-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (4.11.2010 20:58:11)
Tuota… luuletko oikeesti, että tässä tilanteessa kentät jatkaisivat sopimuksiaan superin kanssa? Jotkut varmasti jatkavatkin, joilla siihen tarve on, mutta kovin vähiiin voivat kuihtua tämän hetken prosessin myötä.Ja miksi eivät jatkaisi, miksi ne ovat ylipäätään tehneet niitä sopimuksia vapaaehtoisesti superin kanssa? Mikä on kenttiä estänyt tähänkään asti katkaisemasta sopimuksia, jos asia aivan oikeasti olisi jonkinlaiseksi ongelmaksi koettu? Minä uskon ennemminkin, että lehmät lentää, kuin että vaikkapa Virvik katkaisi sopimuksensa Superin kanssa tulevaksi kaudeksi.
Paljon pahempi ongelma on yrityspelioikeuksien jalostajat. Kentät voisivat ainakin yrittää sitä mitä Peuramaalla tehtiin eli yrityspelioikeudet muutettiin yksityisoikeuksiksi. Pelilippupuliveivaus tyrehtyy minimiin, kun yksityispelioikeuksiin eivät liput sisälly.
Observer kirjoitti: (1.11.2010 10:39:41)
No nyt on näköjään julkistettu Suomen Golfliiton hallituksen esitykset marraskuun lopussa kokoontuvalle liittovaltuustolle. Ohessa http://www.golf.fi sivustolta kopioitu teksti:’Päätösehdotukset Golfliiton liittovaltuustolle
– Greencard-kriteerit uudistetaan ja korttien myöntämistä seurataan
– Golfliitto ottaa käyttöön virallisen, varsinaisen tasoituskortin ja erillisen ”vihreän” kortin seuratasoituksella (hcp 37-54) pelaaville jäsenille
– Tasoituskorttiin merkitään pelaajan sitoutumisaste
– Golfliitto seuraa järjestelmällisesti golfyhteisöille annettujen suositusten ja sääntöjen noudattamista ja kerää golfyhteisöiltä tarvittavat tilastotiedot golfin pelaamisesta Suomessa
Päätösehdotusten lisäksi työryhmä on tehnyt golfyhteisöille listan suosituksista ja hyväksi havaituista keinoista, joita kukin yhteisö voi hyödyntää ja ottaa tarvittaessa käyttöön toimintansa parantamiseksi.On huomioitava, että osa listatuista suosituksista kohdistuu golfyhtiöille ja näissä asioissa päätösvalta kuuluu suvereenisti kullekin golfyhtiölle itselleen. Golfliitto ei halua eikä voi puuttua yhtiöiden päätöksentekoon.
Tavoitteena työryhmän raportissa ja hallituksen esityksessä on turvata jatkossakin aktiiviharrastajien etuudet ja tätä kautta mahdollistaa tulevien kenttähankkeiden rahoituspohja. Samalla huomioidaan se, että yhä kasvava määrä pelaajia harrastaa lajia satunnaisesti ja myös heille pitää voida turvata mahdollisuus pelata golfia, vaikka vain muutamia kertoja vuodessa.’
Nyt rävähti. Golfliitto julkisti (vihdoin) tuon sitoutumatonta pelaamista selvitelleen työryhmän raportin kokonaisuudessaan. Ihme pihtailuahan tuo tiedotus on liitolla ollutkin. Mutta lukekaa ja ihmetelkää täältä. On se näköjään jonkin verran muuttunut siitä, mitä vielä alkusyksyllä uutisoitiin.
Työryhmä kirjoitti: (syksyllä)
Rusinat pullastaSuomeen on kuluneen vuosikymmenen aikana ehtinyt syntyä kokonainen uusi golfsukupolvi, joka on tottunut pääsemään pelaamaan golfia hyvin edullisesti sitomatta harrastukseensa yhtään pääomaa ja ennen kaikkea sitoutumatta pysyvämmin mihinkään golfkenttään/kenttäyhteisöön. Tuo pelaajajoukko haluaa pelata monilla eri kentillä niitä usein vaihdellen ja pelata lisäksi mahdollisimman edullisesti ilman, että heidän koskaan tulisi osallistua minkään kentän korjausinvestointeihin. Sitoutumattomat pelaajat ikään kuin noukkivat rusinat pullasta – ja tarkkaan ottaen vieläpä toisten omistamista pullista.
Tämä oli kyllä parhaasta päästä, aiheutti hämmennyksen sekaista huvitusta tuollainen analogia. Kai se pitäisi jotain tajuntaa laajentavaa ottaa että pääsisi samalle taajuudelle työryhmän näkemyksistä siitä miten osakeyhtiön kuuluu toimia ja millä tavalla korjausinvestointeihin korvamerkitään vain osa kassavirrasta.
Työryhmän esitys on monessa kohdassa muuttunut sitten kesän ennakkotietojen. Kuitenkin minua hämmentää työryhmän esityksessä voimakas asenteellisuus jolla perusteella päädytään erikoisiin kehäpäätelmiin, kuten
– sitoutumaton on jotenkin pahis, mitä yritetään perustella sillä, ettei sitoutumaton osallistu kentän ylläpitokuluihin (ikäänkuin gf:llä tai muutoin ei niihin osallistuttaisi)
– pelioikeusjalostajat ovat pahiksia, joiden raha ohjautuu vääriin taskuihin. Ikään kuin kentälle maksettavat summat ohjautuisivat golfiin (nehän voivat ohjautua kenelle vain, esimerkiksi pääomistajana olevalle businessveijarille)
– Omalla osakkeella pelaava on hyvis, jolle pitäisi veivata etuja (joiden maksajina ovat tietenkin ne, jotka pelaavat vuokraoikeudella, vaimon osakkeella, yrityksensä osakkeella, jne)
– Kaikki muut kuin omalla osakkeella pelaavat aiheuttavat hallintokuluja, joita pitää rangaista (ikäänkuin joka päivä kenttää kiertävä ei aiheuttaisi hallintokuluja enemmän)
– Seuran jäsenmäärä 1000 on sopiva ja perustuu tietoon, ihan samaa huuhaata, minkä pohjana ei ole mitään tietoa ja kenehköhän näkökulmasta tätä hyvyyttä arvioidaan
– Tasapuolisuus on työryhmän mielestä varmaan selvää (varmaan omalta kannalta) ja tätä pystyttäisiin parantamaan hallintomaksuilla. Tässä kehäpäätelmänä tulaan kysymykseen, että pitäisikö kaikkien maksaa kierroksestaan sama hinta (= hevijuuserit maksaisivat enemmän). Eli tasapuolisuus on ihan tulkinnanvarainen asia.Minusta on ikävä lukea tällaista asenteellista raporttia, jossa jostain kummallisesta syystä halutaan luoda eripuraa golfyhteisöön. Kun tämän raportin suosituksia ruvetaan veivaamaan golfyhtiöissä ja sitten viritetään moitekanteita, ei golfin pelaamiselle aikaa enää jääkään ja vastikkeet nousevat entisestään lakikulujen myötä.
Ihan sama mitä päätetään, mutta meidän kentälle ei lokit pääse pelaamaan yli 37 tasoituksella ja muutoinkin rajoitukset tulevat olemaan tiukat.
Jos joku sanoo, että raha ei siis kelpaa. Niin sanotaan nyt, että EI KELPAA.
En edelleenkään ymmärrä miksi sitoutunut pelaaja pakkonaitetaan sellaiseen seuraan jossa ei halua olla jäsennä…
Pikkumuutoksella jäsenkortissa voisi olla se keltainen tähti jos ylipäätään on osakkeenomista tai pelioikeuden omistaja jossain kotomaisessa seurassa. Mutta että pakkosiirretään johonkin seuraan ei oikein palvele vapaassa maassa vapaat valintaa.
Marx kirjoitti: (5.11.2010 16:14:48)
En edelleenkään ymmärrä miksi sitoutunut pelaaja pakkonaitetaan sellaiseen seuraan jossa ei halua olla jäsennä…Pikkumuutoksella jäsenkortissa voisi olla se keltainen tähti jos ylipäätään on osakkeenomista tai pelioikeuden omistaja jossain kotomaisessa seurassa. Mutta että pakkosiirretään johonkin seuraan ei oikein palvele vapaassa maassa vapaat valintaa.
Millä tavalla noissa esityksissä väkeä siirretään mielestäsi?
ts kirjoitti: (5.11.2010 16:21:39)
Marx kirjoitti: (5.11.2010 16:14:48)
En edelleenkään ymmärrä miksi sitoutunut pelaaja pakkonaitetaan sellaiseen seuraan jossa ei halua olla jäsennä…Pikkumuutoksella jäsenkortissa voisi olla se keltainen tähti jos ylipäätään on osakkeenomista tai pelioikeuden omistaja jossain kotomaisessa seurassa. Mutta että pakkosiirretään johonkin seuraan ei oikein palvele vapaassa maassa vapaat valintaa.
Millä tavalla noissa esityksissä väkeä siirretään mielestäsi?
Tavaappa se ihan hitaasti uudestaan..
Vai halutaanko esim. että jo kuuden pelioikeuden omistaja kuuluessaan ei mihinkään noista seuroista vielä sitoutuu seitsemänteen maksamalla mafiamaksun siihen seuraan/ johon seuratoiminnan takia haluaa kuulua. Aika kohtuuton vaatimus saadakseenn se keltainen tähti…
ts kirjoitti: (5.11.2010 16:21:39)
Millä tavalla noissa esityksissä väkeä siirretään mielestäsi?Ihan noinkkun Insinööritieteellisesti kai tuo pitää ymmärtää että pitää vielä maksaa mafiamaksua yhteisöön johon haluaa kuulua ?? Vaikka olisi kuinka sitoutunut muualla jossa kyllä pelaa muttei halua olla missään seuratoiminnassa mukana..
Esimerkkinä asustaa muutaman kilometrin päässä kentästä mutta omistaa osakkeita sadankilsan päässä, jossa pelaa muutamia kierroksia vuodessa.
työryhmä ehdotti
SITOUTUMISEN MERKINTÄ JÄSENKORTTIIN
Työryhmän päätösehdotus: Sekä golfliiton viralliseen hcp-korttiin että Green Card -seuratasoituskorttiin tehdään kaudesta 2011 alkaen merkintä, onko pelaaja maksanut kotikentälleen vuosittaisen kentänhoidon edellyttämän kausipelimaksun. Sitoutuneen pelaajan merkinnän jäsenkorttiin saa, kun on maksanut oman golfyhteisönsä hinnaston mukaisen vastikkeen/kausimaksun tai nk. 10-korttipaketin, joka perustuu kotiyhteisön normaalin julkiseen
Marx kirjoitti: (5.11.2010 16:33:07)
ts kirjoitti: (5.11.2010 16:21:39)
Millä tavalla noissa esityksissä väkeä siirretään mielestäsi?Ihan noinkkun Insinööritieteellisesti kai tuo pitää ymmärtää että pitää vielä maksaa mafiamaksua yhteisöön johon haluaa kuulua ?? Vaikka olisi kuinka sitoutunut muualla jossa kyllä pelaa muttei halua olla missään seuratoiminnassa mukana..
Mitä helvetin mafiamaksua? Mä en pysty ymmärtämään tilannetta, että ei olisi missään noista seuroista jäsenenä, vaikka on kuudesta pelioikeus. Voi toki olla näin, mutta maanlaajuisesti puhuisin slloin yhden tai kahden ihmisen siirtämisestä. Toki monikkohan se jo kahdestakin tulee.
Yhtä käsittämätöntä minulle on se, että tuollaisen pelaajan tasoitusta ylläpitää sellaisella kentällä toimiva seura, jolla ko. pelaaja taas ei pelaa.
Jos tällaiset asiat nousevat suuriksi tässä muutostilanteessa, niin kyllä täytyy siloin merkityksellisten asioiden olla liian hyvällä tolalla.
Virallinen muisito on luettu. Hämmästys ja hämmennys jäi päällimmäiseksi mieleen. ’Ihan hyvä essee tai mielipide-kirjoitus’ eli minusta kohtuullisen yksipuolisesta näkökulmasta tarkasteltu kokonaisuus.
Mielipidekirjoitus paperi on siinä mielessä, että siinä ei kerrota minkäänlaisia faktatietoja, kuinka suuresta ’ongelmasta’ on kyse. Nyt osakekaupan alamäki sysätään kokonaan ’sitoutumattoman’ pelaamisen vastuulle. Eiköhän vastuu ole kuitenkin jossain muualla kuten väärissä paikoissa sijaitsevissa kentissä tai asiakapotentiaalian menetys uusien kenttien myötä (esim. Nordcenter).
Ihan aikuisten oikeasti, minä olisin odottanut faktaa mm. sitoutumattomien pelikierrosten määristä, sitoutumattomien pelaajien määristä, myymättömien osakkeiden määristä tms.
Parasta on huumoria on esim. kilpailu- ja yhdistyslain osalta kerrottu, että saadun selvityksen mukaan ongelmaa ei pitäisi olla. Oikeasti, jos tuollaisia esitetään, niin tuon vakavuusluokan asioista ei voi käyttää ’toivotaan toivotaan’-muotoa.
Sitten tuo hallituksen esitys liittovaltuustolle. Minulla jää kyllä epäselväksi, että esittääkö hallitus työryhmän toimenpiteitä suosituksiksi vai ei. Se ei useammllakaan luku kerralla aukea.
Toki raportissa on hyvääkin, kuten GreenCard-kokeen auktorisoitu vastaanotto.
Bowl kirjoitti: (5.11.2010 16:04:52)
Ihan sama mitä päätetään, mutta meidän kentälle ei lokit pääse pelaamaan yli 37 tasoituksella ja muutoinkin rajoitukset tulevat olemaan tiukat.Jos joku sanoo, että raha ei siis kelpaa. Niin sanotaan nyt, että EI KELPAA.
Hei Bowl! Ihan vaan uteliaisuudesta, kun kerran itse keulit – Millä kentällä???
Ei siinä, olet varmaan aika rikas kun pystyt osatamaan osakeenemmistön siltä kentältäsi tai sitten olette jo yhtiökokouksen pitäneet ja todenneet, että ei me haluta rahaa ’ulkopuolisilta’
Meidän kentälle taas lokit pääsee pakostakin, kun ei ole varaa kattaa koko kentän aluetta ja verkkokin on turhan hankalaa käsitellä. Lokit ei ole kyllä aina mukavia, siinä ollaan samaa mieltä. Veneillessäkin on ärsyttävää välillä herätä turhan aikaisin lokkien kirkumiseen. Harmillisia otuksia.Ai niin TS kun puhut tuosta sitoutumattomuudesta ja sen kiroista niin Hyvinkäällähän se homma hienosti hoidetaan:
’lähijäsenyys 120€ Lähijäsenyys sis. liittymis-ja jäsenmaksun, 1xarki greenfeen,
. . 10korin range -kortin, jäsen-ja tas.kortin ja golflehden. ’Poodri Hoo kirjoitti: (5.11.2010 16:46:54)
Parasta on huumoria on esim. kilpailu- ja yhdistyslain osalta kerrottu, että saadun selvityksen mukaan ongelmaa ei pitäisi olla. Oikeasti, jos tuollaisia esitetään, niin tuon vakavuusluokan asioista ei voi käyttää ’toivotaan toivotaan’-muotoa.Kyllä, tämä on melkoisen harmaalla alueella ainakin moraalisesti. Näissä asioissa kun ei esimerkiksi yhden asianajajan konsultointi välttämättä ole se lopullinen totuus, vaikka moni tälläkin foorumilla siihen sokeasti tuntuu uskovan. Totuus löytyisi sitten vasta jos joku pyöräyttää asiat meikäläisen oikeusprosessin läpi sen eri asteilla. Työryhmä on kuitenkin selvästi ollut tietoinen, että näitä kysymyksiä tullaan esittämään ja joidenkin tahojen mielestä näissä suosituksissa voisi olla jotain lain kannalta epämääräistä. Hyvähän se on tietysti ottaa selvää, mutta jos täytyy edes epäillä onko suosituksissa kaikki ihan laillista ollaan jo väärällä linjalla.
Eiköhän tässä tule käymään niinkuin monet ovat pelänneet, että toiset kentät ottavat suosituksia (mitä ne sitten tulevatkin lopulta olemaan) käyttöön ja toiset eivät. Harrastajat jakautuvat näkemyksineen eri kuppikuntiin, sitoutumattomat boikotoivat kenttiä, jotka eriarvoistavat liikaa GF-pelaajia jne. Ehkä se sitten on lajille parhaaksi?
Marx kirjoitti: (5.11.2010 16:25:42)
ts kirjoitti: (5.11.2010 16:21:39)
Marx kirjoitti: (5.11.2010 16:14:48)
En edelleenkään ymmärrä miksi sitoutunut pelaaja pakkonaitetaan sellaiseen seuraan jossa ei halua olla jäsennä…Pikkumuutoksella jäsenkortissa voisi olla se keltainen tähti jos ylipäätään on osakkeenomista tai pelioikeuden omistaja jossain kotomaisessa seurassa. Mutta että pakkosiirretään johonkin seuraan ei oikein palvele vapaassa maassa vapaat valintaa.
Millä tavalla noissa esityksissä väkeä siirretään mielestäsi?
Tavaappa se ihan hitaasti uudestaan..
Vai halutaanko esim. että jo kuuden pelioikeuden omistaja kuuluessaan ei mihinkään noista seuroista vielä sitoutuu seitsemänteen maksamalla mafiamaksun siihen seuraan/ johon seuratoiminnan takia haluaa kuulua. Aika kohtuuton vaatimus saadakseenn se keltainen tähti…
Mä vastasin tuohon sun väitteeseen jo tossa mahdoton ajatus ketjussa, tuossa ei ole mitään perää ja täysin marginaalinen ongelma, joka on helposti hoidettavissa. Nyt alkaa hieman epäilyttämään sun vaikuttimet, taitaa olla oma lehmä ojassa ja pirun syvällä.
Tuo on kyllä hämmentävä pykälä. Ensin todetaan, että vastikkeet maksetaan ja täten käytännössä vuokralainen osallistuu kentänhoitoon. Mutta sitten valitetaan, että pelioikeuksia vuokrataan liikaa ja liian halvalla. Pitäisikö nyt vuokralaisena yrittää tarjota paria sataa pyynnin päälle, että ei osakemarkkinat vääristy?
ts kirjoitti: (5.11.2010 16:45:21)
Mä en pysty ymmärtämään tilannetta, että ei olisi missään noista seuroista jäsenenä, vaikka on kuudesta pelioikeus. Voi toki olla näin, mutta maanlaajuisesti puhuisin slloin yhden tai kahden ihmisen siirtämisestä. Toki monikkohan se jo kahdestakin tulee.Yhtä käsittämätöntä minulle on se, että tuollaisen pelaajan tasoitusta ylläpitää sellaisella kentällä toimiva seura, jolla ko. pelaaja taas ei pelaa.
.Ai kuinka niin ei pelaa… saattaa pelata paljonkin vaikka GF:llä tai yhtiön tai kunnan pelioikeudella tai ihan muuten vaan kavereiden kanssa.
Toisaalta kaikki ei ymmärrä kaikkea, paitsi entisen yhtiön keskusneiti joka tiesi aikanaan kaikesta kaiken päinvastoin kun Teknikko joka tietää jostain vähän ja ja Ingengööri joka tietää kaikesta vähän.. Eikä tarvikkaan.
En minäkään ymmärrä koko tuota sitoutumattomien ongelmaa.. Nehän maksaa pelaamisestaa just sen mitä kenttäyhtymä pyytää tai on pelaamatta. Peliaikojakin jokainen kenttä voi rajoittaa ihan just niiku haluu, tai olla rajoittamatta.
PS ja kyllä tuossa puhutaan kentältä tulleiden tietojen mukaan useiden ihmisten ongelmasta. Ehkä ei just teidän kylällä, mutta maanlaajuisesti. Lähijäsenenä jossain ja etäosakkeenomistajana muualla.
Ai mikä mafiamaksu just se jonka poistit siitä lainauksesta
lainaus työryhmältä: (5.11.2010 16:45:21)
’Sitoutuneen pelaajan merkinnän jäsenkorttiin saa, kun on maksanut oman golfyhteisönsä hinnaston mukaisen vastikkeen/kausimaksun tai nk. 10-korttipaketin, joka perustuu kotiyhteisön normaalin julkiseen
.perskules taas uusi ongelma liitolle ’Etäosakkeenomistaja’
Eikun työryhmää pystyyn.. vaatimme osakkeidenhintoja pilviin.Bowl kirjoitti: (5.11.2010 16:04:52)
Ihan sama mitä päätetään, mutta meidän kentälle ei lokit pääse pelaamaan yli 37 tasoituksella ja muutoinkin rajoitukset tulevat olemaan tiukat.Jos joku sanoo, että raha ei siis kelpaa. Niin sanotaan nyt, että EI KELPAA.
Kerro nyt ihmeessä mistä kentästä on kysymys, että osaa vältellä myös reilusti alle 37 tasoituksella.
Rauski kirjoitti: (5.11.2010 17:11:35)
Nyt alkaa hieman epäilyttämään sun vaikuttimet, taitaa olla oma lehmä ojassa ja pirun syvällä.niinpä taitaakin olla ja eikös täällä kaikki mukanaolijat puolusta omaa näkökantaansa ..
Vai oletko laupias Samarialainen joka haluaa muiden parasta omalla kustannuksella. Ölä naurata.
Tsak Noris kirjoitti: (5.11.2010 17:10:23)
Ai niin TS kun puhut tuosta sitoutumattomuudesta ja sen kiroista niin Hyvinkäällähän se homma hienosti hoidetaan:
’lähijäsenyys 120€ Lähijäsenyys sis. liittymis-ja jäsenmaksun, 1xarki greenfeen,
. . 10korin range -kortin, jäsen-ja tas.kortin ja golflehden. ’Enkös mä ole moneen kertaan kertonut olleeni ajamassa tuota toimintamallia aikanaan Hyvinkäälle, koska oli täysin järjetöntä päästää se porukka naapuriin jäseneksi, jotka kuitenkin tuolla meillä pelasivat.
Ei se silti estä minua näkemästä ja ymmärtämästä toisten kantaa ja ongelman ydintä ison omistajajoiukon kannalta.
Jos jonkun muisti vielä toimii, taisin monessa alkupään viestissäni näissä ketjuissa kertoa näkeväni koko prosessin isona mahdollisuutena, en uhkana. Kirjoitin silloin monta tarinaa siitä, miten tämä koko käyty keskustelu avaa silmiä seuroissa ja saa näkemään sen tilanteen, että jäsenyys- ja pelimahdollisuus on luotava omalle kotiseudulle myös niille pelaajille, jotka pelaavat vähän tai ovat aloittamassa lajia. Nuo samat teesit mainitaan myös työryhmän loppuraportissa.
Tuokaan oma näkemykseni ei estä minua näkemästä ja analyyttisesti ruotivan osakkeiden myynnin ongelmaa ja yleisen kehityksen ongelmakohtia ja selventämästä niitä näkökantoja, jotka hyvinkin jyrkkää linjaa asiassa edustavat.
Marx kirjoitti: (5.11.2010 17:23:31)
niinpä taitaakin olla ja eikös täällä kaikki mukanaolijat puolusta omaa näkökantaansa ..
Ei, mikä voi olla hieman vaikea monen ymmärtää.
ts kirjoitti: (5.11.2010 17:30:10)
Marx kirjoitti: (5.11.2010 17:23:31)
niinpä taitaakin olla ja eikös täällä kaikki mukanaolijat puolusta omaa näkökantaansa ..
Ei, mikä voi olla hieman vaikea monen ymmärtää.
Jos oppilaat ja koulutus loppuis niin taitais olla se lehmäkin ojassa.. Eli on sittenkin.
tavalla tai toisella. Vaikket ehkä omistaosaketta tai pelaakkaan muutenkun maksettuna tai ilmaseks kentilläMarx kirjoitti: (5.11.2010 17:23:31)
Rauski kirjoitti: (5.11.2010 17:11:35)
Nyt alkaa hieman epäilyttämään sun vaikuttimet, taitaa olla oma lehmä ojassa ja pirun syvällä.niinpä taitaakin olla ja eikös täällä kaikki mukanaolijat puolusta omaa näkökantaansa ..
Onko tämä jotain marxilaista dialektiikkaa vai sisältyykö jotain syvällisempää ?
Huhuu BOWL!!! Missä se sinun kenttä sijaitsee jonka mielipiteen ja strategian sinä täällä jo julkistit?
Kerro nyt ettei minunlaiseni lokki tule sinun omistamaa kenttää kuokkimaan!Marx kirjoitti: (5.11.2010 17:42:47)
ts kirjoitti: (5.11.2010 17:30:10)
Marx kirjoitti: (5.11.2010 17:23:31)
niinpä taitaakin olla ja eikös täällä kaikki mukanaolijat puolusta omaa näkökantaansa ..Ei, mikä voi olla hieman vaikea monen ymmärtää.
Jos oppilaat ja koulutus loppuis niin taitais olla se lehmäkin ojassa.. Eli on sittenkin.
tavalla tai toisella. Vaikket ehkä omistaosaketta tai pelaakkaan muutenkun maksettuna tai ilmaseks kentilläOmistan osakkeen, jolla rakas vaimoni pelasi tänä vuonna 9 reikää, tai saattoi olla 8.
Toisaalta aika moni täällä varmaan tuon kirjoituksesi alun perusteella on täysin vakuuttunut, että en ole ainakaan kirjoituksillani omaa etuani ajanut. Toisaalta kukapa sen tietää mihin suuntaan opetuspuolen kehitys näillä tulossa olevilla ratkaisuilla menee. Voipi olla, että ei mihinkään tai sitten jompaan kumpaan. Onneksi on siinä tilanteessa, että ei tarvitse opetusta sinänsä rahan vuoksi tehdä.
ts kirjoitti: (5.11.2010 19:00:20)
Marx kirjoitti: (5.11.2010 17:42:47)
ts kirjoitti: (5.11.2010 17:30:10)
Marx kirjoitti: (5.11.2010 17:23:31)
niinpä taitaakin olla ja eikös täällä kaikki mukanaolijat puolusta omaa näkökantaansa ..Ei, mikä voi olla hieman vaikea monen ymmärtää.
Jos oppilaat ja koulutus loppuis niin taitais olla se lehmäkin ojassa.. Eli on sittenkin.
tavalla tai toisella. Vaikket ehkä omistaosaketta tai pelaakkaan muutenkun maksettuna tai ilmaseks kentilläOmistan osakkeen, jolla rakas vaimoni pelasi tänä vuonna 9 reikää, tai saattoi olla 8.
Toisaalta aika moni täällä varmaan tuon kirjoituksesi alun perusteella on täysin vakuuttunut, että en ole ainakaan kirjoituksillani omaa etuani ajanut. Toisaalta kukapa sen tietää mihin suuntaan opetuspuolen kehitys näillä tulossa olevilla ratkaisuilla menee. Voipi olla, että ei mihinkään tai sitten jompaan kumpaan. Onneksi on siinä tilanteessa, että ei tarvitse opetusta sinänsä rahan vuoksi tehdä.
Pitäisikö tässä jonkun vaikuttua siitä että joku maksaa vastikkeen ja sitten sillä pelataan 9 reikää? Onko toi nyt hyvä esimerkki mielestäsi, että näin se muidenkin pitäisi tehdä?
Nytkun sinä tuon kerroit niin menempä heti ostamaan kassilliseen osakkeita. -
JulkaisijaArtikkelit