-
JulkaisijaArtikkelit
-
haamu kirjoitti: (26.11.2013 16:05:15)
Tässä tuli myös lueteltuna samalla ne muutamat golfseuratkin jotka oikeasti täyttävät Golfliiton jäsenkriteerin koskien golfkentän hallintaa.
Kerropa mitä tarkoitat hallinnalla?
Ja mietipäs mitä se voisi golfliiton suunnalta tarkoittaa.No joo, ehkä meidän ei kannata jatkaa tästä enempää. Sovitaan että vain sinä tiedät mitä sanalla ’hallitaan’ voidaan tarkoittaa.
Sid kirjoitti: (26.11.2013 15:54:57)
Hienoa, aina oppii uutta. Jostain syystä en ole tiennyt EGS:n olevan Ry pohjainen ja myös Tammer-Golf on mennyt ohi. Tuossapas taitaa olla Suomen kaikki Ry ’omisteiset’ kentät sitten kasassa?Eli ilmeisesti kaikissa sama kaava, kentän maa-alue vuokrattu Ry:n käyttöön golf toimintaa varten.
Eli lisää opiia tulee, kun HCG ei ole ry-pohjainen, mutta listaan saat lisätä ainakin Virvikin ja Auran. Kokkola taisi muuttua oy:ksi jos oikein muistan. Aulankokin muuttui muistaakseni vasta uuden kentän myötä.
Eli alkuaikojen kentät Suomessa on perustettu yhdistyksinä, mutta noiden aikojen jälkeen siten päädyttiin Oy-pohjaan jo rakennusaikaisen verokohtelun vuoksi ja samalla turvaamaan paremmin tuo sitoutuminen, eli vakaa vastiketulo, jonka varaan koko järjestelmä perustuu.
Ry-kentillä aikanaan perittiin useiden tuhansien markkojen liittymismaksua, jota myöskään koskaan ei saanut erotessaan takaisin, eli tilanne on verrattavissa osakkeiden arvon nollaantumiseen, ei sen kummempi.
Tuolla länsinaapurissa taas taitaa edeleen olla yli 90% kentistä yhdstyspohjaisia, mutta heillä tuo liittymismaksu kulkee termillä medlemslån, jonka yhtiö sitoutuu maksamaan tietyn ajan kuluessa takaisin jos jäsen yhdistyksestä eroaa. Kasvun vuosina homma toimi hienosti, koska jonoksi asti li väkeä tulossa sisään, mutta nyt tuo sitoutumattomuuden kirous ja haplapelimuodot sielläkin systeemin ovat vesittäneet ja ollaan isoissa ongelmissa.
Tuo aiempi esitykseni on siis tavallaan tuon Ruotsin mallin ja meidän OY-mallin hybridi, joka oikein käytettynä saattaisi vaikka toimiakin.
ts kirjoitti: (26.11.2013 16:15:09)
Sid kirjoitti: (26.11.2013 15:54:57)
Hienoa, aina oppii uutta. Jostain syystä en ole tiennyt EGS:n olevan Ry pohjainen ja myös Tammer-Golf on mennyt ohi. Tuossapas taitaa olla Suomen kaikki Ry ’omisteiset’ kentät sitten kasassa?Eli ilmeisesti kaikissa sama kaava, kentän maa-alue vuokrattu Ry:n käyttöön golf toimintaa varten.
Eli lisää opiia tulee, kun HCG ei ole ry-pohjainen, mutta listaan saat lisätä ainakin Virvikin ja Auran. Kokkola taisi muuttua oy:ksi jos oikein muistan. Aulankokin muuttui muistaakseni vasta uuden kentän myötä.
Eli alkuaikojen kentät Suomessa on perustettu yhdistyksinä, mutta noiden aikojen jälkeen siten päädyttiin Oy-pohjaan jo rakennusaikaisen verokohtelun vuoksi ja samalla turvaamaan paremmin tuo sitoutuminen, eli vakaa vastiketulo, jonka varaan koko järjestelmä perustuu.
Ry-kentillä aikanaan perittiin useiden tuhansien markkojen liittymismaksua, jota myöskään koskaan ei saanut erotessaan takaisin, eli tilanne on verrattavissa osakkeiden arvon nollaantumiseen, ei sen kummempi.
Tuolla länsinaapurissa taas taitaa edeleen olla yli 90% kentistä yhdstyspohjaisia, mutta heillä tuo liittymismaksu kulkee termillä medlemslån, jonka yhtiö sitoutuu maksamaan tietyn ajan kuluessa takaisin jos jäsen yhdistyksestä eroaa. Kasvun vuosina homma toimi hienosti, koska jonoksi asti li väkeä tulossa sisään, mutta nyt tuo sitoutumattomuuden kirous ja haplapelimuodot sielläkin systeemin ovat vesittäneet ja ollaan isoissa ongelmissa.
Tuo aiempi esitykseni on siis tavallaan tuon Ruotsin mallin ja meidän OY-mallin hybridi, joka oikein käytettynä saattaisi vaikka toimiakin.
Tähän keskusteluun ei mielestäni kannata ottaa tuota länsinaapuria mukaan ollenkaan, siellä on kuitenkin aika erilaiset toimintatavat.
salmon kirjoitti: (26.11.2013 14:37:25)
Kuulin juuri, että espoolaisella Ry kentällä olis rajoitetun ajan liittymistarjous huomattavan halvalla. Löytyy kuulemma perhe ja kaveripakettia jne jne. Näin se homma muuttuu ja nähtävästi tilanteeseen on reagoitu.Reagoitu varmaan joo, reagointi ois ehkä kannattanut aloittaa jäseneksi pyrkivien jonosta.
Mä jätin ko. kentälle jäsenhakemuksen 90-luvun lopulla, vielä ei oo tullut yhteydenottoa asian tiimoilta. Tosin turha enää anellakaan, tällainen käytös ja minigolfgriinit ei todellakaan kiinnosta.
Kumpa älyäisivät, rantaradan suunnittelijat, kentän poikki kaavaillun rautatien linjata pitkittäin.
Nih!Sid kirjoitti: (26.11.2013 16:14:14)
haamu kirjoitti: (26.11.2013 16:05:15)
Tässä tuli myös lueteltuna samalla ne muutamat golfseuratkin jotka oikeasti täyttävät Golfliiton jäsenkriteerin koskien golfkentän hallintaa.
Kerropa mitä tarkoitat hallinnalla?
Ja mietipäs mitä se voisi golfliiton suunnalta tarkoittaa.No joo, ehkä meidän ei kannata jatkaa tästä enempää. Sovitaan että vain sinä tiedät mitä sanalla ’hallitaan’ voidaan tarkoittaa.
Hallinnalla tarkoitetaan tässä yhteydessä tietysti golfkentän tai golfenttien (=maapohja, rakennukset, laitteistot jne.) hallintaa.
Golfliiton kannalta tämä tilanne vain tarkoittaa, että Golfliitto ei noudata jäsenkriteeriään tältä kohdin, eipä sen kummempaa. Mutta toki herää vähän kysmys miksi sitten muitakaan kriteerejään tulisi noudattaa. Askarruttamaan jää myös millä periaatteillä kysmys jäsenyydestä oikeasti ratkaistaan & päätetään.
Vertailuesimerkkinä voisi mainita vaikka Saksan, jonka vastaavan liiton jäsenyyskriteerit on kirjoitettu selkokielellä ja hyvin tarkast. On eri kategorioita eri jäsenyystyypeille, määriteltynä myös se mihin asioihin ja millä äänivallalla kukin jäsentyyppi käyttää valtaa liiton päätöksenteossa (= ns. ’oikeat’ kenttäyhtiöt’ jotka oikeasti hallitsevat kenttää saavat suuremman äänivallan kuin esim. puhtaasti jäsenseuratyyppiset jäsenet). En sano että tämä olisi hyvä malli Suomelle, mutta tuntuu että asioita on ajateltu vähän tarkemmin.
toveri kirjoitti: (26.11.2013 16:26:05)
Tähän keskusteluun ei mielestäni kannata ottaa tuota länsinaapuria mukaan ollenkaan, siellä on kuitenkin aika erilaiset toimintatavat.
Juu ei. Nimenomaan meidän ei pidä katsoa lainkaan toisenlaisia toimintatapoja, sehän voisi johtaa vaikka kehitykseen.
Mites teillä tovereilla nykyään kun tuossa toisessa naapurimaassa päättivät katsella muualle ja alkaa toimimaan sen mukaan? Vieläkö unelmoitte paluusta siihen että toisen oma onkin sinun?
ts kirjoitti: (26.11.2013 16:43:43)
toveri kirjoitti: (26.11.2013 16:26:05)
Tähän keskusteluun ei mielestäni kannata ottaa tuota länsinaapuria mukaan ollenkaan, siellä on kuitenkin aika erilaiset toimintatavat.
Juu ei. Nimenomaan meidän ei pidä katsoa lainkaan toisenlaisia toimintatapoja, sehän voisi johtaa vaikka kehitykseen.
Mites teillä tovereilla nykyään kun tuossa toisessa naapurimaassa päättivät katsella muualle ja alkaa toimimaan sen mukaan? Vieläkö unelmoitte paluusta siihen että toisen oma onkin sinun?
No jos sulla on joku konkreettinen keino tiedossa millä saattaa suomen kentät yhdistyspohjaisiksi niin ok.
Käyn itsekin vuosittain pelaamassa Ruotsissa ja näin siellä sellaisenkin tapauksen jossa kaksi perhettä oli levittänyt viltit rangen reunaan ja söivät siellä omia eväitään. Tämän lisäksi toisen seurueen mies opetti kädestä pitäen toisen seurueen naista lyömään harjoitusalueella.toveri kirjoitti: (26.11.2013 17:05:38)
No jos sulla on joku konkreettinen keino tiedossa millä saattaa suomen kentät yhdistyspohjaisiksi niin ok.
.Nyt lähinä herää kysymys, että luetko sä näitä muiden viestejä lainkaan vai etkö ymmärrä mitä niissä kerrotaan? Jos jotkut sanat esim ovat vaikeita ymmärtää niin kysy toki.
ts kirjoitti: (26.11.2013 16:15:09)
Sid kirjoitti: (26.11.2013 15:54:57)
Hienoa, aina oppii uutta. Jostain syystä en ole tiennyt EGS:n olevan Ry pohjainen ja myös Tammer-Golf on mennyt ohi. Tuossapas taitaa olla Suomen kaikki Ry ’omisteiset’ kentät sitten kasassa?Eli ilmeisesti kaikissa sama kaava, kentän maa-alue vuokrattu Ry:n käyttöön golf toimintaa varten.
Eli lisää opiia tulee, kun HCG ei ole ry-pohjainen, mutta listaan saat lisätä ainakin Virvikin ja Auran. Kokkola taisi muuttua oy:ksi jos oikein muistan. Aulankokin muuttui muistaakseni vasta uuden kentän myötä.
Golfliitto on perustettu v. 1957 neljän seuran toimesta, jotka olivat Helsingin Golfklubi, Viipurin Golf, Porin Golfkerho ja Kokkolan Golf, jotka kaikki olivat ry-pohjaisia. Näistä ’viipurilaiset’ eivät enää ole yhdistysihmisiä, muut kylläkin.
Kentät rakennettiin aikoinaan pääosin talkoilla, sillä tuohon aikaan ei varmasti olisi löytynyt niin paljoa rahaa, ’sijoittajia’ ja rahoittajia (ehkä korkeintaan Helsingissä, vaikka en usko, että edes siellä), jotka olisivat osakepääoman turvin rahoittaneet kentän rakentamisen yhdellä kertaa. Kentät ovat myös rakentuneet pikkuhiljaa muutamat reikävälit kerrallaan noiden puuhamiesten talkootyöllä.
Tuon jälkeenkin (1957) oli pitkä aika, jolloin rakentaminen tapahtui samaan tapaan (mm. Aura). Vasta paljon myöhemmin keksittiin tämä osakeyhtiömalli golftoimintaan, sillä tuon mallin avulla saatiin pääoma kokoon varsin nopeasti ja myös kenttä pelikuntoon.
Noihin Ry-pohjaisiin kenttiin voi vielä lisätä ainakin pari 9-reikäistä kenttää eli Mikkelin golf sekä Jyväs-golf…
Tietääkseni Mikkelin golfin kenttämestari on jopa vielä kaupungin liikuntatoimiston palveluksessa, joten jopa kaupunki tukee toimintaa.ts kirjoitti: (26.11.2013 17:09:11)
toveri kirjoitti: (26.11.2013 17:05:38)
No jos sulla on joku konkreettinen keino tiedossa millä saattaa suomen kentät yhdistyspohjaisiksi niin ok.
.Nyt lähinä herää kysymys, että luetko sä näitä muiden viestejä lainkaan vai etkö ymmärrä mitä niissä kerrotaan? Jos jotkut sanat esim ovat vaikeita ymmärtää niin kysy toki.
Vaikea vastata kattavasti koska jotkut lainaavat postauksista vain osan. Ja se muuttuu seuraavassa ihan muuksi.
Toki tuo historia on jollain lailla tuttua, mutta jotenkin sitä on kai vaan ajatellut että kaikki kentät olisivat suurin piirtein muuttuneet osakepohjaisiksi. Mutta hyvä että eivät ole. Ei sitä tuolla seurapuolella sillain ole väliä sillä onko kentällä millainen pohja eikä noista kyllä juuri koskaan ole puhetta. SGKY:n toiminnassa kun ei ole tullut oltua mukana. Voi olla että ne nousevat siellä esiin jotenkin erillä tavalla?
Eli vanhoista seuroista yhdistyspohjaisiksi on todettu HGK (1932), PGK (1939), AG (1958), TG (1965), KoG (1957), MG (1967), EGS (1977), JG (1978) ja ViG (1981). Mielestäni velä yksi seura puuttuu tästä joukosta. (Jos puuttuu, niin mikä? VG (1938) se ei ole, kuten CG jo aiemmin totesi).
PG kirjoitti: (26.11.2013 18:42:28)
Eli vanhoista seuroista yhdistyspohjaisiksi on todettu HGK (1932), PGK (1939), AG (1958), TG (1965), KoG (1957), MG (1967), EGS (1977), JG (1978) ja ViG (1981). Mielestäni velä yksi seura puuttuu tästä joukosta. (Jos puuttuu, niin mikä? VG (1938) se ei ole, kuten CG jo aiemmin totesi).Tuostahan puuttuu 1964 perustettu HGM, jonka hallinnoimalla kentällä on pelattu jo vuonna 1959!
Ongelma on liiassa tarjonnassa, liikaa kenttiä pelaajiin nähden ja/tai liian huonot palvelut vastikkeeseen nähden. Tähän ei löydy mitään helppoa ratkaisua, parasta olisi antaa markkinoiden toimia ja karsia ylimääräiset kentät pois.
Mr Shanks kirjoitti: (26.11.2013 19:54:08)
Ongelma on liiassa tarjonnassa, liikaa kenttiä pelaajiin nähden ja/tai liian huonot palvelut vastikkeeseen nähden. Tähän ei löydy mitään helppoa ratkaisua, parasta olisi antaa markkinoiden toimia ja karsia ylimääräiset kentät pois.Eli kun tuolla syrjemmässä on kenttiä reilun sadan kilsan väleni, jos niinkään, niin sen seudun väen vaan pitäs lopettaa koko laji ja panna kenttä perunamaaks kuten Aulanko sotien aikaan?
Ja itse asiassa tietysti vielä kysyen.. mikä ongelma? Sekö että osakkaat ei pääse tarpeeks pelaamaan?
ts kirjoitti: (26.11.2013 19:59:21)
Mr Shanks kirjoitti: (26.11.2013 19:54:08)
Ongelma on liiassa tarjonnassa, liikaa kenttiä pelaajiin nähden ja/tai liian huonot palvelut vastikkeeseen nähden. Tähän ei löydy mitään helppoa ratkaisua, parasta olisi antaa markkinoiden toimia ja karsia ylimääräiset kentät pois.Eli kun tuolla syrjemmässä on kenttiä reilun sadan kilsan väleni, jos niinkään, niin sen seudun väen vaan pitäs lopettaa koko laji ja panna kenttä perunamaaks kuten Aulanko sotien aikaan?
Ja itse asiassa tietysti vielä kysyen.. mikä ongelma? Sekö että osakkaat ei pääse tarpeeks pelaamaan?
Ei kai, mutta kun täälläkin erämaassa on sentään kenttiä 40-50km välein, ja vielä uusiakin puuhattaisiin jos joku hullu tai julkinen rahoittaja löytyisi;-)
Eikö se suuri ’ongelma’ ole se että jotkut ovat ostaneet golfosakkeita ja niiden hintakehitys ei ole miellyttänyt? Näin ainakin olen tämän ketjun ongelman ymmärtänyt…
KL kirjoitti: (26.11.2013 19:08:21)
PG kirjoitti: (26.11.2013 18:42:28)
Eli vanhoista seuroista yhdistyspohjaisiksi on todettu HGK (1932), PGK (1939), AG (1958), TG (1965), KoG (1957), MG (1967), EGS (1977), JG (1978) ja ViG (1981). Mielestäni velä yksi seura puuttuu tästä joukosta. (Jos puuttuu, niin mikä? VG (1938) se ei ole, kuten CG jo aiemmin totesi).Tuostahan puuttuu 1964 perustettu HGM, jonka hallinnoimalla kentällä on pelattu jo vuonna 1959!
Kappas vain. Itse ajattelin toista seuraa, mutta aivan oikein, myös Helsingin Golfmiehet ry puuttuu.
Vielä eräs yli 35 vuotta vanha seura on kateissa, mielestäni.luulen että kysymys on kumminkin siitä että moni 2000-luvun alun golfhuumassa osakkeen ostanut on kuvitellut osakkeiden likviditeettiä paljon suuremmaksi kuin mitä se on.
useimpien yhtiöiden osakkeilla käydään kauppaa ihan samaan tahtiin kuin ’parhaina aikoina’ eli suuruusluokassa 2-5% osakekannasta vaihtaa omistajaa / vuosi
tosin hintataso on painunut melkoisesti alemmas kuin mitä se oli parhaimmillaan, tosin tuosta syyttäisin enemmänkin suhdanteita.
Golf Suomessa on keskiluokan harrastus ja tämä nykyinen taantuma on purrut erityisen pahasti juuri keskiluokkaan.
esim. kun rahasta tekee tiukkaa liian ison asuntolainan ja inflaatiota heikomman ansiokehityksen myötä, puhumattakaan siitä että työpaikallakin voi koska hyvänsä tulla ilmoitus toimihenkilöitä koskevien yt-neuvotteluiden alkamisesta, niin ei se osake vaan vaikuta yhtä houkuttelevalta hankinnalta kuin miltä se tuntui vuonna 2003PG kirjoitti: (26.11.2013 20:21:21)
KL kirjoitti: (26.11.2013 19:08:21)
PG kirjoitti: (26.11.2013 18:42:28)
Eli vanhoista seuroista yhdistyspohjaisiksi on todettu HGK (1932), PGK (1939), AG (1958), TG (1965), KoG (1957), MG (1967), EGS (1977), JG (1978) ja ViG (1981). Mielestäni velä yksi seura puuttuu tästä joukosta. (Jos puuttuu, niin mikä? VG (1938) se ei ole, kuten CG jo aiemmin totesi).Tuostahan puuttuu 1964 perustettu HGM, jonka hallinnoimalla kentällä on pelattu jo vuonna 1959!
Kappas vain. Itse ajattelin toista seuraa, mutta aivan oikein, myös Helsingin Golfmiehet ry puuttuu.
Vielä eräs yli 35 vuotta vanha seura on kateissa, mielestäni.
No niinpäs uupuukin eli Porin golfkerho eli ’Kalafornia’ 😀
PennG6 kirjoitti: (26.11.2013 20:41:09)
PG kirjoitti: (26.11.2013 20:21:21)
KL kirjoitti: (26.11.2013 19:08:21)
PG kirjoitti: (26.11.2013 18:42:28)
Eli vanhoista seuroista yhdistyspohjaisiksi on todettu HGK (1932), PGK (1939), AG (1958), TG (1965), KoG (1957), MG (1967), EGS (1977), JG (1978) ja ViG (1981). Mielestäni velä yksi seura puuttuu tästä joukosta. (Jos puuttuu, niin mikä? VG (1938) se ei ole, kuten CG jo aiemmin totesi).Tuostahan puuttuu 1964 perustettu HGM, jonka hallinnoimalla kentällä on pelattu jo vuonna 1959!
Kappas vain. Itse ajattelin toista seuraa, mutta aivan oikein, myös Helsingin Golfmiehet ry puuttuu.
Vielä eräs yli 35 vuotta vanha seura on kateissa, mielestäni.
No niinpäs uupuukin eli Porin golfkerho eli ’Kalafornia’ 😀
Kyllä v. 1939 perustettu PGK jo siellä on. Uusi arvaus … 🙂
Mr Shanks kirjoitti: (26.11.2013 20:19:19)
[
Eikö se suuri ’ongelma’ ole se että jotkut ovat ostaneet golfosakkeita ja niiden hintakehitys ei ole miellyttänyt? Näin ainakin olen tämän ketjun ongelman ymmärtänyt…Ei varsinaisesti hintakehitys, vaan se että ne eivät liiku millään hinnalla, koska pelaaminen on edullisempaa jos et sido rahaa kiinni pennin vertaa. Tätä epäkohtaa tässä maassa on koitettu ratkoa jo kohden pitkään
PG kirjoitti: (26.11.2013 20:54:11)
PennG6 kirjoitti: (26.11.2013 20:41:09)
PG kirjoitti: (26.11.2013 20:21:21)
KL kirjoitti: (26.11.2013 19:08:21)
PG kirjoitti: (26.11.2013 18:42:28)
Eli vanhoista seuroista yhdistyspohjaisiksi on todettu HGK (1932), PGK (1939), AG (1958), TG (1965), KoG (1957), MG (1967), EGS (1977), JG (1978) ja ViG (1981). Mielestäni velä yksi seura puuttuu tästä joukosta. (Jos puuttuu, niin mikä? VG (1938) se ei ole, kuten CG jo aiemmin totesi).Tuostahan puuttuu 1964 perustettu HGM, jonka hallinnoimalla kentällä on pelattu jo vuonna 1959!
Kappas vain. Itse ajattelin toista seuraa, mutta aivan oikein, myös Helsingin Golfmiehet ry puuttuu.
Vielä eräs yli 35 vuotta vanha seura on kateissa, mielestäni.
No niinpäs uupuukin eli Porin golfkerho eli ’Kalafornia’ 😀
Kyllä v. 1939 perustettu PGK jo siellä on. Uusi arvaus … 🙂
Kyllähän AGK entisenä mainittiin jo… Vaan mikä on sitten kateissa?
ts kirjoitti: (26.11.2013 20:56:34)
Ei varsinaisesti hintakehitys, vaan se että ne eivät liiku millään hinnalla, koska pelaaminen on edullisempaa jos et sido rahaa kiinni pennin vertaa. Tätä epäkohtaa tässä maassa on koitettu ratkoa jo kohden pitkään
Aivan, ja mikähän tuohon hintavääristymään on johtanut, ettei vaan ylitarjonta? Jos osakkeita olisi vähemmän vuokrattavana/myytävänä niin niistä joutuisi todennäköisesti myös maksamaan enemmän vuokrattaessa tai ostettaessa…
Sinällään kyllä olisin valmis vähentämään ylitarjontaa maksamalla enemmän vastiketta jos kenttä olisi VAIN osakkaiden käytössä, ainakin meidän kentällä greenfee -tulot ovat melko merkityksettömät kerättyihin vastikkeisiin verrattuna.
Mr Shanks kirjoitti: (26.11.2013 21:27:19)
ts kirjoitti: (26.11.2013 20:56:34)
Ei varsinaisesti hintakehitys, vaan se että ne eivät liiku millään hinnalla, koska pelaaminen on edullisempaa jos et sido rahaa kiinni pennin vertaa. Tätä epäkohtaa tässä maassa on koitettu ratkoa jo kohden pitkään
Aivan, ja mikähän tuohon hintavääristymään on johtanut, ettei vaan ylitarjonta? Jos osakkeita olisi vähemmän vuokrattavana/myytävänä niin niistä joutuisi todennäköisesti myös maksamaan enemmän vuokrattaessa tai ostettaessa…
Sinällään kyllä olisin valmis vähentämään ylitarjontaa maksamalla enemmän vastiketta jos kenttä olisi VAIN osakkaiden käytössä, ainakin meidän kentällä greenfee -tulot ovat melko merkityksettömät kerättyihin vastikkeisiin verrattuna.
Ei ylitarjonta sinänsä, vaan uusien pelaamismahdollisuuksien aukeaminen edullisemmilla ehdoilla. Ylitarjonnasta se ei voi olla kiinni, kun pelaajia on liki tuplaten osakkeiden määrään nähden
-
JulkaisijaArtikkelit