-
JulkaisijaArtikkelit
-
PG kirjoitti: (28.11.2013 13:43:50)
***
Uskoisin Partin viittaavan tässäkin ketjussa esillä olleisiin kuvitelmiiin, että liiton tai yhtiöiden pitäisi tehdä yhteispäätöksiä. Olen samaa mieltä kanssasi, että golfyhtiöillä menee asiallisesti, mikäli ovat saaneet osakekantansa myydyksi tai vastaavasti siellä käy riittävästi gf-pelaajia ja/tai muita maksullisia asiakkaita.
Meillä on kohtuullisen uusia kaukana oikeista asutuskeskuksista sijaitsevia kenttiä (ja niiden osakkaita), joilla on mahdollisesti käyttötalous ongelmia myymättömien osakkeiden kanssa.
Ja sitten on niitä, jotka ovat ostaneet osakkeita sijoitusmielessä ja nyt kokevat olevansa hyväksikäytettyjä, kun arvot eivät olekaan nousseet kuviteltuihin hintoihin asti. Tämä on se koomisin sakki, joka ei ole ostaessaan ymmärtänyt riskejä ja/tai valmiita kantamaan niitä. Nyt nämä onnettomat asettavat marttyyrin viittaa harteilleen ja syyllistävät ’lokkeja’.
Keimola tarjoaa hyvää alennusta arkipäivien (ennen klo 14) pelioikeudelle. 550€ rajoitettu pelioikeus, 890€ täysi pelioikeus. Mielelläni näkisin muiltakin kentiltä samanlaisia malleja hinnoitteluun ja ruuhkahuippujen tasaamiseen.
Moderaattorit voi poistaa, jos Keimolan sivuille ei vieläkään saa linkittää.
keke123 kirjoitti: (28.11.2013 15:41:33)
Keimola tarjoaa hyvää alennusta arkipäivien (ennen klo 14) pelioikeudelle. 550€ rajoitettu pelioikeus, 890€ täysi pelioikeus. Mielelläni näkisin muiltakin kentiltä samanlaisia malleja hinnoitteluun ja ruuhkahuippujen tasaamiseen.Moderaattorit voi poistaa, jos Keimolan sivuille ei vieläkään saa linkittää.
Tämähän on länsinaapurissa ollut mallina jo pitkään ja siten saatu isompi jäsenmäärä sopimaan kentälle sopuisasti. Outoa ettei meillä vielä yleisemmin käytössä.
Hyg pitää taas nostaa tässäkin esiin ja sen iltapelioikeus aloitteleville. 50e/kk ja startit vähän ajankohdasta riippuen klo 18.30 tai 19 jälkeen. Toimii aivan loistavana tuotteena alkuaikojen pelaamiselle.
ts kirjoitti: (28.11.2013 15:58:25)
Hyg pitää taas nostaa tässäkin esiin ja sen iltapelioikeus aloitteleville. 50e/kk ja startit vähän ajankohdasta riippuen klo 18.30 tai 19 jälkeen. Toimii aivan loistavana tuotteena alkuaikojen pelaamiselle.
Tuollainen olisi meikäläiselle aivan täydellinen, arkisin en juuri muuta pelaakaan kuin puolikkaita lähtöjä noihin aikoihin.
ts kirjoitti: (28.11.2013 15:58:25)
Tämähän on länsinaapurissa ollut mallina jo pitkään ja siten saatu isompi jäsenmäärä sopimaan kentälle sopuisasti. Outoa ettei meillä vielä yleisemmin käytössä.
Voi olla, että useimmilla kentillä yhtiöjärjestys määrittelee vain ’täyden pelioikeuden’. Ehkä siksi vastaavia ei pystytä tai haluta tarjota. En tiedä miten tuo on Keimolassa toteutettu.
ts kirjoitti: (28.11.2013 15:58:25)
Hyg pitää taas nostaa tässäkin esiin ja sen iltapelioikeus aloitteleville. 50e/kk ja startit vähän ajankohdasta riippuen klo 18.30 tai 19 jälkeen. Toimii aivan loistavana tuotteena alkuaikojen pelaamiselle.
Kuulostaa hyvältä.
ts kirjoitti: (28.11.2013 15:58:25)
Hyg pitää taas nostaa tässäkin esiin ja sen iltapelioikeus aloitteleville. 50e/kk ja startit vähän ajankohdasta riippuen klo 18.30 tai 19 jälkeen. Toimii aivan loistavana tuotteena alkuaikojen pelaamiselle.
Kuulostaa hyvältä idealta, pari kysymystä:
Onko syytä siihen miksi Hygi ei tätä markkinoi, ainakaan nettisivuillaan ei tuntunut löytyvät mitään mainintaa tällaisesta?
Millä forumilla (yhtiökokous, hallitus, tj) tämän tuotteen lanseeraus tehtiin Hygissä ja paljonko tällaisia ’iltapelioikeuksia’ päätettiin myydä ulos?
haamu kirjoitti: (28.11.2013 16:22:35)
Onko syytä siihen miksi Hygi ei tätä markkinoi, ainakaan nettisivuillaan ei tuntunut löytyvät mitään mainintaa tällaisesta?
Erittäin hyvä kysymys ja en itse ainakaan nopeasti tuota sivuilta löytänyt.
Mutta siis kysehän on nimenomaan aloittelijoille (kurssilaisille) suunnatusta oikeudesta, ei tarkoitettu vapaasti ostettavaksi tuotteeksi.
Hyg pitää taas nostaa tässäkin esiin ja sen iltapelioikeus aloitteleville. 50e/kk ja startit vähän ajankohdasta riippuen klo 18.30 tai 19 jälkeen. Toimii aivan loistavana tuotteena alkuaikojen pelaamiselle.
Siis täähän on aivan loistava idea. Muistan hyvin ensimmäisen kauteni, en edes halunnut/kehdannut mennä kentälle primeaikaan. Lämmöllä muistan klo 5 aamulla lähteneitä kierroksiani.
Ei ilta kierroksetkaan huonoja ollut mutta enemmän nautin aamuista, kenttä yksityiskäytössä.keke123 kirjoitti: (28.11.2013 16:17:41)
Voi olla, että useimmilla kentillä yhtiöjärjestys määrittelee vain ’täyden pelioikeuden’. Ehkä siksi vastaavia ei pystytä tai haluta tarjota. En tiedä miten tuo on Keimolassa toteutettu.
Luulenpa, että tuo tarjouksen perustana on yhtiöjärjestyksen 7§. Sen mukaan hallituksella on oikeus luovuttaa luonnollisille tai juridisille henkilöille yhdeksi pelikaudeksi enintään 100 osakkeenomistukseen perustamatonta pelioikeutta.
Mainittakoon, että Keimolan Oy:llä ei ole mitään hätää. Kaikki osakkeet on myyty jo ajat sitten, etupäässä yksityisille henkilöille. Osakkeiden haltuunottoja on vain muutama ja niistäkin on vastikkeet saatu pelioikeudet vuokraamalla. Siksi ihmettelen, miksi osakkeenomistajan etuja näin Keimolassa poljetaan. Kello 14 jälkeen pelaavia osakkaita on paljon. Osakas joutuu maksamaan hoitovastiketta 750 €, mutta pelioikeuden vuokraaja maksaa vain 550 €! Lisäksi osakkaan hoidettavaksi tulevat mahdolliset rahoitusvastikkeet, joita ei koskaan saa takaisin, tarkoittaahan tämä hallituksen päätös Keimolan osakkeen arvon nollaamista.
Tuntuu pahalta.
’Pelioikeus pukinkonttiin?
Hanki Kytäjän pelioikeus kaudelle 2014 pukinkonttiin. Hinta 24.12.2013 mennessä tilattuna 920€, maksuehtona 14 pv netto. Tilaa pelioikeus Kytäjän tontuilta…’Vastike 850e.
5% korolla osakkeelle tulee takaperin laskettu arvoksi 1400e?
Onko väärin ymmärretty?’Pelioikeus pukinkonttiin?
Hanki Kytäjän pelioikeus kaudelle 2014 pukinkonttiin. Hinta 24.12.2013 mennessä tilattuna 920€, maksuehtona 14 pv netto. Tilaa pelioikeus Kytäjän tontuilta…’Vastike 850e.
5% korolla osakkeelle tulee takaperin laskettu arvoksi 1400e?
Onko väärin ymmärretty?vierastiikeri kirjoitti: (28.11.2013 20:21:01)
’Pelioikeus pukinkonttiin?
Hanki Kytäjän pelioikeus kaudelle 2014 pukinkonttiin. Hinta 24.12.2013 mennessä tilattuna 920€, maksuehtona 14 pv netto. Tilaa pelioikeus Kytäjän tontuilta…’Vastike 850e.
5% korolla osakkeelle tulee takaperin laskettu arvoksi 1400e?
Onko väärin ymmärretty?’voitto’ vuodessa 70€ osakkeen omistamisesta, P/E 15 = osakkeen arvo 1050€? Voi toki olla yläkanttiin P/E jos substanssia ei ole merkittävästi?
haamu kirjoitti: (28.11.2013 14:40:10)
kattolamppu kirjoitti: (28.11.2013 14:14:06)
killinki kirjoitti: (28.11.2013 11:22:00)
’Gumbölessä lienee samantapainen tilanne. Siellä osakesarjojen joukossa on ehdotonta äänivaltaa käyttävä I-sarja, joka on kokonaisuudessaan ry:n omistuksessa. I-sarjan osakkeilla ei ole pelioikeutta eikä niistä makseta vastiketta.’Vastaavia asetelmia on olemassa mutta siten että yksi tai kaksi henkilöä omistavat nuo I-osakkeet. Miten peliosakkaat voivat tällaisessa tapauksessa päättää kenttien asioista omaksi parhaakseen? Äänissä he häviävät aina.
Oikeampi kysymys on: miksi ostaa osake gumbölestä?
Syyt ostaa Gumbölen osake ovat varmaan samat kuin muidenkin kenttien osakkeiden ostolle, eli tyypillisesti:
– halu/päätös vaikuttaa osakkeenomistajana osakeyhtiön toimintaan
– usko osakkeen arvon nousuun
– ko. kentällä pelioikeuden varmistaminen
– usko siihen että osakkeenomistajana pelaaminen on taloudellisesti edullisinta verrattuna muihin järjestelyihin (vuokraus, gf, jne.)Jokaisen omassa harkinnassa on miten noita arvostaa ja pitääkö kaikkien ehtojen vaiko vain joidenkin ehtojen/syiden täyttyä ennen kuin ostopäätöksen tekee, ja tietysti jokainen joutuu myös itse miettimään mitä on valmis maksamaan.
Mutta vaikea sanoa miksi nimenomaan Gumbölen osake kannattaisi/pitäisi ostaa ja, sehän riippuu ihan siitä miten noita asioita arvostaa. Esim. itselleni ko. osakkeen hankinta ei ainakaan tällä hetkellä voisi tulla kysymykseen, syinä lähinnä kentän sijainti, kenttä itsessään (layout, pituus, ympäristö jne.) ja epävarmuus tuon osakkeen hintakehityksen suhteen.
killinki totesi gumbölessä olevan I-sarja joka käyttää ehdotonta äänivaltaa. Tämmöisiä yhtiöitä kannattaa välttää. lukekaa huolellisesti yhtiöjärjestys ennen ostoa.
Mr Shanks kirjoitti: (28.11.2013 20:49:03)
vierastiikeri kirjoitti: (28.11.2013 20:21:01)
’Pelioikeus pukinkonttiin?
Hanki Kytäjän pelioikeus kaudelle 2014 pukinkonttiin. Hinta 24.12.2013 mennessä tilattuna 920€, maksuehtona 14 pv netto. Tilaa pelioikeus Kytäjän tontuilta…’Vastike 850e.
5% korolla osakkeelle tulee takaperin laskettu arvoksi 1400e?
Onko väärin ymmärretty?’voitto’ vuodessa 70€ osakkeen omistamisesta, P/E 15 = osakkeen arvo 1050€? Voi toki olla yläkanttiin P/E jos substanssia ei ole merkittävästi?
’Ylihintaisia’ osakkeita näytti olevan tarjolla noin 8000 euron hintaan. Osakasoikeuksille tulee kyllä hintaa, mutta toisaalta, ’mesenaattiosakkeita’ taitaa olla tarjolla vielä kalliimmalla.
Poodri Hoo kirjoitti: (28.11.2013 10:56:34)
Niin ja vielä edelliseen jatkoksi. Ne jotka oikeasti uskovat omiin esityksiinsä (joita tälläkin palstalla on esitetty) ja niiden toteuttamiskelpoisuuteen – ei muuta kuin hakemaan golfyhtiön toimitusjohtajuutta. Niitä paikkoja on säännöllisesti ollut auki ja lähitulevaisuudessa lisää.Näin varmasti on. Samaan aikaan on hyvä käydä arvokeskustelua. Tiedä vaikka tulevat polvet olisivat fiksumpia, ja hakisivat ratkaisuja, jotka kestävät tulevaisuudessa.
Monessa pörssiyhtiössä on menestyksellisesti toteutettu ääivaltaisten osakesarjojen muutoksia normaaliksi osakkeiksi ilman merkittävää tai edes mitään preemiota. Ehkä golf-kenttäyhtiöissä lamppu syttyy jossain vaiheessa.
Vai onko niin, kuten parin vuoden takaisessa avauksessani kysyin, että golf lisää typeryyttä ?
Klubipelaaja kirjoitti: (28.11.2013 21:42:11)
että golf lisää typeryyttä ?Täh?
yeux de serpent kirjoitti: (28.11.2013 22:45:32)
Klubipelaaja kirjoitti: (28.11.2013 21:42:11)
että golf lisää typeryyttä ?Täh?
Golfarit ovat ihmisiä ja käyttäytyvät kuten työmarkkinajärjestöt tai SOTE uudistajat siellä Arkadian mäellä. Kenttien pelaamistoimiala on kriisiytynyt, alalla on ’kestävyysvaje’. Osakkaat ja pelaajat tiedostavat muutostarpeen, mutta muutos pitäisi tapahtua jossain muualla kuin omalla kohdalla.
Esimerkiksi osaketta ei juurikaan hankita pelikäyttöön vaan pelioikeus vuokrataan. Se on tällä hetkellä järkevin tapa hankkia rajoittamaton pelioikeus. Vähemmän pelaavat hankkivat sarjalippuja pelioikeusjalostajilta, sekin on järkevää yksittäisen pelaajan kannalta.Mihin tämä tilanne johtaa:
Ensimmäisenä ja pakon edessä muutoksiin ajautuvat hoitovastiketta keräävät kenttäyhtiöt, heti seuraavana jonossa ovat seurapohjaiset kentät.
Kentillä luonnollinen pelaajapoistuma on noin 3% ja muuttoliikkeestä johtuva poistuma on noin 5%. Arvioni mukaan kehitys on nyt jatkunut 6 vuotta ja sen mukaan samaa kehtitystä jatkuisi vielä 6 vuotta. Sen jälkeen pelaavia osakkaita olisi alle 30% pelioikeutetuista. (Lähtötiedot vuodesta 2007: pelaajaosakkaita olisi 80%, 6 vuodessa (2013) se olisi laskenut 48,5%:iin ja 12 vuodessa noin 24% :iin).
On hyvin huolestuttava tilanne jos pelaavia osakkaita on alle 25%, vuokrapelaajia yli 40% ja pelioikeusjalosteilla pelaavia olisi 25%, gfpelaajia alle 5% sekä yritystapahtumia noin 5%.Taidamme ajautua hyvin karheisiin (rosoisiin) muutosprosesseihin. Silloin ei hallituksen kanta paljon paina. Osakkaiden mileipidettä kysytään ja kysymyksen voisi vapaasti ja paljon lyhennettynä muotoilla näin: haluatteko´jatkossakin toimia golfin pelaamisen mesnenaatteina. Lukija voi itse ajatella mitä mieltä nämä 70% osakkaista ovat.
Onneksi pudostuspeli koskee enintään noin 20% kenttäkapasiteetista. Tässä se paradoksi onkin. moni osakas ajattelee, kun vielä vähän aikaa sinnittelemme niin putoajana on joku muu.
Mr Shanks kirjoitti: (28.11.2013 20:49:03)
’voitto’ vuodessa 70€ osakkeen omistamisesta, P/E 15 = osakkeen arvo 1050€? Voi toki olla yläkanttiin P/E jos substanssia ei ole merkittävästi?Kun en ole sijoittaja, enkä siitä mitään ymmärrä, niin voisiko joku laskea, mikä on mun osakkeen laskennallinen arvo.
Lähtötiedot:
Vastike 680€
Vuokra 1150€Mitä olisit valmis osakkeesta maksamaan, kyseessä perusterveyhtiö?
Poodri Hoo kirjoitti: (29.11.2013 16:15:13)
Mr Shanks kirjoitti: (28.11.2013 20:49:03)
’voitto’ vuodessa 70€ osakkeen omistamisesta, P/E 15 = osakkeen arvo 1050€? Voi toki olla yläkanttiin P/E jos substanssia ei ole merkittävästi?Kun en ole sijoittaja, enkä siitä mitään ymmärrä, niin voisiko joku laskea, mikä on mun osakkeen laskennallinen arvo.
Lähtötiedot:
Vastike 680€
Vuokra 1150€Mitä olisit valmis osakkeesta maksamaan, kyseessä perusterveyhtiö?
No, jos pelkästään sijoituksena – siis ajatuksena että itse EN meinaa tuolla ikinä pelata, vaan vuokraan ulos:
Voisi ajatella että haluan 7% vuosituottoa pääomalle, koska kyseessä riskibisnes sikäli, että markkinatilanne voi muuttua huonompaan suuntaan.Vuosituotto 1150 – 680 = 470 euroa. Jos tämä olisi 7% osakkeen arvosta, silloinhan osakkeen arvon pitäisi olla 470 / 0,07 = 6714 euroa.
Poodri Hoo kirjoitti: (29.11.2013 16:15:13)
Mr Shanks kirjoitti: (28.11.2013 20:49:03)
’voitto’ vuodessa 70€ osakkeen omistamisesta, P/E 15 = osakkeen arvo 1050€? Voi toki olla yläkanttiin P/E jos substanssia ei ole merkittävästi?Kun en ole sijoittaja, enkä siitä mitään ymmärrä, niin voisiko joku laskea, mikä on mun osakkeen laskennallinen arvo.
Lähtötiedot:
Vastike 680€
Vuokra 1150€Mitä olisit valmis osakkeesta maksamaan, kyseessä perusterveyhtiö?
No, jos pelkästään sijoituksena – siis ajatuksena että itse EN meinaa tuolla ikinä pelata, vaan vuokraan ulos:
Voisi ajatella että haluan 7% vuosituottoa pääomalle, koska kyseessä riskibisnes sikäli, että markkinatilanne voi muuttua huonompaan suuntaan.Vuosituotto 1150 – 680 = 470 euroa. Jos tämä olisi 7% osakkeen arvosta, silloinhan osakkeen arvon pitäisi olla 470 / 0,07 = 6714 euroa.
Kuuma putteri kirjoitti: (29.11.2013 16:58:22)
No, jos pelkästään sijoituksena – siis ajatuksena että itse EN meinaa tuolla ikinä pelata, vaan vuokraan ulos:
Voisi ajatella että haluan 7% vuosituottoa pääomalle, koska kyseessä riskibisnes sikäli, että markkinatilanne voi muuttua huonompaan suuntaan.Vuosituotto 1150 – 680 = 470 euroa. Jos tämä olisi 7% osakkeen arvosta, silloinhan osakkeen arvon pitäisi olla 470 / 0,07 = 6714 euroa.
Tuolla kaavalla pääsisin osakkeellani siis n. 6,3% teoreettiseen tuottoon. Aika hyvä sijoitus itseeni 😉
Näyttäisi tälläkin hetkellä olevan tarjolla samaa sijoituskohdetta jopa paremmalla tuotolla tarjolla.
Poodri Hoo kirjoitti: (29.11.2013 17:32:42)
Kuuma putteri kirjoitti: (29.11.2013 16:58:22)
No, jos pelkästään sijoituksena – siis ajatuksena että itse EN meinaa tuolla ikinä pelata, vaan vuokraan ulos:
Voisi ajatella että haluan 7% vuosituottoa pääomalle, koska kyseessä riskibisnes sikäli, että markkinatilanne voi muuttua huonompaan suuntaan.Vuosituotto 1150 – 680 = 470 euroa. Jos tämä olisi 7% osakkeen arvosta, silloinhan osakkeen arvon pitäisi olla 470 / 0,07 = 6714 euroa.
Tuolla kaavalla pääsisin osakkeellani siis n. 6,3% teoreettiseen tuottoon. Aika hyvä sijoitus itseeni 😉
Näyttäisi tälläkin hetkellä olevan tarjolla samaa sijoituskohdetta jopa paremmalla tuotolla tarjolla.
Näinhän se menee joillain kentillä ja kun itse pelaa. Sitten kun on väärän kentän osake, tulee vaikka muutto tai pelikyky menee niin tuottoprosentti kääntyy helposti negatiiviseksi. Hieman sama kun jos yrittää myydä lomaosaketta pois. Juttelin kesällä Katinkullassa yhden osakkaan kanssa jolla oli useampi osake. Hän sanoi, että osakkeet ovat olleet myynnissä useita vuosia hyviltä viikoilta pilkkahinnalla mutta yhtään kiinnostunutta ostajaa ei ole ollut yhteydessä. Mikähän on tilanne golfosakkeilla. Pörssissä niitä on myytävänä mutta ostaakohan niitä sieltä oikeasti kukaan?
Kun en ole sijoittaja, enkä siitä mitään ymmärrä, niin voisiko joku laskea, mikä on mun osakkeen laskennallinen arvo.
Lähtötiedot:
Vastike 680€
Vuokra 1150€Mitä olisit valmis osakkeesta maksamaan, kyseessä perusterveyhtiö?
Kysymys1: Miten pitkä vuokrasopimus on olemassa ?
Kysymys2 : MIkä on vastikkeen ennuste tulevaisuudessa/vuokrasopimuksen aikana ?
Kysymys 3: Tase ?
jne jne jneKaiken paskan ohella mitä kenttiin heitetään, niin onko jossain pohdintaa yhtiöjärjestysten muutoksista ?
Esim. Espoossa oleva XXXX ilmoittaa , ettei voittoa tuoteta vaan kolikot laitetaan kentän kehitykseen jne jne. Kuitenkin ihan mukavia kaavoitusjärjestelyitä tehdään. Olisiko näin markkinataloudessa kuitenkin paikallaan, että myös ’sijoittaja’ voisi ansaita pari kolikkoa ? Ja kenties nykyiset osakkaat voisivat edes teoriassa saada arvonnousua omistamalleen osakkeelle …?Rauta 1 kirjoitti: (29.11.2013 18:05:50)
Kaiken paskan ohella mitä kenttiin heitetään, niin onko jossain pohdintaa yhtiöjärjestysten muutoksista ?
Esim. Espoossa oleva XXXX ilmoittaa , ettei voittoa tuoteta vaan kolikot laitetaan kentän kehitykseen jne jne. Kuitenkin ihan mukavia kaavoitusjärjestelyitä tehdään. Olisiko näin markkinataloudessa kuitenkin paikallaan, että myös ’sijoittaja’ voisi ansaita pari kolikkoa ? Ja kenties nykyiset osakkaat voisivat edes teoriassa saada arvonnousua omistamalleen osakkeelle …?Olisitko sinä valmis maksamaan hoitovastiketta niin paljon että kenttä tuottaisi voittoa ja saisit osinkoja? Siinä tapauksessa yhtiö maksaisi veroa tuloksestaan ja tämä jos mikä olisi typerää., kuten asunto-osakeyhtiössäkin. Ainoa tapa päästä golfosakkeen kanssa voitolle on myyntivoitto.
-
JulkaisijaArtikkelit