-
JulkaisijaArtikkelit
-
Minusta on selvä ero osakkeen vastikkeen = pelioikeushinnalla ja vuokrapelioikeudella ja saman määrän mukaisella gf-pelaamisella.. siis taloudellisesti, mitään ilmaista palvelua ei todellakaan ole . ( siis ja piste) . Joku ei vain halua ymmärtää että vaikka on gf-kädessä mutta ei kenttää jonka on osakkaat rakennuttaneet niin siitä vaan pelaamaan..vaikkapa Paloheinään..
Meillä on olemassa Oy, joka omistaa tuon golf-kentän. Oy omistaa taasen osakkeen omistajat. Kenttäyhtiö on ’vuokrannut’ kenttänsä r.y.lle. Ry:n jäseneksi pääsee kaikki, jotka r.y. sääntöjensä puitteissa hyväksyy. R.Y. siis isäänöi kenttää, määrittelee sen säännöt ja maksut. Yhdistyksen vuosikokoukset antavat toimintasuunnan yhdistyksen hallitukselle, jonka käsikassarana yleisesti toimii osakeyhtiön toiminnanjohtaja. Yhdityksen hallituksen tehtävänä on laatia vuosittain budjetti, joka aloitetaan ynnäämällä menot. Tuloja saadaan jäsenmaksuista, liittymismaksuista ja jäsenten pelioikeus- tai vastikemaksuista (monta nimeä samalla asialla). Jotta näitä jäsenten palioikeusmaksuja voidaan alentaa, myydään kentälle peliaikoja ihan kenelle tahansa green cardin omaavalle golffarille ihon, silmien tai hiusten väriin puuttumatta. Kuitenkin jos yhdistys katsoo, ettei näitä gf rahoja tarvita, niin silloin on seuraan kuulumattomien vaikeaa päästä tuolle kentälle vaikka kuinka haluaisikin.
Siis pointtina oli se, että itse golffarina ei ole eroa sillä omistaako palan kenttää vai ei. Kenttä on vähän niin kun mikä tahansa yritys, tarvitaan pääoma perustamiseen ja sen jälkeen yritys pitää asiakkaansa tyytyväisenä. Ja asiakas maksaa sen hinnan mitä häneltä pyydetään vastikkeeksi saamastaan palvelusta. Jos palvelu ei tyydytä asiakasta niin eipähän asiakkaan ole pakko tulla uudelleen…
´
Aikaisemmin on ollut puhetta näistä nk. etäjäsenistä, jotka ovat jäsenenä jollain ei kotipaikkakuntansa kentällä. Mitä sitten? He ovat täyttäneet ne ehdot, että saavat green cardin, joten heillä on ihan samanlainen oikeus pelata kuin muillakin. He voivat pelata kentän vaatimalla gf:llä ihan niin paljon kun haluavat. Ja jos kenttä nostaa gf:ää, niin silloin asiakas on taasen avainasemassa – hän valitsee sen kentän missä tuntee saavansa rahoilleen vastiketta. Tässä samassa tilanteessa kaikki jotka pelaavat edes joskus gf:llä, palvelusta on maksettava se mitä pyydetään tai sitten oltava ilman.
P.S. On se bensakin saman hintaista kaikille, oli sitten Nissani tai Volvo sen golfbägin kuljettamista varten.
NimetönEnpä ole kuullutkaan sellaisesta oy-pohjaisesta kentästä,kuin fw kertoo ensimmäisessä kappaleessa.
Minun tietämillä oy-pohjaisilla kentillä kyllä oy päättää kaikista fw:n mainitsemista asioista.
Oy:llä pitää olla lainkin mukaan toimitusjohtaja eikä toiminnanjohtaja riitä. Hallituskin sillä on oltava ja tämä oy:n hallitus vastaa oy: n asioista.
Ry on vain urheiluseura ja ikäänkuin torpparina ko. kentällä.
On paljon kenttiä joissa seura omistaa niin ison osakepotin että se käytännössä määrää kuinka kenttäyhtiötä hallitaan.
Näissä seuroissa ei ole tarkoituksena että kenttäyhtiö tuottaisi erityisesti voittoa, vaan se että seuran jäsenet pääsevät pelaamaan ja mahdollisimman edullisesti. Yleensä vieraspelaajatkin ovat tervetulleita.
Ei tämä toteustusmalli paljoa poikkea pay&play kentästä.
Neuvoisin että pääkaupunkiseudun etäpelaajat (pitäisi olla noin 400-500 henkeä alkuunsa) perustaisivat golfseuran. Sitten jäsenet tekisivät keskenään sitoumuksen osakkeenmerkinnästä. Jos seuralla olisi varoja (liittymismaksuja, tms.) se voisi merkata muutaman kymmentä osaketta itselleenkin. Sitten vaan pankkiin ruikuttamaan mahdollisimman pitkää lainaa.
Muutaman vuoden päästä kaikki olisivat tyytyväisiä.
NimetönEi ole mitään merkitystä sillä,kuka omistaa osakkeet.Oy:llä täytyy olla hallitus ja se päättää maksuista ja kentän käytöstä,ei ry,niinkuin fw totesi.Eri asia on tykkänään se,jos ry:llä on niinpaljon osakkeita ,että sillä on osake-enemmistö oy:ssä.Mutta silloinkin asioista päättää juridisesti oy,eli osakkeenomistajien enemmistö.
Minun tiedossani ei ole tällaisia kenttiä.
Näitä etäjäsenkenttiä saattaa tällaisia olla,mutta minä en niitä nyt ihan perinteisiksi osakekentiksi edes laske.
Huomattava on myös,että monilla oy:llä on myös äänileikkuri,ettei yksi omistaja voi äänestää kuin korkeintaan 20 prosentilla kaikista annetuista äänistä.
Mainitseppa yksikin etelä-suomalainen oy-muotoinen kenttä,jonka ry:llä on edes merkittävä osuus yhtiön osakkeista.
Fairwayn kuvailemia kenttiä on olemassa. Menettelyn ei tarvitse perustua osake-enemmistöön (tai merkittävään määrään).
Tämä on sopimuskysymys. Kun kentän kaikki osakkeet ovat niitä käyttävien pelaajien hallussa, on yksinkertaisempaa jos päättäviä tahoja on vain yksi. Se voi olla myös seura, jonka hallitus on sama kuin Oy:n hallitus. Tietty rahaliikenne kulkee yhtiön kautta ja tilinpäätös ajetaan. Muuten yhtiö noudattaa seuran tahtoa. Tällaisella kentällä on myös toimitusjohtaja, yleensä hän on seuran toiminnanjohtaja.
Ei tässä ole ristiriitaa, pelaajat (omistajat) tekevät kaikki päätökset haluamallaan tavalla.
Joo, tottakai yhtiöllä on oma hallintonsa, jonka valitsee osakkeenomistajat.
En tiedä ihan kehäkolmosen sisältä tällaisia kenttiä. Kyllä niitä kuitenkin löytyy eteläsuomestakin. Olen jopa jäsenenä eräässä jossa seura omistaa muistaakseni jotain 80 osaketta. Joka tapauksessa on käytännössä niin iso omistaja että päättää yhtiön hallinnosta. En nyt viitsi tässä seuran nimeä sanoa, vaikka hyvin siellä hommat toimii.
Tiedän myös kolikon toisen puolen, kun olen jäsenenä myös erään kenttäyhtiön vuokralaisena toimivassa seurassa. Siellä tietenkin kenttäyhtiö/osakkeenomistajat, määräävat kuinka kentällä pelataan. Eikä seuran vuosikokouksessa päätetä ketkä edustavat seuraa kenttäyhtiössä. Siitäkään ei ole pahaa sanottavaa.
NimetönTällä palstalla on useammankin kirjoittajan taholta annettu ymmärtää, että ainoa oikea (hieman kärjistäen) tapa pelata golfia on omistaa osake. Perusteena tälle on, että osakkeenomistajat osallistuvat kenttien rakentamiskustannuksiin. Näin toki on, mutta ainoastaan niiden osakkaiden kohdalla, jotka ovat hommassa alusta alkaen mukana ja ostavat osakkeen suoraan yhtiöltä.
Joku yksityishenkilö kaupaa juuri Peuramaan osaketta golfpörssissä hintaan 8550 €. Jos ostan tuon osakkeen, miten minä muka olisin osallistunut Peuramaan rakentamiskustannuksiin?
Siis mitä eroa näillä on golfkentän näkökulmasta:
a) Pelaaja A ostaa golfpörssissä osaketta kaupanneelta yksityishenkilöltä Peuramaan osakkeen ja maksaa pelikausimaksuna yhtiövastikkeen 300 € (vai mitä se olikaan Peuramaalla, aika alhainen kuitenkin).
b) Pelaaja B vuokraa golfpörssissä ilmoittaneelta yksityishenkilöltä pelioikeuden Peuramaalle 500 eurolla. Peuramaalle rahaa menee jälleen vain vastikkeen verran 300 €.
c) Pelaaja C käy Peuramaalla pelaamassa 8 kertaa maksaen joka kerran täyden green feen, jolloin Peuramaa saa jälleen tuon 300 €.
Itse pitäisin pelaajaa C kenttäyhtiön näkökulmasta parhaana asiakkaana siitä syystä, että hän kuormittaa kenttää todennäköisesti vähiten.
P.S. Itse olen hankkinut eräältä puolivalmiilta kentältä osakkeen osakeannista. Tänä vuonna annoin pelioikeuden vuokralle ja vuokrasin yksityishenkilöltä itselleni pelioikeuden Peuramaalta.
P.P.S. Tällä palstalla häiritsee useiden kirjoittajien tarve alinomaa kertoa kuinka golfia tulee pelata oikein ja mikä yleensäkin on oikea tapa toimia. Oli kyse sitten pukeutumisetiketistä, etäpelaajista, pelilipuista, nuuskan käytöstä, birdiepulloista, klubiravintolassa asioimisesta, mailojen ostamisesta ulkomailta tai harjoituskierroksella tehdystä sääntörikkomuksesta. Keskittyisitte enemmän omiin tekemisiinne ja jättäisitte muiden kyttäämisen vähemmälle. Tynnyristä ulos astuminen samoin kuin kaapista ulos tuleminen voi tuntua helpottavalta.
Nimetönisolla A:lla. Hyvä! Ei niin,etteikö näitä ole jo moneen kertaan sanottu, mutta kertaus on…
Kenties Peuramaan osakkeen myyjä haluaa ostaa joltain toiselta kentältä osakkeen. Ehkä jostain alkavasta projektista.
Joskus voi käydä niinkin että muuttaessaan pois paikkakunnalta, haluaa edelleen harrastaa golfia uuden kotipaikkansa (osake)kentällä.
Tai sitten vaan tarvitsee rahaa kun haluaa pelata aina greenfeellä.
Mistäpä sitä tietää mitä kukin haluaa. Osakkeita hankkivat ja niihin sijoittavat ovat kuitenkin rahoittamassa golfkenttien rakentamista. Muitakin mahdollisuuksia kenties löytyy, toivottavasti joku haistaa busineksen ja ryhtyy rakentamaan pay&play-kenttiä, mihin kuka tahansa pääsee pelaamaan edullisesti.
Jossain oli esillä summa jonka golfarit ovat sijoittaneet pelkästään kenttiin. Se oli jotain 300.000.000 euron luokkaa. Tämän lisäksi tulee vuosittainen käyttöön liittyvä liikevaihto.
Mikähän muu liikuntaa/urheilua harrastava ryhmä on sijoittanut yhtä paljon omaa rahaa lajinsa harrastuspaikkoihin?
Nimetön’Mistäpä sitä tietää mitä kukin haluaa. Osakkeita hankkivat ja niihin sijoittavat ovat kuitenkin rahoittamassa golfkenttien rakentamista. Muitakin mahdollisuuksia kenties löytyy, toivottavasti joku haistaa busineksen ja ryhtyy rakentamaan pay&play-kenttiä, mihin kuka tahansa pääsee pelaamaan edullisesti.’
Kuten jo totesin, osakkeen jälkimarkkinoilta ostava ei välttämättä edesauta lainkaan golfkentän rakentamista. Myös gf -pelaaja voi rahoittaa kentän rakentamista, kun tuo rahaa yhtiölle, joka rakentaa uuden kentän tai 9 väylää lisää.
Miten joku voi muuten väittää, että etäjäseninä gf:llä pelaavat golfarit eivät rahoita kenttien rakentamista, kun lehdissä on ollut juttuja seuroista / yhtiöistä, jotka ovat rahoittaneet suuren osan kenttänsä rakentamiskuluista etäjäseniltä kertyneistä jäsenmaksuista. Etäjäsenet ovat siis rahoittaneet suurelta osin mm. Nakkilan, Kauhajoen ja Tervon kenttiä.
Eiköhän se ole niin että kenttien rakentamisen rahoittaa lähinnä osakkaat.
Greenfee pelaajat sitten hieman helpottavat kentän ylläpidon kustannuksissa. Parhaassa tapauksessa se halventaa osakkaiden hoitovastiketta. Näin tapahtuu esimerkiksi Ahvenanmaalla.
Joillain kentillä on niin paljon pelioikeudenhaltijoita että ongelmaksi muodostuu jo heidän omat pelimahdollisuutensa. Silloin on luonnollista ettei greenfee pelaajia haluta kuormittamaan peliaikoja.
Tai sitten kentänomistajat maksavat senverran reilua hoitovastiketta ettei tarvita greenfee-tuloja. Onhan se fiksua kun kentälle mahtuu koska tahansa pelaamaan ilman varauksia. Voi katsella aamulla taivaalle tuleeko golf-kelit vai jättääkö pelaamisen väliin. Hyvä esimerkki on Sarfvik ja mm. Espanjassa Valderama.
Enpä malta olle pistämättä lusikkaani tähänkin soppaan. Viisis ei tietenkään sitä tekisi, siksi paljon juupas-eipäs-leikkiä tämä tuntuu olevan. Joka tapauksessa kommentteja muutamiin ketjun väittämiin.
Ensinnäkin Ketjun aloitukseen. Kyllä sitä voi pelata samaa kenttää vuosia kyllästymättä. Kymmenkunta kierrosta vieraissa ja viitisenkymmentä omalla kentäällä on ihan kivaa jos sattuu peli kulkemaan. Sitä paitsi puolet suomalaisista asuu aika harvaan asutulla alueella, jossa kenttiä ei ole ihan valittavaksi asti, on pakko tyytyä siihen lähimpään. Bensakin maksaa.
Toiseksi, tosiasia on, että ylivoimainen enemmistö tämän maan kentistä tehtiin 80-luvun lopulla, jolloin pelaajia oli 10-20 tuhatta. Erilaiset bisnesmiehet vainusi tilaisuuden ja päätyivät osakeyhtiömalliin rakentaessaan kenttiä. Se nyt vaan on tosiasia ja on aivan turha kuvitella, että yksikään näistä kentistä muuttuisi pay&play-kentiksi. Jotan perusta tälle osakepohjaiselle toiminnalle luotiin silloin ja sen kanssa eletään.
Yhtään sijoittajaa ei tähän mennessä ole löytynyt, joka lähtisi rahoittamaan p&p-kenttää, sen verran hitaasti sieltä rahat tulevat takaisin. Ja kuten tämän palstan ei-osakeomistajat ovat kirjoituksillaan todistaneet, hekään eivät kyseistä kenttää viitsisi rahoittaa kuin muutamala kierroksella vuodessa, siksi kivaa eri kenttien kiertäminen heistä on. Tämähän tarkoittaa, että kannattaakseen kentän lähistöllä pitäisi asua ainakin 20000 kentätöntä pelaajaa joista jokainen pelaisi muutaman kierroksen kyseisellä kentällä. Joten voitaneen unohtaa vai tahtooko ameriikan serkku yrittää?
Sitten tuo väittämä, että nykyiset osakkeenostajat eivät osallistuisi kentän rahoitukseen. Jotta maahan yleensä syntyy (edes) osakekenttiä, täytyy meillä olla toimivat jälkimarkkinat, muuten osakkeille ei löydy riittävästi ostajia edes ensimmäisellä kertaa. Siis ostamalla tarpeeseen osake jälkimarkkinoilta päivän hintaan osallistuu osaltaan menneiden ja tulevien kenttien rahoitukseen ainakin järjestelmän pysyvyyden takaajana.
Yksi väittämä tuolla aikaisemmin oli se, että on täysin turhaa notkua klubilla ja siellä olevissa kuppikunnissa parannella maailmaa. Ymmärrän, että nuori ihminen ei vielä ole asettunut aloilleen ja tietyllä tavalla on kiinni vanhoissa koulu- yms kavereissa. Ja kaverisuhteita luodaan kapakkatuttavuuksien kanssa. Iän karttuessa, uskokaa pois, osa vanhoista kavereista putoaa pois ja teille tulee uusia ystäviä. Golfklubi on yksi sosiaalisten kontakstien solmimispaikka, hyvä sellainen. Suosittelen kokeilemaan, edes sitten joskus.
Ja lopuksi. En ole voinut olla havaitsematta tiettyä ’happamia ja kettu..’-asennetta joissakin kirjoituksissa. Ymmärrettävää mutta onko sitä pakko hyväksyä? Kyllä teillä tämän päivän opiskelijoilla ja perheen perustajilla jonain päivänä on varaa ja mahdollisuus sijoittaa omaan hyvinvointiinnekin. Siihen asti, kestäkää meitä, jotka olemme jo tämän sijoituksen tehneet.
Lopettakaa jo. Kukin taaplaa tyylillään, joku ostaa osakkeen, joku useamman. Toinen pelaa gf:llä toinen etiäisenä, vuokrapelioikeudella jne…
Mitä väliä sillä on? Ei yhtään mitään. Homma ei kuitenkaan ole hyväntekeväisyyttä, eikä palvelun tuottamista verovaroilla. Pelaajat sen aina maksaa, kukin missäkin muodossa. Osakkeeseen sijoittaneet päättävät miten heidän kentällään pelataan.
Nimetön’Sitten tuo väittämä, että nykyiset osakkeenostajat eivät osallistuisi kentän rahoitukseen. Jotta maahan yleensä syntyy (edes) osakekenttiä, täytyy meillä olla toimivat jälkimarkkinat, muuten osakkeille ei löydy riittävästi ostajia edes ensimmäisellä kertaa. Siis ostamalla tarpeeseen osake jälkimarkkinoilta päivän hintaan osallistuu osaltaan menneiden ja tulevien kenttien rahoitukseen ainakin järjestelmän pysyvyyden takaajana’
Samalla periaatteella myös pelioikeuden vuokraajat ja pelilippujen ostajat ovat välttämättömiä. Muuten osakkeenomistaja ei saisi omiaan pois, jos jostain syystä ei halua tai pysty pelaamaan eikä halua luopua osakkeestaan.
Kuten jo aikaisemmin mainitsin, itse omistan osakkeen pääkaupunkiseudun kentällä ja olen siitä maksanut täyden hinnan pari vuotta sitten osakeannissa.
Osake on kiva omistaa, päästä pelaamaan milloin haluaa ja viedän kavereita edullisesti kentälle. Silti kritisoin sitä, että kaikkien pitäisi ostaa osake. Jos oy haluaa gf-tuloja, niin tervemenoa hoitovastiketta pienentämään ja ehkä mahdollistamaan kentän korjausinvestointeja ja laajennuksia.
Jälkimarkkinoinnssa on pointtia, mutta onko kenttien osakkeiden hinnat nousseet liikaa? Osaketta saatetaan jopa mainostaa, että golf-osakkeen arvo nousee. Näin varmaan pitkällä tähtäimellä tapahtuu, mutta golfosaikkeiden markkinahinta heittelee voimakkaammin kuin esim. asuntojen. Viimeisen tiedon mukaan asuntojen hinnan ovat hieman laskeneet Helsingin seudulla. Hintaheilahtelut eivät pyydetyssä hinnassa näy, mutta myyntiajat pitenevät oleellisesti. Golf-osakkeiden ja klubiravintoloiden hinnat eivät mitään mahdottomia saa olla. 4 e pullakahveista on jo liian kova hinta ja varmasti 10 000 golf-osakkeesta vuokramaalla ja korkealla vastikkeella.
Tätä keskustelupalstaa olen seurannut muutamia vuosia. Jo kaksi vuotta sitten varoiteltiin, että mustapekka saattaa jäädä sijoittajilla käteen. Sateinen kesä kasvun taittuminen ovat lisänneet tätä riskiä.
Osakkeiden hinta saadaan parhaiten pysymään nykyisellä tasolla tai nousemaan helpottamalla pelaamisen aloittamista eli mahdollistaa jopa pelaaminen ilman kuulumista etäjäsenseuraan. Populan lisääntyessä joku prossa ostaa osakkeen, yhteistyökumppanit lisääntyvät ja on vähemmän helppoja pelilippuja tarjolla ja jopa täten osa nykyisistä pelilippujen suurhyödyntäjistä harkitsee pelioikeuden ostamista/vuokraamista.
Niinkuin todettu aiemmin, jokainen taaplaa tyylillään.
Alkaa jo lukkiutua tämä viestiketju.
Mielestäni keskeisimmät seikat:
Nykyisellä rahoituspohjalla (ei yhteiskunnan rahoitusta) golf tarvitsee pelaajilta pärjätäkseen ja kehittyäkseen varsin suurta taloudellista sitoutumista, eli osakkeen ostoa tai vuokrausta. Tämän jälkeen GF-pelaaminen on pelkästään hyödyllistä.
Tilanne, jossa suhteessa liian suuri joukko etäjäseniä pyrkii pelaamaan vaihtopelaamisen hinnalla, johtaa ruuhkiin ja osakkeiden hinnan keinotekoiseen nousuun, joka ei hyödytä ainakaan tosigolffareita.
Kenttäprojekteissa pitäisi pyrkiä siihen, että osakkeen hinta muodostuu todellisista kustannuksista, eli kulut jaetaan osakkaiden kesken. Mitä vähemmän välissä on voitontavoittelijoita, sitä oikeampi hinta on projektin osakkeella. Toimiakseen tämä malli vaatii tulevilta osakkailta sitoutumista, palkintona järkevän hintaisia golfosakkeita.
Kenttärakentamisen hinta on eräs suomalaisen golfin akilleen kantapäistä. Vähäinen rakentaminen ei suosi rakentamiseen erikoistuneita yrityksiä. Kilpailu ei toimi, koska yhtenäistä rakentamiskäytäntöä ei ole muodostunut. Pienillä markkinoilla muutamakin epäterve toimija voi polkea laatua korkein kustannuksin, ja tietyille piireille on eduksi ylläpitää mielikuvaa todellista korkeammista rakentamiskustannuksista.
Rakentamiskustannukset riippuu aika paljon, miten hyvin työ on suunniteltu. Laadun kannalta ei ole suurta merkitystä montako golfkentän rakentajaa tällä hetkellä Suomessa on, vaan miten hyvin suunnitelmat ja urakka-asiakirjat on laadittu sekä kuinka urakkaa valvotaan. Ei golfkentän rakentaminen liian paljon poikkea muusta yhdyskuntarakentamisesta. Veikkaan, että kentän rakentamiskustannukset riippuu enemmän muiden rakennushankkeiden kiireistä, kuin varsinaisten kentänrakentajien kiireistä. Jos hommaa lähtee kilpailuttamaan pelkillä arkkitehti -layouteilla, niin peukut pystyy ja pitää toivoa, että saa mitä tilaa. Kunnon suunnitelmien laadinnan ongelma on, että suunnitelmien teettäminen maksaa ja rahaa saadaan vasta osakkeiden myynnin jälkeen.
Jos kohtuuhintaista kenttää aletaan perustaa, niin kyllä sijoittajat on kärkkymässä osakkeita. Kohtuuhintaisen kentän saisi varmaan parhaiten, jos kunta tai kaupunki vuokraa maan kentälle ja on isäntänä vahtimassa kentän toteuttamista. Kunnilla on toki paljon muuta tekemistä, kuin kenttien rakentaminen.
Kun pelaajiakin on erilaisia niin tarvitaan kaikenlaisia kenttiä ja projekteja. Juuri niin kuin Heikki Salo laulaa ’ jokaiselle tarpeen mukaan’
– joku haluaa pelata halvalla greenfeellä
– toinen on valmis maksamaan enemmänkin GF-kierroksestaan
– kenttähenkkeita on erilaisia ja erihintaisia. Ääripäät lienee joku maaisännän omille pelloilleen kylvämä Nakkilan kenttä ja toisessa päässä esimerkkinä Kytäjän kaksi maailmanluokan kenttää.
– On hyvä että osakkeen hankkijoillakin on valinnanvaraa, niin hinnan kuin laadunkin suhteen.
– lienee hyväksyttävää että myös greenfee voi vaihdella kentien mukaan.
– Eikö ole myös oikein että joillain kentillä mennään osakkeenomistajien ehdolla (Sarfvik, Kytäjä), jossain muualla taas kaikki toiminta perustuu greenfee-pelaajien määrään (Kastelholma).
– kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseensä siitä mikä on kallista tai halpaa
– samoin siitä nouseeko osakkeiden hinnat vai laskee, kannattaa joko myydä tai ostaa, ihan niinkuin itsestä tuntuu hyvältä.
Joka tapauksessa golf on laji jonka harrastajat maksavat itse kaikki kustannukset. Ollaan siitä oikealla tavalla ylpeitä.
Eiköhän se siitä..
-
JulkaisijaArtikkelit