsi sen tulee tekemään, jos tuo kenttä on lähellä pääkaupunkiseutua ja on vähänkään tasokas.Mm. Uudessa-Seelannissa kaikki kentät noudattavat tuollaista hinnoittelua, tässä esimerkki yhdestä:
PukekoheAffiliate = ’sitoutunut’ eli jäsen jossain uusiseelantilaisessa golfseurassa
Non-affiliate = ’sitoutumaton’ (ei-jäsen, ulkomaalainen jne.)Huomattakoon kuitenkin, että Uudessa-Seelannissa ei ole pakkojäsenyyttä edellytyksenä golfkentälle pääsyyn kuten meillä Suomessa.
Ballmarker kirjoitti: (19.10.2010 6:07:13)
Observer kirjoitti: (18.10.2010 14:19:47)
Kun liitto merkitsee pelaajasta hcp-korttiin sitoutumisen asteen, niin ihan varmasti tullaan näkemään green fee hinnoittelussa selvää porrastusta sitoutuneiden ja sitoutumattomien pelaajien välillä. Toiset kentät tekevät sen voimallisemmin ja toiset maltillisemmin, jotkut eivät ehkä ollenkaan. Todennäköisesti sinunkin kenttäsi sen tulee tekemään, jos tuo kenttä on lähellä pääkaupunkiseutua ja on vähänkään tasokas.Mm. Uudessa-Seelannissa kaikki kentät noudattavat tuollaista hinnoittelua, tässä esimerkki yhdestä:
PukekoheAffiliate = ’sitoutunut’ eli jäsen jossain uusiseelantilaisessa golfseurassa
Non-affiliate = ’sitoutumaton’ (ei-jäsen, ulkomaalainen jne.)Huomattakoon kuitenkin, että Uudessa-Seelannissa ei ole pakkojäsenyyttä edellytyksenä golfkentälle pääsyyn kuten meillä Suomessa.
Tarkennukseksi, että affiliate tarkoittaa Uudessa-Seelannissa, että on jäsen golfseurassa. Seura ylläpitää tasoitusta. ’Affiliateksi’ pääsee maksamalla vuosittaisen jäsenmaksun esim. 110 paikallista dollaria (n.60€). Affiliateksi ovat tervetulleita myös ulkomaalaiset. Jos ei halua sitoutua golfseuraan, niin se ei ole este kentälle pääsyyn.
Voisko tossa olla vielä lisänä se, että jäsenillä on jo jonkinlainen vakuutus, ja ulkopuolisille se vakuutuskin nostaa green feen hintaa?
Observer kirjoitti: (18.10.2010 14:13:57)
Ja lisäksi toiset kentät tulevat hinnan lisäksi myös ajallisesti ja tasoituksellisesti rajoittamaan puhdasta vieraspelaamista, ja pyrkivät näin takaamaan omille osakkailleen enemmän hyviä lähtöaikoja (osakkaiden omilla vierailla kovia rajoituksia ei noudateta).
Mikä muuttuu?
Näitä konsteja käytetään jo nyt monella etelä-suomen tasokkaammalla kentällä.
Ja mitä tekemistä tällä on vastavuoroisuuden kanssa (muuten kuin osakkaiden omien vieraiden osalta)?Observer kirjoitti: (18.10.2010 9:44:24)
Tässä tarvitaan nyt siis rautalankaa Putti-Possun opastamiseksi. Tällä ’Paalutinko turhaan naapurin tontille’ -vertauksella osoitin kyllä Vihti Golfia ja Janne Uotilaa, enkä ketään tavallista golffaria, en siis myöskään Vihti Golfin jäsenenä olevia tavallisia golffareita. Sen sijaan Vihti Golf ja Janne Uotila kyllä osittain ja omalla tavallaan ’tienaavat toisten kustannuksella’, kun he rahastavat omat jäsenensä, jotka sitten kuitenkin kuluttavat pääasiassa muiden omaisuutta.Miten Vihti Golf Oy ja Janne Uotila tässä mielestäsi tienaavat kun rahat menevät Vihti Golf ry:lle. Vai väitätkö ettei siellä ole tilikirjat kunnossa ja rahat valuvatkin ry:stä ulos muihin taskuihin?
Jotta saataisi keskustelua eteenpäin, niin otetaan ihan tteoreettinen esimerkki:
Nyt: 7200 jäsentä tuo ryn kassaan 100€ jäsenmaksulla 720 000€
Jos vaadittaisi vaikka tuo 300€ sitotumismaksu ja jäsenmäärä tippusi 1800:aan.
Sitten: 1800 sitoutunutta jäsentä toisi ry:n kassaan 180 000€ ja Oy:n kassaan 540 000€
Eli saatiin siirrettyä rahat ry:ltä Oy:lle ja sinutkin tyytyväiseksi, kun Vihdissä ei olei enää sitoutumattomia jäseniÄ.
Jos tuolla 300€ sis. esim. 5 kierrosta, niin se tekisi 9000 kierrosta, joka saattaisi vielä mahtuakkin kentälle, jos käytännön kapasiteetti on jossain 30000 paikkeilla, kun Vihdin kausi on aika pitkä. Osan saisi ehkä kulumaan par-3 kentällä vaikka 2 yhden hinnalla periaatteella.
Todellisuudessa tuo 5 kierrosta voisi olla lian vähän tuohon hintaan ja tuolloin täälläisten jäsenten määrää ei voisi ehkä nostaa ihan noin korkealle, mutta tämä onkin vain teoriaa.Mitäs ne muut tekee? Etsii muun seuran, vaikka Virosta, jos ei Suomesta saa ja jatkavat pelaamista pelilipuilla ja pelioikeusjalostajan pelilätkillä.
Miten siihen aikoisit puuttua?Jake2 kirjoitti: (19.10.2010 9:17:45)
Mitäs ne muut tekee? Etsii muun seuran, vaikka Virosta, jos ei Suomesta saa ja jatkavat pelaamista pelilipuilla ja pelioikeusjalostajan pelilätkillä.
Miten siihen aikoisit puuttua?
No, täytyy lisätä että osa tietysti etsii jonkun muun seuran lähistöltä josa on vastaava paketti, jos sellaisia löytyy (ei varmaan kaikille).
Osa sitoutumattomista saattaa tietysti pelata niillä entisestään korotetuilla siotutumattomien pelaajien greefeellä niillä kentillä joihin noita pelilippuja tai lätkäkierroksia ei saa ostettua.
Klubipelaaja kirjoitti: (18.10.2010 15:45:41)
Toisaalla tällä forumilla on tehty laskelmia pelkällä bisnes-pohjalla toimivan kentän kannattavuudesta. Greenfeet näyttäisivät olevan tasolla 70-90 euroa, ei taida olla kovinkaan yleistä.
Noin 15 % pelatuista kierroksista on mm. Peuramaan esimerkin valossa Greenfee-kierroksia, loput pelioikeuskierroksia. Tältä pohjalta oikein mitoitettu vastike takaa kentälle asianmukaisen hoidon ilman merkittävää greenfee tuottoa.Tuossa on se virhe että tuo tuotto on ihan merkittävä. Se auttaa omalta osaltaan pitämään vastikkeen selvästii alle pelioikeuksien vuokrahintojen, joka lisää merkittävästi osakkeen omistuksen mielekkyyttä.
Sellaiselle omistajalle joka vuokraa pelioikeuksia tuo erotus on ihan selvää tuottoa.
Sellainen joka pelaa omalla osakkeellaan, voi silti laskea saavansa tuon erotuksen sjoitetun pääoman tuotoksi, jos vertaa siihen että vuokraisi pelioikeuden.
Luin tuossa vaihteeksi Ruotsin golfliiton sivuja ja ongelmia on sielläkin,on kerhoja jotka ovat menneet konkkaan.
Siellä järjestetään golfliiton toimesta kenttien hallitusjäsenille seminaarit talven aikana kymmenellä paikkakunnalla missä hallitusjäsenille tarjotaan esitelmiä ja keskustelua alasta ja muutoksista.
’Think outside the box’’Tuossa on se virhe että tuo tuotto on ihan merkittävä. Se auttaa omalta osaltaan pitämään vastikkeen selvästii alle pelioikeuksien vuokrahintojen, joka lisää merkittävästi osakkeen omistuksen mielekkyyttä.
Sellaiselle omistajalle joka vuokraa pelioikeuksia tuo erotus on ihan selvää tuottoa.
Sellainen joka pelaa omalla osakkeellaan, voi silti laskea saavansa tuon erotuksen sjoitetun pääoman tuotoksi, jos vertaa siihen että vuokraisi pelioikeuden.’
Ei siinä mitään virhettä ole, bisnespohjalta toimittaessa pitääkin odottaa tuottoa. Olisikin ok, jos myös perinteiset golf-yhtiöt, joissa osakkaat syystä tai toisesta vuokraavat pelioikeutensa muille tai myyvät sen pelilippuina, saisi edes omansa pois.
Nythän tilanne on se, että kapasiteettia on rakennettu liikaa ja yli tarjonnasta johtuen hintoja poljetaan. Tuskin kovin moni golf-osakkeen pelaava omistaja viitsi laskea mitään erityistä tuottoa sijoitukselleen, vaan mieluummin käyttää energiansa pelaamisesta nauttimiseen.
Klubipelaaja kirjoitti: (19.10.2010 11:20:23)
Nythän tilanne on se, että kapasiteettia on rakennettu liikaa ja yli tarjonnasta johtuen hintoja poljetaan. Tuskin kovin moni golf-osakkeen pelaava omistaja viitsi laskea mitään erityistä tuottoa sijoitukselleen, vaan mieluummin käyttää energiansa pelaamisesta nauttimiseen.
häh????
taitaa olla aika harvassa ne kentät joilla omistajien massa olisi huolissaan vähäisestä gf pelaajien määrästä…
meinaan muutamia poikkeuksia lukuunottamatta GF pelaajien osuus on kaikista pelatuista kierroksista 10% tai alle ja kun kentillä paukutetaan samalla 25 000-30 000 kierrosta / kausi/ 18 reikää ->
jos halutaan lisätä GF kierrosten määrää = on vähennettävä pelioikeutettujen kierrosmäärääeli pikemminkin ongelma on liian suuri persaukisten omistajien määrä / 18 reikää.
Jooseppi kirjoitti: (19.10.2010 14:18:15)
Klubipelaaja kirjoitti: (19.10.2010 11:20:23)
Nythän tilanne on se, että kapasiteettia on rakennettu liikaa ja yli tarjonnasta johtuen hintoja poljetaan. Tuskin kovin moni golf-osakkeen pelaava omistaja viitsi laskea mitään erityistä tuottoa sijoitukselleen, vaan mieluummin käyttää energiansa pelaamisesta nauttimiseen.
häh????
taitaa olla aika harvassa ne kentät joilla omistajien massa olisi huolissaan vähäisestä gf pelaajien määrästä…
meinaan muutamia poikkeuksia lukuunottamatta GF pelaajien osuus on kaikista pelatuista kierroksista 10% tai alle ja kun kentillä paukutetaan samalla 25 000-30 000 kierrosta / kausi/ 18 reikää ->
jos halutaan lisätä GF kierrosten määrää = on vähennettävä pelioikeutettujen kierrosmäärääeli pikemminkin ongelma on liian suuri persaukisten omistajien määrä / 18 reikää.
Kentillä on kyllä tilaa kaikille. erään löytämäni listan mukaan Suomessa on noin 110 18 reikäistä kenttää ja näiden lisäksi joko erikseen tai edellisten yhteydessä noin 50 9 reikäistä kenttää. Olettaen noin 10 tunnin tehokas aika lähtöajoille, päivässä kentälle sopii 240 pelaajaa, eli jokaisena päivänä on siis reilusti yli 30.000 lähtöaikaa. Jokainen golfari voi siis pelata 4-5 päivän välein, olettaen, että jokainen pelaisi yhtä paljon.
Kun kaikki eivät kuitenkaan pelaa näin paljoa, jää vapaata kapasiteettia vaikka kuinka paljon. Kovaa arvostelua kohteekseen saaneista ns. heavy usereista moni pelaa aamupäivisin, jolloin kentille eivät työelämässä olevat yleensa ehdi.
Itse en aja laajempaa gf-pelaamista, koska riittävästi mahdollisuuksia jo nyt on, jopa hinnoittelulla tuettuna. Totean vain, että keskustelua aiheuttanut ns. halpapelaaminen on suoraa seurausta golf-kenttien ylikapasiteetista, joka purkautuu joko terveenä gf-pelaamisena tai sitten ehkä epäterveempänä ilmiönä muilla tavoin, joita tälläkin foorumilla on riittävästi käsitelty.
Poodri Hoo kirjoitti: (19.10.2010 7:44:56)
Ballmarker kirjoitti: (19.10.2010 6:07:13)
Observer kirjoitti: (18.10.2010 14:19:47)
Tarkennukseksi, että affiliate tarkoittaa Uudessa-Seelannissa, että on jäsen golfseurassa. Seura ylläpitää tasoitusta. ’Affiliateksi’ pääsee maksamalla vuosittaisen jäsenmaksun esim. 110 paikallista dollaria (n.60€). Affiliateksi ovat tervetulleita myös ulkomaalaiset. Jos ei halua sitoutua golfseuraan, niin se ei ole este kentälle pääsyyn.
Kannatan lämpimästi, että jos ei halua sitoutua golfseuraan, se ei olisi este kentälle pääsyyn.
Olen viimeiset 5 vuotta pelannut noin 2 – 4 kierrosta kesässä, koska vietän kesäisin mieluummin vapaa-aikaani pienten lasteni kanssa kuin golfkentällä. Laskekaapa nyt sitten joku paljonko minun, halpapelaajan, osaketta omistamattoman kieroilevan lokin, kierros keskimäärin maksaa, kun jossain täytyy kuitenkin olla jäsenenä ja green feetkin pitää maksaa?
No, oikeasti minua ei kiinnosta pätkääkään, silloin harvoin kun menen pelaamaan, onko green fee 50 vai 100 euroa.
Mutta noin periaatteesta, kun ei tasoituksenikaan ole vuosiin muuttunut tietenkään miksikään, koska tasoituskierroksia minulla ei ole ollut aikoihin – miksi pitää joka vuosi maksaa jäsenmaksu johonkin ?????
Minulla on tosin varaa maksaa se kannatusmielessä, kaukana nykyisestä asuinpaikastani olevalle kentälle, jossa mielestäni tekevät hyvää työtä viemällä golfia maaseudullekin. Sillä osaltaan yrittävät vähentää elitististä leimaa, jota golfliitto & kumppanit nyt valitettavasti näköjään väkisin vääntävät lajille takaisin.
Klubipelaaja kirjoitti: (19.10.2010 14:52:54)
Kentillä on kyllä tilaa kaikille. erään löytämäni listan mukaan Suomessa on noin 110 18 reikäistä kenttää ja näiden lisäksi joko erikseen tai edellisten yhteydessä noin 50 9 reikäistä kenttää. Olettaen noin 10 tunnin tehokas aika lähtöajoille, päivässä kentälle sopii 240 pelaajaa, eli jokaisena päivänä on siis reilusti yli 30.000 lähtöaikaa. Jokainen golfari voi siis pelata 4-5 päivän välein, olettaen, että jokainen pelaisi yhtä paljon.Kun kaikki eivät kuitenkaan pelaa näin paljoa, jää vapaata kapasiteettia vaikka kuinka paljon. Kovaa arvostelua kohteekseen saaneista ns. heavy usereista moni pelaa aamupäivisin, jolloin kentille eivät työelämässä olevat yleensa ehdi.
Tämä keskimääriin perustuva laskelma ei ota lainkaan huomioon pelaajien etäisyyksiä näistä kentistä. Nimittäin Suomessa on hyvin paljon kenttiä eli kapasiteettia nk. ruuhka-Suomen ulkopuolella, missä pelaajia ei ole suhteessa yhtä paljon. Sen sijaan pelajien suurin massa on ruuhka-Suomessa, jossa kenttäkapasiteetista on jo pulaa (erityisesti prime-time aikoina).
Klubipelaaja kirjoitti: (19.10.2010 14:52:54)
Itse en aja laajempaa gf-pelaamista, koska riittävästi mahdollisuuksia jo nyt on, jopa hinnoittelulla tuettuna. Totean vain, että keskustelua aiheuttanut ns. halpapelaaminen on suoraa seurausta golf-kenttien ylikapasiteetista, joka purkautuu joko terveenä gf-pelaamisena tai sitten ehkä epäterveempänä ilmiönä muilla tavoin, joita tälläkin foorumilla on riittävästi käsitelty.
Ei pidä paikkaansa. Tuolla sinun tavallasi laskettuna Suomessa on ollut kenttien ylikapasiteettia 1980-luvun lopulta lähtien käytännössä koko ajan. Non-prime-time aikoina kentillä on ja on aina ollutkin tilaa. Mutta ei 1980-luvun lopulla eikä juurikaan edes 1990-luvulla esiintynyt nykyisen kaltaista halpapelaamisilmiötä. Tämä epeterve ilmiö on syntynyt vasta 2000-luvulla ja voimistunut viimeisen 5 vuoden aikana.
Sinä et ilmeisesti ole oikein sisäistänyt useimpien osakepohjaisten golfkenttien ideaa. Ne ovat olemassa pääasiassa vain sitä varten, että niiden omat osakkeenomistajat varmistavat sillä itselleen hyvät pelimahdollisuudet. Silloin näiden kenttien tarkoituksena ei todellakaan ole myydä kaikkia tiiaikojaan lähellekään täyteen, koska se tarkoittaisi ’ei-oon’ myymistä osakkeenomistajille, kun nämä haluavat pelaamaan. Siksi osakekenttien selvä enemmistö tulee jatkossakin pitämään kentällään tiettyä väljyyttä, jota ei varsinaiseti voi eikä pidä kutsua ylikapasiteetiksi.
Poodri Hoo kirjoitti: (19.10.2010 7:44:56)
Tarkennukseksi, että affiliate tarkoittaa Uudessa-Seelannissa, että on jäsen golfseurassa. Seura ylläpitää tasoitusta. ’Affiliateksi’ pääsee maksamalla vuosittaisen jäsenmaksun esim. 110 paikallista dollaria (n.60€). Affiliateksi ovat tervetulleita myös ulkomaalaiset. Jos ei halua sitoutua golfseuraan, niin se ei ole este kentälle pääsyyn.Uudessa-Seelannissa ’Affiliate’ tarkoittaa nimenomaisesti sitä, että on jäsen uusiseelantilaisessa golfseurassa kuten aikaisemmin totesin. Tämä on paikan päällä moneen kertaan koettu.
-
JulkaisijaArtikkelit