-
JulkaisijaArtikkelit
-
Driving Force kirjoitti: (4.11.2010 9:39:34)
…..
Ja vielä varmuuden vuoksi Janne tämä vielä sinulle numeroesimerkkinä:
– Kentän XXX nykyinen julkinen green fee kaikille vieraspelaajille: 60 euroa.
– Jatkossa kentän XXX julkinen green fee hinta: 100 euroa
– Edellä olevasta uudesta jukisesta hinnasta annetaan sitoutuneille vieraspelaajille 40% alennus eli käytännössä hinta sitoutuneille vieraspelaajille on 60 euroa…….
Montako GFää luulet myydyksi ensi vuonna tolla hinnalla sinne Keimolaan ja että tulee Vihtiläisiä tai muitakaan ’teidän mukaan sitoutumattomia’.
Senlisäksi kuinka moni sitoutumaton satavarmasti ostaa osaketen tai sitoutuu johonkin kenttään siksi että sais ton 40 halvennusta.
Voi poijaat on teillä työsarkaa…..
Vantti kirjoitti: (4.11.2010 9:50:17)
Miksi ihmeessä ne kentät nytkin antaa alennusta ja oikein mainostaa sitä. Jos siihen ei kerran ole tarvetta.
Jotenkin tuntuu, että tuolla Jannella on enemmän käytännön kokemusta tuosta bisneksestä kuin DF:llä pohtii VanttiKatsastakaapa vaikka golfpörssistä Pelilippuja. kuinka halvennus toimii
Esimerkkinä Keimolan markkinahinta 15€ on aika kaukana joidenkin haavelemasta satasesta.
Tuolla tavalla luodaan todellinen business liri:lle Superille Hannalle ja muille pelioikeusjalostajille ..
Saakohan joku siitä ’provikaa’ vai miksi sitä ajetaan niin innolla.
Taitaa pelilippujen hinnat nousta … hyvä tieto alkanee kannataa omatkin golfosakkeet.
Yks vekkuli huomio
Ei näytä olevan sen kovasti parjatun Jannen golfkentän lippuja kaupan halvennuksessa.
Osaisko Janne hoitaa hommansa paremmin kun muiden toimarit vai eiks hän ’reppana’ ymmärrä että halvennuksen perässä kansa juoksee.Oisko tossa muilla jotain oppimista, täytyyhän siihen olla joku syy.
Putti-Possu kirjoitti: (4.11.2010 9:49:01)
Driving Force kirjoitti: (4.11.2010 9:39:34)
Ja vielä varmuuden vuoksi Janne tämä vielä sinulle numeroesimerkkinä:– Kentän XXX nykyinen julkinen green fee kaikille vieraspelaajille: 60 euroa.
– Jatkossa kentän XXX julkinen green fee hinta: 100 euroa
– Edellä olevasta uudesta jukisesta hinnasta annetaan sitoutuneille vieraspelaajille 40% alennus eli käytännössä hinta sitoutuneille vieraspelaajille on 60 euroaJokohan meni Jannellakin jakeluun???
… joo hienosti toimii hinnankorotukset. Samalla kannattaisi nostaan hintaa myös muille, jolloin kentän tulot nousisivat entisestään. Kunkaikki maksaisivat 100 egee, niin gf-tulot pumpsahtaisivat ylös 67%.
Miksi siis pitäisi antaa Perähikiän sitoutuneelle tuo ale-hinta, kun sillä Perähikiäläisellä ei ole mitään tarjottavaa mulle (paitsi kierros sen huonosti hoidetulla etä-kentällä).
… ja ei kun tuumasta toimeen. jos malli toimii näemme jo huomenna 100 euron gf-tarjouksia sen sijaan, että tarjotaan 20 € per kierros. Ans kattoo, miten toimii 😉
Joo samaa mieltä. Hinnan korotukset toimii hienosti yleensä pitkällä tähtäimellä. Meinaako täällä joku tosissaan, että me saadaan halpispelaajista tai VÄHÄN palaavista osakkeenomistajia sillä että:
A: Pakotetaan maksamaan tietty euromäärä kentänhoitokuluja jollekin kentälle jolla hän ei tule pelaamaan kuin ehkä kerran.
B: Kerrotaan että kun maksat osakkeen ja vastikkeen niin sitten saat maksaa GF:stä yhtä vähän? kuin ennenkin.
C: Uhkaillaan että jos et ole osakas niin et pääse pelaamaan joillekin klubeille jossa katsotaan tojotalla ajavia nenänvartta pitkin ja klubin vessoissa on marmoria. (samat tietyt klubit on varmaan huolissaan sitoutumattomista, koska marmori maksaa…)
D: Kerrotaan että jos liitto tekee ensi vuosiksi tyhmiä ratkaisuja niin ei sinun kannata liittyä/jatkaa supergolfissa, koska se on moraalitonta.Kaikki em. houkutukset varmasti riittää yksinäänkin muovaamaan osakkeenomistajia lokeista.
Golfosakkeen mukana (kun sellaisen viimeksi ostin) ei ainakaan tullut lisää vapaa aikaa, vähemmän töitä, enemmän vuosilomaa, avio-onnea ja parempia peli-ilmoja. Mites muilla?
heh…
Driving Force kirjoitti: (4.11.2010 9:39:34)
Janne Uotila kirjoitti: (4.11.2010 7:59:28)
Ehdotan, että kaikki mietitte tuota Liiton ehdotusta omien töidenne kautta, on toimiala mikä vain…Jos jollain on kausikortti/vuoden käyttöoikeus johonkin tai kymmenen sarjan kortti, niin sitten kilpailevien (saman toimialan eri osakeyhtiöiden) tulisi antaa etuja/alennuksia tälläiselle henkilölle?
Tällehän ei voi kuin nauraa….Käytetääs Janne sulle vähän rautalankaa, kun et näköjään muuten tunnu ymmärtävän:
Tietenkään tarkoitus ei ole, että tuolla ’sitoutunut golffari’ merkinnällä kukaan saisi nykyisistä green feestä alennuksia – sehän tosiaan vähentäisi kenttien tuloja. Mutta homman jujuhan on siinä, että jatkossa tähän sitoutuneita golffareita suosivaaan hinnoittelusysteemiin mukaan lähtevät kentät nostavat omia julkisia green fee hintojaan nykyistä korkeammalle. Ja sitten kun cädärin tiskille tulee esimerkiksi joku vihtiläinen lokki, hän joutuu maksamaan tuon korotetun green feen. Mutta jos cädärin tiskille tuleekin keimolan sitoutunut osakas, hän saa tuosta julkisesta korkeammasta green feestä vaikkapa 40% alennuksen, jonka jälkeen hänen green feensä vastaa tätä nykyistä, ennen korotusta olevaa green feetä.
Eli itse asiassa kentän tulot eivät putoa yhtään, vaan sen sijaan ne saattavat aavistuksen jopa nousta, jos sitoutumattomat golffarit maksavat korotetun green feen. Jos taas käy niin, että kukaan sitoutumaton ei suostu näitä korotettuja green fee maksuja maksamaan, kentän tulot tippuvat hieman, mutta toisaalta kentällä on sitten sitoutuneille pelaajille paremmin tilaa. Ja kentän osakkaat kiittävät tyytyväisinä.
Ja vielä varmuuden vuoksi Janne tämä vielä sinulle numeroesimerkkinä:
– Kentän XXX nykyinen julkinen green fee kaikille vieraspelaajille: 60 euroa.
– Jatkossa kentän XXX julkinen green fee hinta: 100 euroa
– Edellä olevasta uudesta jukisesta hinnasta annetaan sitoutuneille vieraspelaajille 40% alennus eli käytännössä hinta sitoutuneille vieraspelaajille on 60 euroaJokohan meni Jannellakin jakeluun???
No nyt meni jakeluun, eli tuo onkin idea. Itse luulin, että tuolla merkinnällä oli tarkoitus päästää esim. osakkaan vieraan hinnalla. Eli nythän tuo toimii, jos tuo noin menee. Kyllä minäkin nyt odottaisin että liitto tulisi koko esityksellä julkisuuteen. Sillä säästytään väärin käsityksiltä (joita jopa itse näköjään vilejelen). Driving Force, lienet sisäpiiriläinen? Eikö liitto voisi oikeasti nyt julkistaa tuota, jotta säästytään tältä puimiselta.
Ja DF, tämä ei ole saivartelua, vaan ihan aidosti, jos se menee kirjoittamallasi tavalla tämä liiton ehdotus, niin se on hyvä – koska silloin ei tosiaan tarvi antaa alennusta (repiä seteleitä).
Driving Force kirjoitti: (4.11.2010 9:39:34)
Käytetääs Janne sulle vähän rautalankaa, kun et näköjään muuten tunnu ymmärtävän:
Tietenkään tarkoitus ei ole, että tuolla ’sitoutunut golffari’ merkinnällä kukaan saisi nykyisistä green feestä alennuksia – sehän tosiaan vähentäisi kenttien tuloja. Mutta homman jujuhan on siinä, että jatkossa tähän sitoutuneita golffareita suosivaaan hinnoittelusysteemiin mukaan lähtevät kentät nostavat omia julkisia green fee hintojaan nykyistä korkeammalle. Ja sitten kun cädärin tiskille tulee esimerkiksi joku vihtiläinen lokki, hän joutuu maksamaan tuon korotetun green feen. Mutta jos cädärin tiskille tuleekin keimolan sitoutunut osakas, hän saa tuosta julkisesta korkeammasta green feestä vaikkapa 40% alennuksen, jonka jälkeen hänen green feensä vastaa tätä nykyistä, ennen korotusta olevaa green feetä.
Eli itse asiassa kentän tulot eivät putoa yhtään, vaan sen sijaan ne saattavat aavistuksen jopa nousta, jos sitoutumattomat golffarit maksavat korotetun green feen. Jos taas käy niin, että kukaan sitoutumaton ei suostu näitä korotettuja green fee maksuja maksamaan, kentän tulot tippuvat hieman, mutta toisaalta kentällä on sitten sitoutuneille pelaajille paremmin tilaa. Ja kentän osakkaat kiittävät tyytyväisinä.
Ja vielä varmuuden vuoksi Janne tämä vielä sinulle numeroesimerkkinä:
– Kentän XXX nykyinen julkinen green fee kaikille vieraspelaajille: 60 euroa.
– Jatkossa kentän XXX julkinen green fee hinta: 100 euroa
– Edellä olevasta uudesta jukisesta hinnasta annetaan sitoutuneille vieraspelaajille 40% alennus eli käytännössä hinta sitoutuneille vieraspelaajille on 60 euroaJokohan meni Jannellakin jakeluun???
Pelkään, että yrityspelioikeuskauppa, pelilippukauppa, SuperGolf ja seurat, joilla yritysosakkeita (Peuramaa, Gumböle, Paloheinä jne.) tulevat hyötymään tästä liiton päätöksestä todella paljon. Nyt kandee ostaa osakkeita ja ottaa niitä pelilippuina, sillä kauppa tulee käymään ja hyvään hintaan ensi kesänä!
ts kirjoitti: (3.11.2010 18:30:00)
tmv kirjoitti: (3.11.2010 18:09:06)
Jos oletetaan muun rahankäytön pysyvän ennallaan ja yhtiöllä on 400 osaketta pöytälaatikossa pölyttymässä hintaan á 5000 euroa, on potin arvo 2 miljoonaa. 5% korkokannalla ja 10 v makusohjelmalla tuon velkasumman vaikutus kassaan on 300.000, joka jaettuna 800 osakkeen osalle tekee 375 e / osake. 20 vuoden ajalle jaettuna alkupään vaikutus on 250 euroa / osake. Jos noita vastikkeen maksajia sitten onkin vain puolet, kun toinen puoli on myymättä, saa nuo luvut kertoa kahdella, josta syntyy jo varsin mielenkiintoisia summia.
Näin sitten ajaudutaan siihen järjetömään tilanteeseen, etä kassan paikkaamiseksi yhtiö vuokraa lopulta noita pelioikeuksia ulos jopa halvemmalla kuin mikä on osakkaan maksaman vastikkeen määrä.
Mutta siis tuossa laskelman alussa oleva summa on se, jolla voitaisiin pienetää vastiketta muun rahankäytön säilyessä samana, jos tuon yhtiö kaikki osakkeet olisivat pelaajien omistuksessa. Luulispa kiinnostavan.
Jos tädillä olis, niin se kai olis setä.
Kyllä kai nuo 400 osakkeenomistajaa, tai heidän valtuuttamansa henkilö, on alun perin ymmärtänyt minkä riskin ottavat, kun ovat tehneet päätöksen kentän rakentamisesta velaksi, vaikka puolet osakkeista on myymättä?
Ehkä joku ajatteli, että loputkin 400 osaketta menevät kaupaksi, kun viisi vuotta sitten naapurikunnassakin onnistuivat, ja niitten arvo on noussutkin moninkertaiseksi?
No, olisi siinä voinut käydä hyvinkin, mutta jos ei käynytkään hyvin vaan huonosti, silloin on ehkä tehty virhearvio, ja otettu alun perin liian iso riski.
Toinen vaihtoehto olisi kai ollut, että todetaan että
– loput 400 ei menneet kaupaksi
– siis puretaan koko homma, palautetaan pääomat eikä rakenneta omaa kenttää, vaan pelataan muilla kentillä.Näinkin on maailmanhistoriassa joidenkin hankkeiden osalta joskus toimittu.
Virhearviointi ilmeisesti kuitenkin on tapahtunut jo, eikä sitä voi enää peruuttaa, kun tuli se kenttä jo rakennettua.
Nytkö sitten minut, ja kymmenet tuhannet muut vähän pelaavat golfarit, pitäisi ’kannustaa’ ostamaan noita virhearviointien vuoksi pöytälaatikkoon jääneitä osakkeita, että saataisiin noiden alkuperäisten osakkaiden tilannetta parannettua?
Anteeksi jos loukkaan yllä olevalla joitakin tuollaisessa hankalassa asemassa olevia osakkeenomistajia, ymmärrän kyllä tuskanne, ja ei olisi ollenkaan mahdotonta etten itsekin olisi samassa tilanteessa. Ymmärrän senkin että riskiä pitää ottaa, jos meinaa tässä maailmassa jotain saada rakennettua.
Mutta jotenkin tuntuu, että eri kenttien, seurojen ja harrastajien tilanteet ja intressit ovat tässä asiassa tosi erilaisia, enkä usko että mitenkään löytyy ratkaisua johon kaikki ympäri Suomea vapaaehtoisesti sitoutuvat (ei kentät, ei seurat, eikä harrastajat) ja kun kyseessä on vapailla markkinoilla harrastuspalveluja tuottavat yritykset ja niihin kytköksissä olevat seurat, pakkokeinotkin lienevät melko vaikeita tai mahdottomia.
Mutta eipä siinä mitään, kyllä Golfliiton kokous varmaan osaa päättää asian.
Sen mukaan sitten mennään.Janne Uotila kirjoitti: (4.11.2010 10:21:37)
Driving Force kirjoitti: (4.11.2010 9:39:34)
Janne Uotila kirjoitti: (4.11.2010 7:59:28)
Ehdotan, että kaikki mietitte tuota Liiton ehdotusta omien töidenne kautta, on toimiala mikä vain…Jos jollain on kausikortti/vuoden käyttöoikeus johonkin tai kymmenen sarjan kortti, niin sitten kilpailevien (saman toimialan eri osakeyhtiöiden) tulisi antaa etuja/alennuksia tälläiselle henkilölle?
Tällehän ei voi kuin nauraa….Käytetääs Janne sulle vähän rautalankaa, kun et näköjään muuten tunnu ymmärtävän:
Tietenkään tarkoitus ei ole, että tuolla ’sitoutunut golffari’ merkinnällä kukaan saisi nykyisistä green feestä alennuksia – sehän tosiaan vähentäisi kenttien tuloja. Mutta homman jujuhan on siinä, että jatkossa tähän sitoutuneita golffareita suosivaaan hinnoittelusysteemiin mukaan lähtevät kentät nostavat omia julkisia green fee hintojaan nykyistä korkeammalle. Ja sitten kun cädärin tiskille tulee esimerkiksi joku vihtiläinen lokki, hän joutuu maksamaan tuon korotetun green feen. Mutta jos cädärin tiskille tuleekin keimolan sitoutunut osakas, hän saa tuosta julkisesta korkeammasta green feestä vaikkapa 40% alennuksen, jonka jälkeen hänen green feensä vastaa tätä nykyistä, ennen korotusta olevaa green feetä.
Eli itse asiassa kentän tulot eivät putoa yhtään, vaan sen sijaan ne saattavat aavistuksen jopa nousta, jos sitoutumattomat golffarit maksavat korotetun green feen. Jos taas käy niin, että kukaan sitoutumaton ei suostu näitä korotettuja green fee maksuja maksamaan, kentän tulot tippuvat hieman, mutta toisaalta kentällä on sitten sitoutuneille pelaajille paremmin tilaa. Ja kentän osakkaat kiittävät tyytyväisinä.
Ja vielä varmuuden vuoksi Janne tämä vielä sinulle numeroesimerkkinä:
– Kentän XXX nykyinen julkinen green fee kaikille vieraspelaajille: 60 euroa.
– Jatkossa kentän XXX julkinen green fee hinta: 100 euroa
– Edellä olevasta uudesta jukisesta hinnasta annetaan sitoutuneille vieraspelaajille 40% alennus eli käytännössä hinta sitoutuneille vieraspelaajille on 60 euroaJokohan meni Jannellakin jakeluun???
No nyt meni jakeluun, eli tuo onkin idea. Itse luulin, että tuolla merkinnällä oli tarkoitus päästää esim. osakkaan vieraan hinnalla. Eli nythän tuo toimii, jos tuo noin menee. Kyllä minäkin nyt odottaisin että liitto tulisi koko esityksellä julkisuuteen. Sillä säästytään väärin käsityksiltä (joita jopa itse näköjään vilejelen). Driving Force, lienet sisäpiiriläinen? Eikö liitto voisi oikeasti nyt julkistaa tuota, jotta säästytään tältä puimiselta.
Ja DF, tämä ei ole saivartelua, vaan ihan aidosti, jos se menee kirjoittamallasi tavalla tämä liiton ehdotus, niin se on hyvä – koska silloin ei tosiaan tarvi antaa alennusta (repiä seteleitä).
Riippumatta siitä, mitä liiton ehdotuksissa ja/tai työryhmien raporteissa asiasta lukee, niin näinhän sen täytyy mennä – ei koko jutussa muuten mitään järkeä olisi. Tässä täytyy vain kaikkien kenttien käyttää myös sitä omaa harkintaansa, miten parhaiten hyödyntää tuota mahdollisesti päätettävää ’sitoutunut golffari’ merkintää.
NimetönJanne Uotila kirjoitti: (4.11.2010 10:34:52)
Driving Force kirjoitti: (4.11.2010 9:39:34)
Käytetääs Janne sulle vähän rautalankaa, kun et näköjään muuten tunnu ymmärtävän:
Tietenkään tarkoitus ei ole, että tuolla ’sitoutunut golffari’ merkinnällä kukaan saisi nykyisistä green feestä alennuksia – sehän tosiaan vähentäisi kenttien tuloja. Mutta homman jujuhan on siinä, että jatkossa tähän sitoutuneita golffareita suosivaaan hinnoittelusysteemiin mukaan lähtevät kentät nostavat omia julkisia green fee hintojaan nykyistä korkeammalle. Ja sitten kun cädärin tiskille tulee esimerkiksi joku vihtiläinen lokki, hän joutuu maksamaan tuon korotetun green feen. Mutta jos cädärin tiskille tuleekin keimolan sitoutunut osakas, hän saa tuosta julkisesta korkeammasta green feestä vaikkapa 40% alennuksen, jonka jälkeen hänen green feensä vastaa tätä nykyistä, ennen korotusta olevaa green feetä.
Eli itse asiassa kentän tulot eivät putoa yhtään, vaan sen sijaan ne saattavat aavistuksen jopa nousta, jos sitoutumattomat golffarit maksavat korotetun green feen. Jos taas käy niin, että kukaan sitoutumaton ei suostu näitä korotettuja green fee maksuja maksamaan, kentän tulot tippuvat hieman, mutta toisaalta kentällä on sitten sitoutuneille pelaajille paremmin tilaa. Ja kentän osakkaat kiittävät tyytyväisinä.
Ja vielä varmuuden vuoksi Janne tämä vielä sinulle numeroesimerkkinä:
– Kentän XXX nykyinen julkinen green fee kaikille vieraspelaajille: 60 euroa.
– Jatkossa kentän XXX julkinen green fee hinta: 100 euroa
– Edellä olevasta uudesta jukisesta hinnasta annetaan sitoutuneille vieraspelaajille 40% alennus eli käytännössä hinta sitoutuneille vieraspelaajille on 60 euroaJokohan meni Jannellakin jakeluun???
Pelkään, että yrityspelioikeuskauppa, pelilippukauppa, SuperGolf ja seurat, joilla yritysosakkeita (Peuramaa, Gumböle, Paloheinä jne.) tulevat hyötymään tästä liiton päätöksestä todella paljon. Nyt kandee ostaa osakkeita ja ottaa niitä pelilippuina, sillä kauppa tulee käymään ja hyvään hintaan ensi kesänä!
Tämä on helposti estettävissä sillä, että pelilippuja alennettuun hintaan ei voi käyttää muut kuin sitoutuneet, eli oman osakkeen omistavat. Vertauksena esimerkki: Mummosi voi ostaa eläkeläisten joukkoliikennelipun, mutta vaikka hän luovuttaisi sen sinulle, et voi sitä julkisissa välineissä käyttää. Sama voidaan tehdä pelilipuille. Nimellinen pelilipun hinta on voimassa vain sitoutuneille ja jos lippua käyttää sitoutumaton, hän joutuisi siitä maksamaan vaikka normi 40 euron lisämaksun tms..
Näin saadaan pelilippukauppa kuriin ja sitä ei voi enään hyödyntää nykyisellä tavalla, muut kuin toisten kenttien osakkeenomistajat/sitoutuneet pelaajat..restless kirjoitti: (4.11.2010 10:49:38)
Tämä on helposti estettävissä sillä, että pelilippuja alennettuun hintaan ei voi käyttää muut kuin sitoutuneet, eli oman osakkeen omistavat. Vertauksena esimerkki: Mummosi voi ostaa eläkeläisten joukkoliikennelipun, mutta vaikka hän luovuttaisi sen sinulle, et voi sitä julkisissa välineissä käyttää. Sama voidaan tehdä pelilipuille. Nimellinen pelilipun hinta on voimassa vain sitoutuneille ja jos lippua käyttää sitoutumaton, hän joutuisi siitä maksamaan vaikka normi 40 euron lisämaksun tms..
Näin saadaan pelilippukauppa kuriin ja sitä ei voi enään hyödyntää nykyisellä tavalla, muut kuin toisten kenttien osakkeenomistajat/sitoutuneet pelaajat..
… kivahan näitä ’joululahjatoiveita’ on esittää, ja jos maksaja on joku muu.
miten ajattelin tämän menevän läpi sellaisen golfyhtiön yhtiökokouksessa, jossa yhtiöjärjestyksessä on määritelty peliliput. Ajattelepa asiaa esimerkiksi Kytäjän kannalta, jossa osakkeen voi ottaa joko nimettynä pelioikeutena tai 20 pelilippuna. Nämä peliliput voi myydä ulkopuolisille, joilla on oikeus käyttää niitä gf-pelaajien aikoine. Osakas voi niitä käyttää koska vaan.
Jos minä olisin Kytäjän osakas, vastustaisin pelilippuihin kohdistettuja rajoituksia. (Niin varmaan Laakkosetkin). Ilolla tosin ottaisin vastaan sellaisen päätöksen, jossa koko SUomen gf-hintoja nostetaan 60 eurosta 100 euroon, koska silloin minun pelilippujeni kysyntä/hinta nousisi. Suomen golfia ei tällä gf-päätöksellä kyllä edistettäisi, mutta lämmittäisi joitakin hetken aikaa.
Driving Force kirjoitti: (4.11.2010 10:48:05)
Riippumatta siitä, mitä liiton ehdotuksissa ja/tai työryhmien raporteissa asiasta lukee, niin näinhän sen täytyy mennä – ei koko jutussa muuten mitään järkeä olisi. Tässä täytyy vain kaikkien kenttien käyttää myös sitä omaa harkintaansa, miten parhaiten hyödyntää tuota mahdollisesti päätettävää ’sitoutunut golffari’ merkintää.
Kyllä, mutta oikeasti ymmärrä nyt meidän kenttien johto ihmisiä, ei me mitään ajatusten lukijoita olla kuitenkaan, eli jos sen noin täytyy mennä, niin miksei liitto nyt voisi selventää tuota kaikille…niin olisi edes mahdollista, että se käytännössä menisi noin…
Moni voi tämän ’antaa etuja’ käsittää kuten minä, että annetaan etuja.Janne Uotila kirjoitti: (4.11.2010 11:08:32)
Driving Force kirjoitti: (4.11.2010 10:48:05)
Riippumatta siitä, mitä liiton ehdotuksissa ja/tai työryhmien raporteissa asiasta lukee, niin näinhän sen täytyy mennä – ei koko jutussa muuten mitään järkeä olisi. Tässä täytyy vain kaikkien kenttien käyttää myös sitä omaa harkintaansa, miten parhaiten hyödyntää tuota mahdollisesti päätettävää ’sitoutunut golffari’ merkintää.
Kyllä, mutta oikeasti ymmärrä nyt meidän kenttien johto ihmisiä, ei me mitään ajatusten lukijoita olla kuitenkaan, eli jos sen noin täytyy mennä, niin miksei liitto nyt voisi selventää tuota kaikille…niin olisi edes mahdollista, että se käytännössä menisi noin…
Moni voi tämän ’antaa etuja’ käsittää kuten minä, että annetaan etuja.En minä, eikä varmaan kukaan muukaan täällä palstoilla voi vaikuttaa siihen, mitä liitto tiedottaa ja milloin. Soita sinä Petri Peltoniemelle ja kysy, mitä tämä ’sitoutuneen etu’ tarkoittaa. Ja pyydä samalla, että julkistavat näitä juttuja nyt nähtyä avoimemmin, vaikka työryhmien raportit kokonaisuudessaan. Ei kai niissä mitään salattavaa voi olla!
Niin no, en kyllä itse sotkisi liiton toiminnanjohtajaa tähän rumbaan – vaan tätä rumbaa kyllä tanssittaa isommat jehut!
– ’Päivää yhtiö B, täällä yhtiö A.’
– ’Päivää!’
– ’Me täällä A:ssa mietittiin että kun nuo hinnat ovat menneet niin huonoiksi. Mitäs jos sovittaisiin niin että jos vaikka te ette myisi alle 100, niin mekään ei myydä alle 100. Sehän on kaikkien etu eikös niin?’
– ’No niinpä tosiaan onkin kaikkien etu, sovitaan näin. Mitenkäs nuo yhtiöt C ja D, meinaatko niillekin soitella?’
– ’Joo soiteltiin jo viime viikolla, sovittiin C:n kanssa jo että ei alle 100. D:lle annoin erivapauden myydä 90:een, kun ne on niin huonolla kauppapaikalla ettei siellä muutenkaan käy paljon ketään.’
– ’No mutta tämähän on hienoa. Mehän voitaisiin vaikka perustaa sellainen yhdistys, jossa sovitaan jatkossa nämä hinnat ja kauppatavat ettei vaan kukaan rupea vetämään välistä. Ja sovitaan sanktiot kanssa, eli jos joku myy halvemmalla, siellä käyneet asiakkaat ei saa sitten enää meille muille tulla.’
– ’Joo perustetaan. Koitetaan sitten yhdessä painostaa myös yhtiöt E ja F tähän mukaan, kun ne ei jostain syystä olleet tästä kiinnostuneita, ne väitti että haluaisivat edelleen myydä halvemmalla hinnalla, mutta kyllähän sen nyt kaikki ymmärtää itsestäänselvästi ettei siinä voi olla mitään järkeä, ne ei vaan jotenkaan ymmärrä.’
Taustaa siihen, miten Golfliiton hallituksen esitys liittovaltuustolle on syntynyt. Viime talven Liittokokouksen päätöksenä on perustettu kaksi seurojen edustajista eri puolilta Suomea koottua työryhmää. Toinen selvitteli Golfliiton hallinnon uudistamista ja on esittänyt siihen isoja muutoksia, mm. valtuustokauden pidentämistä. Tästä foorumin jäsenet eivät ole juuri olleet kiinnostuneita, mutta toisen, ”sitoutumatonta pelaamista” käsittelevän työryhmän tulos on ollut kovasti esillä.
Työryhmä on esitellyt työnsä tuloksen Golfliiton hallitukselle loppukesästä. Syyskuun alussa työryhmän esitys on postitettu seuroille kommentoitavaksi ja käsiteltäväksi edelleen Golfliiton seurojen aluekokouksissa. Näitä alueita on kuusi ja aluekokouksia pidetään vähintään kaksi vuosittain. Seurat osallistuvat ainakin omalla alueellani näihin kokouksiin lähes 100% :sti ja niissä tehdään esityksiä liitolle ja liittovaltuustolle. Kokous vastaa siis SUL:n puolelta tuttua piiriorganisaatiota.
Alueeni kokouksessa työryhmien esityksistä käytiin vilkasta keskustelua, mutta ne kuitenkin hyväksyttiin pienin muutoksin. Golfliiton hallitus on sitten kaikkien aluekokousten ja muun hankkimansa lisätiedon pohjalta laatinut lopullisen esityksen Liittovaltuustolle.
”Liiton miehet” (mitä ne sitten ovatkaan) ovat siis varsin vähän olleet laatimassa ao. esityksiä, vaan ne ovat muotoutuneet seurojen edustajien näkemyksistä.2tenori kirjoitti: (4.11.2010 12:24:27)
– ’Päivää yhtiö B, täällä yhtiö A.’
– ’Päivää!’
– ’Me täällä A:ssa mietittiin että kun nuo hinnat ovat menneet niin huonoiksi. Mitäs jos sovittaisiin niin että jos vaikka te ette myisi alle 100, niin mekään ei myydä alle 100. Sehän on kaikkien etu eikös niin?’
– ’No niinpä tosiaan onkin kaikkien etu, sovitaan näin. Mitenkäs nuo yhtiöt C ja D, meinaatko niillekin soitella?’
– ’Joo soiteltiin jo viime viikolla, sovittiin C:n kanssa jo että ei alle 100. D:lle annoin erivapauden myydä 90:een, kun ne on niin huonolla kauppapaikalla ettei siellä muutenkaan käy paljon ketään.’
– ’No mutta tämähän on hienoa. Mehän voitaisiin vaikka perustaa sellainen yhdistys, jossa sovitaan jatkossa nämä hinnat ja kauppatavat ettei vaan kukaan rupea vetämään välistä. Ja sovitaan sanktiot kanssa, eli jos joku myy halvemmalla, siellä käyneet asiakkaat ei saa sitten enää meille muille tulla.’
– ’Joo perustetaan. Koitetaan sitten yhdessä painostaa myös yhtiöt E ja F tähän mukaan, kun ne ei jostain syystä olleet tästä kiinnostuneita, ne väitti että haluaisivat edelleen myydä halvemmalla hinnalla, mutta kyllähän sen nyt kaikki ymmärtää itsestäänselvästi ettei siinä voi olla mitään järkeä, ne ei vaan jotenkaan ymmärrä.’
On se mielenkiintoista katsella, kun porukka ei joko tajuu tai tahdo tajuta tai sitten ne haluu totaalisesti kusettaa muita levittämällä tarkoituksellisesti vääristävää tietoa. Tuo 2tenorin yllä kuvaama rakennelma olisikin varmaan kilpailuviranomaisille kiinnostava tutkittava. Mutta ei täällä ole kukaan – siis minäkään – kirjoittanut, että jossain ’porukalla’ sovittaisiin yhteneväisistä hinnoista.
Jos tuo ’sitoutunut golffari’ -merkintä päätetään liiton toimesta ottaa käyttöön, niin siinä ei edelleenkään liitto tai kukaan muukaa sovi mitään minkään kentän hinnoista. Kottakaa jo nyt vihdoin tajuta tämä. Jokainen – siis korostan jokainen – kenttä päättää edelleen täysin itsenäisesti omista green fee hinnoistaan ja itse mahdollisesti antamistaan alennuksista sitoutuneille golffareille tai muille hyviksi havaitsemilleen kohderyhmilleen.
Siis kentällä XXX, jossa nykyinen green fee on 60 euroa, otetaan omalla päätöksellä uudeksi julkiseksi green feeksi 100 euroa ja päätetään antaa sitoutuneille vieraspelaajille alennusta 40%, jolloin sitoutuneiden golffareiden nettohinta XXX-kentällä on yhä 60 euroa. Tästä täysin riippumatta kentällä YYY, jossa nyt gree fee on vaikkapa 40 euroa, nostetaan uudeksi green feeksi esimerkiksi 50 euroa, ja annetaan sitoutuneille alennusta 20%, jolloin sitoutuneiden gree fee on yhä 40 euroa. Ja kentällä ZZZ, jossa nyt gree fee on jo 80 euroa, päätetään pitää se ennallaan, eikä anneta kenellekään siitä mitään alennusta. Kaikki tämä on jatkossa täysin mahdollista.
Mitään hintakartellia ei siis ole, eikä varmasti ole suunniteltu tulevaksikaaan. Ei kai liitto nyt niin tyhmä voi sekään olla.
Tässä kun seurailee keskusteluita niin mua ihmetyttää että mikä se liiton perustehtävä on?Tehdään hienot visiot ja suunnitelmat pelaamisen lisäämiseksi vuoteen 2020 ja pakotetaan pelaajia mitä ihmeellisimpiin kasteihin muutaman kentältä ’kuullun’ kommentin mukaan.Jengi seuraa ku lampaat ja uskoo mitä ihmeellisepiä asiota.Ei mikään Taliparjaus mut ois kiva tietää vähän taustaa että miten se Leif toi näkyväks että Talissa se halpapelaaminen on ongelma?Näinhän se työryhmän vetäjä kuitenkin totes.Pääseeks sinne Superilla vai Hannan halpamatkoilla,täh kertokaa oi viisaat? Miten yhdistypohjasella kentällä voi tämä olla mahdollistaMyymättömät osakkeet on osakeyhtiön ongelma, ei golfliiton.Jos se halpapelaaminen niin häiritsee niin mainoseurot etusivun bannereihin bisnestä tekevien peliaikamyyntiyritysten kassoista näyttää kelpaavan.Raha ratkaisee koko ajan eikä pelaajien etu joka yleensä muissa lajiliitoissa on #1.
Tää alkaa tää golfliiton henki lähestyy hiihtoliiton tasoa avoimuudessa ja reiluudessa. Mitä uutta ja innostavaa liitto on oikeesti tiedottanu saadakseen lisää pelaajia ens vuonna ja millasista asiosta on seurojen kanssa sovittu ikäihmisten lisäämiseks golfiin.
Millä tavalla helpotetaan pelaamisen aloittamista ja saadaan lisää junnuja ja aikuisia golfaamaan?Aloitin golfin tossa reilu vuosi sitten. Vaikutti heti kivalta, joskin harvinaisen vaikealta lajilta. Ei siinä mitään, haasteita pitää ollakin. Ensimmäinen kesä kului rangella treenaillessa itsekseni ja pron kanssa. Kenttää kiersin pääasiassa kotiseuran kentällä, mutta myös viidellä muulla kentällä pelilippujen (n. 35 €/kpl) ja normaali GF:n (30-70 €) hinnalla, yhteensä noin puolentoista tonnin edestä. Ei ollut mitään valittamista. Kertaakaan ei ollut myöskään kenelläkään muulla mitään valittamista minulle. Pari kertaa tulin ohitetuksi ja huomattavasti useammin tulin ohittaneeksi. Kaikin tavoin koitin ottaa etiketin ja muutenkin hyvät käytöstavat tekemisissäni huomioon, olinhan kuitenkin toisten tiluksilla harrastamassa.
Talvella kävin pelireissulla Espanjassa ja kiersin viikon aikana viidellä eri kentällä. Oli hienoa nähdä taas uusia kenttiä ja nauttia hienoista maisemista. Suomessakin haluaisin nimenomaan kierrellä eri kentillä kulloisenkin tilanteen mukaan. Työ vie paikkakunnalta toiselle ja kotimaanmatkailu on mukavaa.
Osakkeen ostoa en ole ainakaan vielä edes harkinnut. Pelioikeuden vuokraamista kuluvalle kaudelle harkitsin. Kierrokset jäivät kuitenkin kymmeneen, joten onneksi en vuokrannut. Ehkä ensi vuonna sitten. Toisaalta koko tämä homma on alkanut nyppiä melko pahasti. Minusta on tullut sitoutumaton (ja se on todella paha). En arvannut että näin voisi käydä jos maksaa pyydetyn hinnan osakkeenomistajalle tai kenttäyhtiölle.
Keskustelua seuranneena olen nyt oppinut, että minun kuuluu ehdottomasti ostaa osake ja päästä tosigolffareiden veljeskuntaan sekä kantaa rahallinen korteni suomigolfin kekoon. Mutta mistä ostan osakkeen? Voin ostaa sen joltain osakkeenomistajalta, jolloin kenttäyhtiöt eivät saa pennin jeniä enempää rahaa kuin ennenkään. Vain maksaja vaihtuu. Voisin myös ostaa osakkeen sellaisesta kenttäyhtiöstä, josta kukaan muu tai ainakaan läheskään tarpeeksi moni ei ole halunnut sitä ostaa. Tuntuu vaan hieman arveluttavalta…
Mitenköhän täällä muut ovat ajatelleet käyvän siinä vaiheessa, kun liiton ponnistelut onnistuvat 100%:sti ja pk-seudun 15 000 (heitto) sitoutumatonta haluavat kaikki ostaa ensi kaudeksi osakkeen? Uusia kenttiä ei taida syntyä ihan näin nopeasti. Uusia osakesarjoja nykykentille? Joka tapauksessa uskon että niillä kenttäyhtiöillä, joilla on pöytälaatikot täynnä orpoja osakkeita, tulee olemaan niitä jatkossakin.
Omalta kannaltani paras ratkaisu olisi 10 tai 20 kierroksen kortti suoraan kenttäyhtiöltä ostettuna heti alkukaudesta. 20 kierroksesta voisin helposti maksaa vastikkeen verran tai vähän ylikin. Mitään osakkeenomistajan etuisuuksia en odottaisi saavani eikä minun kuuluisikaan saada.
Katotaan kuinka käy. Toivottavasti kenttäyhtiöt heräävät tarjoamaan monipuolisia, itselleen järkeviä vaihtoehtoja. Nyt sen ovat tehneet muut tahot, eikä se minustakaan kovin reilulta tunnu että rahat menee vääriin taskuihin.
Että tällasta mä oon funtsinu 🙂2tenori kirjoitti: (4.11.2010 12:24:27)
– ’Päivää yhtiö B, täällä yhtiö A.’
– ’Päivää!’
– ’Me täällä A:ssa mietittiin että kun nuo hinnat ovat menneet niin huonoiksi. Mitäs jos sovittaisiin niin että jos vaikka te ette myisi alle 100, niin mekään ei myydä alle 100. Sehän on kaikkien etu eikös niin?’
– ’No niinpä tosiaan onkin kaikkien etu, sovitaan näin. Mitenkäs nuo yhtiöt C ja D, meinaatko niillekin soitella?’
– ’Joo soiteltiin jo viime viikolla, sovittiin C:n kanssa jo että ei alle 100. D:lle annoin erivapauden myydä 90:een, kun ne on niin huonolla kauppapaikalla ettei siellä muutenkaan käy paljon ketään.’
– ’No mutta tämähän on hienoa. Mehän voitaisiin vaikka perustaa sellainen yhdistys, jossa sovitaan jatkossa nämä hinnat ja kauppatavat ettei vaan kukaan rupea vetämään välistä. Ja sovitaan sanktiot kanssa, eli jos joku myy halvemmalla, siellä käyneet asiakkaat ei saa sitten enää meille muille tulla.’
– ’Joo perustetaan. Koitetaan sitten yhdessä painostaa myös yhtiöt E ja F tähän mukaan, kun ne ei jostain syystä olleet tästä kiinnostuneita, ne väitti että haluaisivat edelleen myydä halvemmalla hinnalla, mutta kyllähän sen nyt kaikki ymmärtää itsestäänselvästi ettei siinä voi olla mitään järkeä, ne ei vaan jotenkaan ymmärrä.’Tää on hyvä ja kuulosta ihan todelta ja voisi vielä jatkaa että…
… Perustetaan varmuuden vuoksi yhdistys, jolle annetaan ylevät tavoitteet, kuten ’lasten ja nuorison kasvatus ja Suomen nostaminen maailmankartalle’ ettei sitten tule syytteitä, että yhtiöt tekisivät yhteistyötä.
Sitten voitais vielä sopia silleen, että ’oman kunnan väelle’ voi jokainen antaa alennuksia, mutta kukaan ei mene naapurikuntaan pilaamaan niiden markkinoita. Rakennetaan tämäkin seurapohjaisesti siten, että seuraan voi liittyä vain oman kunnan kansalainen ja sidotaan nämä alennukset seuraan sitoutuneille jäsenille.
pelimanni kirjoitti: (4.11.2010 13:35:34)
Kenttää kiersin pääasiassa kotiseuran kentällä, mutta myös viidellä muulla kentällä pelilippujen (n. 35 €/kpl) ja normaali GF:n (30-70 €) hinnalla, yhteensä noin puolentoista tonnin edestä…Oli hienoa nähdä taas uusia kenttiä ja nauttia hienoista maisemista. Suomessakin haluaisin nimenomaan kierrellä eri kentillä kulloisenkin tilanteen mukaan. Työ vie paikkakunnalta toiselle ja kotimaanmatkailu on mukavaa…
Kierrokset jäivät kuitenkin kymmeneen, joten onneksi en vuokrannut… Toisaalta koko tämä homma on alkanut nyppiä melko pahasti. Minusta on tullut sitoutumaton (ja se on todella paha). En arvannut että näin voisi käydä jos maksaa pyydetyn hinnan osakkeenomistajalle tai kenttäyhtiölle…
Keskustelua seuranneena olen nyt oppinut, että minun kuuluu ehdottomasti ostaa osake ja päästä tosigolffareiden veljeskuntaan sekä kantaa rahallinen korteni suomigolfin kekoon. Mutta mistä ostan osakkeen? Voin ostaa sen joltain osakkeenomistajalta, jolloin kenttäyhtiöt eivät saa pennin jeniä enempää rahaa kuin ennenkään. Vain maksaja vaihtuu… Omalta kannaltani paras ratkaisu olisi 10 tai 20 kierroksen kortti suoraan kenttäyhtiöltä ostettuna heti alkukaudesta. 20 kierroksesta voisin helposti maksaa vastikkeen verran tai vähän ylikin… Nyt sen ovat tehneet muut tahot, eikä se minustakaan kovin reilulta tunnu että rahat menee vääriin taskuihin.
Että tällasta mä oon funtsinu 🙂Hieno tarina joka on luettu ennenkin…miettii…mistä näitä…missä/kuka on sylttytehdas? 10kiekkaa ’puoltoista tonnia’? Muuta huttua ei jaksa kommentoida…
Nimim. Kannattaa pay a lot&play hinnoittelua
Driving Force kirjoitti: (4.11.2010 12:44:06)Mitään hintakartellia ei siis ole, eikä varmasti ole suunniteltu tulevaksikaaan. Ei kai liitto nyt niin tyhmä voi sekään olla.
Eikös tämä DF ollut sun kirjoittamaa tekstiä:
’Ja vielä varmuuden vuoksi Janne tämä vielä sinulle numeroesimerkkinä:
– Kentän XXX nykyinen julkinen green fee kaikille vieraspelaajille: 60 euroa.
– Jatkossa kentän XXX julkinen green fee hinta: 100 euroa
– Edellä olevasta uudesta jukisesta hinnasta annetaan sitoutuneille vieraspelaajille 40% alennus eli käytännössä hinta sitoutuneille vieraspelaajille on 60 euroa
Jokohan meni Jannellakin jakeluun???Jos kerran uuden suosituksen/ohjesäännön tarkoituksena on YHDESSÄ SOPIEN NOSTAA greenfeehintoja, joista alennuksia annetaan VAIN VASTAPUOLEN SITOUTUNEILLE pelaajille mutta ei muille
… niin eikös tätä Kilpailunrajoittamislailla juuri pyritä ehkäisemään ??
Driving Force kirjoitti: (4.11.2010 12:44:06)
2tenori kirjoitti: (4.11.2010 12:24:27)
.’
Jokainen – siis korostan jokainen – kenttä päättää edelleen täysin itsenäisesti omista green fee hinnoistaan ja itse mahdollisesti antamistaan alennuksista sitoutuneille golffareille tai muille hyviksi havaitsemilleen kohderyhmilleen.
Mikäs tässä nyt sitten muuttuu?
Kyllä kai nykyäänkin kenttä päättää itsenäisesti green fee hinnoista ja alennuksista?Lisäksi,
’kultakortti’ on jo olemassa, ja sillä ’sitoutuneet’ saavat pelata halvalla toistensa kentillä.
http://www.kultakortti.fi/Minkä takia kaikki kentät eivät ole mukana kultakorttijärjestelmässä, en tiedä?
Jos ymmärrän oikein (voi olla että en) nyt ollaan oikeastaan ehdottamassa että jokaisen Suomen 100.000 golfarin green cardiin tulee merkintä jos on ’kultakorttikelpoinen’.
Nämä ’kultakorttikelpoiset’ sitten saavat alennuksia toistensa kentiltä, joiden kaikkien suositellaan liittyvän ’kultakorttijärjestelmään’.
Jos nyt eivät kaikki kentät ole liittyneet kultakorttijärjestelmään, liittyvätkö ne jatkossa?
No ehkä löytyy myös joku kenttä, joka on jatkossakin kiinnostunut meistä kymmenistä tuhansista ’ei-kultakorttikelpoisista’.
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (4.11.2010 14:11:25)
pelimanni kirjoitti: (4.11.2010 13:35:34)
Kenttää kiersin pääasiassa kotiseuran kentällä, mutta myös viidellä muulla kentällä pelilippujen (n. 35 €/kpl) ja normaali GF:n (30-70 €) hinnalla, yhteensä noin puolentoista tonnin edestä…Oli hienoa nähdä taas uusia kenttiä ja nauttia hienoista maisemista. Suomessakin haluaisin nimenomaan kierrellä eri kentillä kulloisenkin tilanteen mukaan. Työ vie paikkakunnalta toiselle ja kotimaanmatkailu on mukavaa…
Kierrokset jäivät kuitenkin kymmeneen, joten onneksi en vuokrannut… Toisaalta koko tämä homma on alkanut nyppiä melko pahasti. Minusta on tullut sitoutumaton (ja se on todella paha). En arvannut että näin voisi käydä jos maksaa pyydetyn hinnan osakkeenomistajalle tai kenttäyhtiölle…
Keskustelua seuranneena olen nyt oppinut, että minun kuuluu ehdottomasti ostaa osake ja päästä tosigolffareiden veljeskuntaan sekä kantaa rahallinen korteni suomigolfin kekoon. Mutta mistä ostan osakkeen? Voin ostaa sen joltain osakkeenomistajalta, jolloin kenttäyhtiöt eivät saa pennin jeniä enempää rahaa kuin ennenkään. Vain maksaja vaihtuu… Omalta kannaltani paras ratkaisu olisi 10 tai 20 kierroksen kortti suoraan kenttäyhtiöltä ostettuna heti alkukaudesta. 20 kierroksesta voisin helposti maksaa vastikkeen verran tai vähän ylikin… Nyt sen ovat tehneet muut tahot, eikä se minustakaan kovin reilulta tunnu että rahat menee vääriin taskuihin.
Että tällasta mä oon funtsinu 🙂Hieno tarina joka on luettu ennenkin…miettii…mistä näitä…missä/kuka on sylttytehdas? 10kiekkaa ’puoltoista tonnia’? Muuta huttua ei jaksa kommentoida…
Nimim. Kannattaa pay a lot&play hinnoittelua
Hei kuule, kaveri sanoo että ’onneksi en vuokrannut’ joten tietenkin tarkoittaa että kierrokset kotikentällä jäivät alle kymmeneen.
Joo sori, my bad. Aloitin siis 2009, jolloin meni tuo noin puolitoista tonnia. Tänä kesänä (2010) jäi kierrokset kymmeneen. Aikomus ooli toki pelata enemmänkin.
pelimanni kirjoitti: (4.11.2010 14:27:25)
Joo sori, my bad. Aloitin siis 2009, jolloin meni tuo noin puolitoista tonnia. Tänä kesänä (2010) jäi kierrokset kymmeneen. Aikomus ooli toki pelata enemmänkin.Laita rautalankaa peliin. Paljonko meni 2010? Pystytkö pilkkomaan kaudet 2009 ja 2010 erikseen?… Mun mielestä golfin keskustelupalstalla tiettyjen fraasien levitys tulis jättää tiettyjen ’ajattelijoiden’ hommaksi esim. `Golfliitto ei voi määrätä…`tai `Osakkeen ostopakko on perseestä jos haluat pelata golfffia´yms.(en syytä just sua).
Nimim. Sinun autosi on myös minun autoni ja siihen ei AL KOSKE!
PS. Mun mielestä on ihan OK ja sama vaikka pöllöheinän ’pelureita’ kutsutaan ’makkaratehtaan mustangeiksi’ tai osakkeen(1) omistajaa ’riistopåorvariksi’ tai Vihtiläisiä(ja väärinymmärretään tarkoittamaan kaikkia kuntalaisia) ’kuningaslokeiksi’.
-
JulkaisijaArtikkelit