-
JulkaisijaArtikkelit
-
Pyytäisin käytännön neuvoja Golf osakkeen ostoon. Eli kaupat jo sovittu mutta miten edetä? Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin ensin tehdään kauppakirja, löytyykö tähän jostain valmista mallia/pohjaa vai onko mahdollista ostaa valmis pohja esim. kirjakaupasta. Netistä näyttää löytyvän kyllä asunto-osakkeiden pohjia, mutta voiko niitä käyttää? Tämän jälkeen tulisi tehdä verotoimistolle varainsiirtoa varten maksut/ilmoitukset, sama kysymys voiko käyttää asunto-osakkeiden pohjia? Mikäli joku viitsii vastata kysymyksiini, niin KIITOS kovasti. T:Aloittelija
Omat kaupat tein pankissani.
Sovin tapaamisen myyjän kanssa pankkiin ja pankin juristi hoiti asian puolestani. Vetäisin vain nimen alle.
Oli siinä mielessä tarpeellista apua että myyjänä oli yritys ja yrityksen edustajalta puuttui yksi dokumentti ekalla kertaa. Vasta toisella tapaamisella päästiin maaliin. Itse en olisi ymmärtänyt moista valtakirjaa pyytää.
Kiitos vielä Ålandsbankenille hyvästä palvelusta, eikä maksanut mitään.Sen verran tein itse että kysyin myyjältä osakkeen numeron; soitin klubin toimistolle ja varmistin ettei osakkeella ollut maksuja rästissä.
Nimetönkari laine kirjoitti: (14.1.2010 12:47:20)
Pyytäisin käytännön neuvoja Golf osakkeen ostoon. Eli kaupat jo sovittu mutta miten edetä? Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin ensin tehdään kauppakirja, löytyykö tähän jostain valmista mallia/pohjaa vai onko mahdollista ostaa valmis pohja esim. kirjakaupasta. Netistä näyttää löytyvän kyllä asunto-osakkeiden pohjia, mutta voiko niitä käyttää? Tämän jälkeen tulisi tehdä verotoimistolle varainsiirtoa varten maksut/ilmoitukset, sama kysymys voiko käyttää asunto-osakkeiden pohjia?Mikäli joku viitsii vastata kysymyksiini, niin KIITOS kovasti.
T:Aloittelija
Partin neuvo on hyvä. Pankki voi hoitaa paperibyrokratian. Toisaalta golfosakkeen kauppasopimus on vapaamuotoinen, mutta hyvä on tehdä se kirjallisesti. Tärkein asia on kuitenkin se, että saat haltuusi itse osakekirjan. Se on arvopaperi, joka on syytä säilyttää huolellisesti. Osakekirja on kaikkien oikeuksiesi perusta. Omani on pankin tallelokerossa. Suosittelen sinulle samaa.
Mä tein aikoinaan kaupat klubilla toimarin huoneessa, hän oli tehnyt paperit valmiiksi varainsiirtoveromaksulappua myöden. Ja kyllä, nykyään osakekirja makoilee pankin tallelokerossa.
Netistä löytyy hyviä pohjia tähän tarkoitukseen. Olennaista ei ole kauppakirja vaan varmistua että saa mitä kuvittelee. Sen johdosta on hyvä varmistua ainakin seuraavista seikoista:
– golfosakkeen numerointi erityisesti mikäli yhtiö on uusinut golfosakekirjansa
– golfosake on rekisteröity oikealle henkilölle eli myyjälle
– golfyhtiön toimistosta pitää varmistaa mitkä mahdolliset rästit ja yhtiölainat rasittavat kyseistä osaketta eli täsmätä se ostohetkeen vs. vuosilukuihin
– golfyhtiöstä pitää myös varmistaa, että onko jotain kyseisen golfosakkeen ostolle ja rekisteröinnille sitten kun varainsiirtoverot on maksettu
– yhtiöjärjestys pitää pyytää golfyhtiön tstosta ja tarkistaa/kysyä onko golfyhtiön yhtiöjärjestyksessä lunastus- tai suostumuslauseketta, mikä saattaa estää osakkeen oston
– on hyvä tarkistaa yhtiön taseet, eli onko yhtiöllä velkoja. Kaikki velat eivät rasita kyseistä osaketta esimerkiksi rakennusaikaiset velat. Tästä kannattaa kysyä golfyhtiön tsosta tai tj:ltä
– ehdottomasti pitää tarkistaa yhtiöjärjestys, josta selviää mitä oikeuksia ja velvollisuuksia kyseiseen osakkeeseen liittyy. Kannattaa kiinnittää huomiota erityisesti äänivaltakysymyksiin, miten vastikkeet jakautuvat osakkeille (eli onko ílmaismatkustajia), pelioikeuksien määritys oman osakesarjan kohdalla ja toisten sarjojen (esim. onko yritysosakkeita, joilla pääseen pelaamaan ’ihan miten vaan’).
– sitten vielä maanomistuskysymykset ja kaikkien yhtiön omistamien tilojen kohdalla, ettei tule yllätystä kun yhtiö ostaa klubitalon tai golfkentän maa-alueen itselleen
– edelleen kannattaa kysyä osakeomistusta, ettei tule yllätystä sitä kautta, että ’iso varaton omistajataho’ omistaa suurimman osan osakkeista ja käyttää niiden äänivaltaa, muttei pysty maksamaan vastikkeitaLista on pitkä ja kannattaa perehtyä asioihin huolellisesti sekä kysyä vanhoilta osakkailta neuvoa (tai netistä ihan oikeilla yhtiön nimillä). Golfosakemarkkinoilla on aika villit menettelytavat ja monelle on tullut eteen yllätyksiä. Silti golfosakkeen ostaminen on ihan järkevää pitkällä tähtäimellä, mutta negatiiviset yllätykset ovat ikäviä.
Putti-Possulta kysyisin miksi yhtiön rakennusaikaiset velat eivät rasita osaketta.
kari laine kirjoitti: (14.1.2010 12:47:20)
Pyytäisin käytännön neuvoja Golf osakkeen ostoon. Eli kaupat jo sovittu mutta miten edetä? T:AloittelijaMiksikähän mahdat olla ostamassa golfosaketta? Pelaamaan pääsyyn et sitä tarvitse, joten mikä on mielessäsi? Sijoitus?
[Nyt alkaa mekkala]
Putti-Possu kirjoitti:
Netistä löytyy hyviä pohjia tähän tarkoitukseen.Onko sinulla ’heittää’ esimerkkiä?
Ballmarker kirjoitti: (15.1.2010 10:44:21)
kari laine kirjoitti: (14.1.2010 12:47:20)
Pyytäisin käytännön neuvoja Golf osakkeen ostoon. Eli kaupat jo sovittu mutta miten edetä? T:AloittelijaMiksikähän mahdat olla ostamassa golfosaketta? Pelaamaan pääsyyn et sitä tarvitse, joten mikä on mielessäsi? Sijoitus?
[Nyt alkaa mekkala]
Ballmarker on täysin oikeassa. Ei ole kovin kannattavaa ostaa osaketta. Viime vuosina lähes joka kentälle saa vuokrattua pelioikeuden lähes samaan hintaan tai edullisemmin verrattuna osakkeen omistajan joka vuotuiseen vastike maksuun.
Miksi siis sitoisi yhtään pääomaan osakkeeseen? Jotain on tapahduttava, jotta osakkeen omistamisesta olisi mitään hyötyä omistajalle.Lainaus:
Mutta varsinainen ongelma Suomen halappelaamisessa onkin tuo syöpäläisen tavoin yleistynyt vuokrapelaaminen sekä älyttömän edulliset kymppi-, sarja- tms etukortit, johon Golfliittokin ymmärtääkseni nyt yrittää löytää jotain ratkaisua.
Eli Kari Laine ei halua olla mikään ’vapaamatkustaja’ vaan kantaa vastuun Suomen golfosakekenttien olemassaolosta. Jos taas ajattelee vain omalta taloudelliselta kannalta, niin silloin kannattaa kuulua johonkin ’vapaamatkustajaryhmään’, eikä hankkia golfosaketta.
Vielä yksi kysymys: Montako golfkenttää olisi Suomessa, jos kaikki pelaisivat vuokrapelioikeudella, greenfeellä, kymppikortilla tms. etukortilla?
Turzi kuule
Vuokrapelaaminen ei ole ongelma lainkaan. Onhan vuokrattavasta osakkeesta maksettu asiaan kuuluva vastike. Kuka osaketta milläkin kaudella käyttää on yhdentekevää.
Sitä paitsi osakkaalla täytyy olla oikeus ja mahdollisuus vuokrata osakkeen pelioikeus niin halutessaan. Syyt vuokralle antamiseen ovat vaihtelevia, esim. muutto Suomesta, lapsen syntyminen, loukkaantuminen, työhön liittyvät asiat jne.jne.
Toimivat vuokramarkkinat (joita tällähetkellä ei ole vuokranantajan silmin katsottuna) ovat kaikkien etu. Sitä paitsi vuokraoikeudella pääsee tutustumaan ko. kenttään ja sitä kautta voi sitten päättää haluaako kuulua kyseiseen klubiin ja yhteisöön vai ei.
Kyllä. Nyt se taas alkoi. Voiskohan olla niin yksinkertainen juttu, että ’kari laine’
yksinkertaisesti haluaa ostaa osakkeen. Hyötyä tulee ainakin silloin jos yhtiön pykälät on
sellaiset, että ’tavallinen’ os. om. voi, edes teoriassa, olla mukana päättämässä yhtiön
asioista. Noudata Putti Possun vihjeitä ja osta osake jos selvitysten jälkeen siltä tuntuu.
Niin ja anna pankkisi hoitaa asian.Kiitos power fade asiallisesta vastauksesta, jossa lähes kaikki on aivan totta. Mikä vuokrapelaamisessa sitten on ongelmana. Juuri se minkä kirjoitit sulkuihin ”vuokramarkkinat eivät ole tällä hetkellä toimivat vuokranantajan silmin katsottuna”. Tästähän seuraa juuri se, että golfosakkeet eivät mene kaupaksi ja vuokrapelaaminen yleistyy syöpäläisen tavoin, kuten tuossa lainaamassani tekstissä oli todettu.
Ja vielä, jos pelioikeuden vuokraaja saa vuokrattua pelioikeuden alle vastikemaksun, on se mielestäni halpapelaamista. Osakkeesta on kyllä maksettu asiaan kuuluva vastike, mutta ei asiallista vuokraa.
Pari kommenttia listassa olleisiin kysymyksiin
Rakennusaikaiset lainat
– osakkeista usein kerrotaan ne velkaosuudet, jotka on muutettu osakaslainoiksi ja joita osakkaat voivat maksaa omaehtoisesti pois
– sen sijaan uusien hankkeiden lainat tai muuten vaan syntynyt velka, jota ei ole muutettu osakasalainoinksi rasittaa luonnollisesti kaikkia osakkeita
– on oltava tarkkana, miten nämä taseessa olevat velat kohdistuvat juuri kyseiselle osakkeelle. Se ei selviä yksinkertaisella jakolaskulla tilanteessa jossa ’vanhat velat’ kohdistuvat vain niille osakkeille, jotka eivät ole maksaneet osakaslainaa pois ja ’uudet velat’ kohdistuvat kaikille.
– Sitten tulee vielä ongelmallinen tilanne, jossa yksi iso osakas menee konkurssiin tai yhtiö lunastaa osakkeet itselleen. Jos tällaisella osakkeella on vanhoja velkoja niin nekin kohdistuvat muille osakkaille minkä lisäksi velkataakka kasvaa myös sen johdosta, että osakemäärän alentuessa velkaa on jakamassa vähemmän osakkaita
– siis yhtä kaikki tarkkana yhtiöissä, joissa on velkojaOsakekauppakirjoja
– googlettamalla löytyy aika monta kelvollista pohjaa – esim. Lakiopas tai materiaali.osao.fi – joita muokkaamalla saa hyvän pohjan
– muutoksia tulee erityisesti kohtaan, jossa puhutaan pelioikeuden käytöstä ja vastikkeiden maksuista sekä vastuu velasta
– mikäli yhtiössä on lunastus- tai suostumus§ niin sen vaikutus kaupan vaiheistukseen kannattaa yhtiöjärjestyksestä (missä järjestyksessä lunastus pitää esittää tai mitä tapahtuu, jos suostumusta ei saakaan ja rahat olisi jo maksettu)Kiitoksia Putti-possu, ymmärän nyt mitä tarkoitat. Mutta onko kuvaamiasi tilanteita Golf-yhtiöissä.
muutama mieleen tuleva esimerkki Etelä-Suomesta:
– Kulloon osaketta kuulemma rasittaa velat, mutta oikeudessa riidellään siitä, koskeeko tämä velka myös ’perustajaosakkeita’. Hoitovastike kun koskee vain aktivoituja osakkeita ja hoitovastikkeilla voidaan maksaa lainanhoitokuluja tai velkaannuttaa yhtiötä lisää (jolloin välillisesti perustajaosakkaat osallistuisivat hoitovastikkeisiin). Kinkkinen kysymys
– Nordcenterissä osakaslainoja on ainakin 4 eri tyyppiä, jotka usein luetellaan osakkeiden myynti-ilmotuksessa. Sen sijaan Freamin peruskorjaus kun on kesken, niin sen velka on vielä ’jakamatta’ osakkeille. Tästä taitaa tulla noin 2.000 euron velka per osake (3,2 milj euron peruskorjaus jaettuna 1.630 osakkeella)
– Hirsalaan tuli ’yllättäen’ pari vuotta sitten 7.000 velkaosuus, kun kenttä ja range piti rakentaa valmiiksi asti ja näistä kertyi yhtiölle velkoja
– Gumbölen tilanne oli ainakin vuosi sitten hieman epäselvä, kun rakennusprojekti oli auki ja maanomistuksissa kysymysmerkkejäMutta tämä ei tarkoita sitä, että nämä golfosakkeet olisivat jotenkin huonompia ostokohteina kuin velattomat. Esimerkiksi Nordcenterin osaketta saa pörssistä hyvinkin edullisesti ja se on yksi Etelä-Suomen upeimpia golfkeskuksia etenkin Freamin peruskorjauksen valmistuttua. Samoin minusta Hirsala on eräs minun suosikeistani: kunto heti alkukaudesta, layout, sijainti, ruuhkattomuus, klubi
On tämä osakkeen ostaminen mennyt vaikeaksi. Ostaessani osakkeeni vuonna 1996 tapasimme osakkeen omistajan kanssa ja allekirjoitimme osakekirjan ja kauppakirjan. Muuta ei tarvittu. Toki myyjä oli yksityishenkilö.
KL kirjoitti: (16.1.2010 21:28:03)
On tämä osakkeen ostaminen mennyt vaikeaksi. Ostaessani osakkeeni vuonna 1996 tapasimme osakkeen omistajan kanssa ja allekirjoitimme osakekirjan ja kauppakirjan. Muuta ei tarvittu. Toki myyjä oli yksityishenkilö.KL – sulla kävi sitten tsäkä, kun ei mitään ongelmia ilmennytkään. Kaikilla ei kuitenkaan onni ole ollut yhtä myötäinen ja ongelmiakin on kuulemma ollut. Golfyhtiöihin on tullut samantapaisia ilmiöitä kuin rahotiusmarkkinoille yleisestikin, eli keksitään kaikenlaisia virityksiä – kuten tapaus Kulloo.
Tosin on asunnon ostossakin tullut entistä tarkempaa, vaikka ennenvanhaan vaan ostettiin asunto ’perävalotakuulla’. Nyt on tarkistettava tontinomistus, talolainojen ehdot, vastikkeiden jakoperusteet, putkiremonttien ajankohdat, autopaikkojen maksut. Omakotitalossa lista on vielä monin verroin pidempi.
Rohkea on se, joka tänä päivänä uskaltaa ostaa golfosakkeen (tai asunnon) perehtymättä taustoihin.
kari laine kirjoitti: (14.1.2010 12:47:20)
Pyytäisin käytännön neuvoja Golf osakkeen ostoon. Eli kaupat jo sovittu mutta miten edetä? Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin ensin tehdään kauppakirja, löytyykö tähän jostain valmista mallia/pohjaa vai onko mahdollista ostaa valmis pohja esim. kirjakaupasta. Netistä näyttää löytyvän kyllä asunto-osakkeiden pohjia, mutta voiko niitä käyttää? Tämän jälkeen tulisi tehdä verotoimistolle varainsiirtoa varten maksut/ilmoitukset, sama kysymys voiko käyttää asunto-osakkeiden pohjia?Mikäli joku viitsii vastata kysymyksiini, niin KIITOS kovasti.
T:Aloittelija
Putti-possu kertoi jo kaiken olennaisen. Kauppakirja on pikkujuttu, siihen löytyy varmasti tekstipohjia ja kaupan voi mainiosti tehdä golfyhtiön toimistossa, jossa selviää kaikki osakkeeseen mahdollisesti liittyvät rasitteet (=ei maksurästejä, velkoja jne) ja oikeudet. Lue myös yhtiöjärjestys ja mitä kaikkea osakkeen omistamiseen liittyy.
Muutama perusasia. Osakkeen omistaja on vahvoilla jos seuraavat ehdot täyttyy:
1. Yhtiössä on vain yksi osakesarja.
– jos on useampia selvitä miksi erilaisia ja minkälaisen osakkeen olet ostamassa.
– selvitä kuinka monta osaketta/osakasta on jakamassa yhtiön yhteisiä kuluja.
– jos uudesta golfyhtiöstä on myyty vain pieni erä osakkeita, mieti kuinka mahdolliset myymättömät osakkeet menevät kaupaksi tulevissa osakeanneissa.
2. Kaikki osakkeet osallistuvat tasavertaisesti/samansuuruisesti yhtiövastikkeen ja mahdollisten lainojen maksuun.
– jos yhtiössä on osakkeita/osakkaita jotka eivät osallistu yhtiövastikkeen ja lainojen maksuun, älä missään tapauksessa osta osaketta, ymmärtämättä miksi näin on.
– jos yhtiöllä on lainoja, selvitä tarkkaan niiden taustat, kohteet, miten päätökset on tehty ja kuinka niiden maksuosuudet kohdistuvat osakkeisiin/osakkaihin.
3. Kaikkiin osakkeisiin kohdistuvat yhtäläiset velvoitteet ja oikeudet.
– golf-yhtiössä voi olla erilaisia osakesarjoja, selvitä miksi näin on ja mitä eroja niihin mahdollisesti liittyy. Huomioi mahdollisuus pelioikeuden vaihtoon pelilippuihin jne.
– muista että sitoudut maksamaan vuotuisen yhtiövastikkeen, tästä velvollisuudesta ei pääse eroon muuten kuin myymällä osakkeen.
4. Golf-yhtiö omistaa kentän maa-alueen.
– jos maat on vuokrattu, selvitä kuka on vuokranantaja sekä vuokra-ajan pituus ym.
– varmista että maa-alueen omistaja on todellakin sama yhtiö jonka osakkeita olet ostamassa.
5. Kenttä sopii muutenkin omaan käyttöösi.
– etäisyydet kotoa/töistä, mahdollisesti tuttuja kavereita jäseninä, sopivasti pelaajia jotta pääsee aina haluessaan pelaamaan jne.
– mieti jo etukäteen kuinka mahdollisesti saat osakkeesi myytyä (tai ainakin pelioikeuden vuokrattua pois) jos siihen tulee joskus tarvetta.Pitkässä juoksussa oman osakkeen hankinta on fiksua. Juuri nyt on erittäin hyvä ajankohta sijoittaa osakkeisiin, hinnat ovat edullisia, golf’in harrastajien määrä kasvaa joka vuosi. Omistamalla golf-osakkeen varmistat pelioikeuden haluamallesi kentälle myös tulevaisuudessa.
Jylan kirjoitti: (17.1.2010 19:41:57)
Juuri nyt on erittäin hyvä ajankohta sijoittaa osakkeisiin, hinnat ovat edullisia,Erittäin pätevää tekstiä Jylanilta. Tuosta yllä olevasta olen kuitenkin eri mieltä. Eikö isoäidin ohje -ei halvalla mitään hyvää saa – enää muka pädekään? Kyllä odottaisin vielä muutaman vuoden
P.S. Mitä GBPS:lle kuuluu.
PG kirjoitti: (17.1.2010 21:36:53)
P.S. Mitä GBPS:lle kuuluu.
Tarkemmassa laskennassa on paljastunut pieniä teknisiä haasteita, jotka voidaan mahdollisesti ratkaista differentiaali-lähettimillä (siis GPS-satelliittipaikannuksen lisäksi) + paljon muutakin. Lisäksi nano-kokoiset RFID-vastaanottimet pitäisi asentaa golf-pallon hypotenuusalle, mutta sitä ei ole vielä löydetty. Ongelma on yhtä vaikea kuin laskea täsmällinen sijainti pyöreän huoneen nurkalle.
Parti kirjoitti: (14.1.2010 13:21:12)
Omat kaupat tein pankissani.
Sovin tapaamisen myyjän kanssa pankkiin ja pankin juristi hoiti asian puolestani. Vetäisin vain nimen alle.
Oli siinä mielessä tarpeellista apua että myyjänä oli yritys ja yrityksen edustajalta puuttui yksi dokumentti ekalla kertaa. Vasta toisella tapaamisella päästiin maaliin. Itse en olisi ymmärtänyt moista valtakirjaa pyytää.
Kiitos vielä Ålandsbankenille hyvästä palvelusta, eikä maksanut mitään.Selvisikö sinulle koskaan, kuka pankin ’ilmaisen’ palvelun maksoi? Kun se et ollut sinä, se oli joko myyjä tai pankki, ja pankki tietysti valvoo vain maksajan etua. Uhri vain kiittää saamastaan hyvästä palvelusta.
kari laine kirjoitti: (14.1.2010 12:47:20)
Pyytäisin käytännön neuvoja Golf osakkeen ostoon. Eli kaupat jo sovittu mutta miten edetä? Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin ensin tehdään kauppakirja, löytyykö tähän jostain valmista mallia/pohjaa vai onko mahdollista ostaa valmis pohja esim. kirjakaupasta. Netistä näyttää löytyvän kyllä asunto-osakkeiden pohjia, mutta voiko niitä käyttää? Tämän jälkeen tulisi tehdä verotoimistolle varainsiirtoa varten maksut/ilmoitukset, sama kysymys voiko käyttää asunto-osakkeiden pohjia?Mikäli joku viitsii vastata kysymyksiini, niin KIITOS kovasti.
T:Aloittelija
Terve ’Aloittelija’
Teknisesti kaupankäynti onnistuu jopa suullisella sopimuksella, MUTTA jälkipyykin välttämiseksi:
– tee kauppakirja kirjallisesti ja RIITTÄVÄSTI yksilöitynä. Useimmat netin mallit toimivat, kunhan vastuut yhtiövastikkeista ja veloista on kirjattu. Lue yhtiöjärjestys ja jos et ymmärrä jotain, niin KYSY (esim toimistossa).
– ota kauppakirjaan kaksi todistajaa (mahd. myöhemmän riitelyn välttämiseksi)
– maksa varainsiirtovero 2 kuukauden kuluessa (JOS kauppahinta oli 675 e tai enemmän)Palstalta sait jo Putti-Possulta ja Jylanilta erittäin hyvät vinkit siihen, mitä mietit vielä kerran ennen ostoa, ennenkuin ostat.
Itse (vastoin kaikkia tuottolaskelmiani) ostin eilen golfosakkeen – pelioikeuden VAIVATTOMAN saamisen varmistamiseksi.
Hallissa harjoitellen
Jii kirjoitti: (18.1.2010 0:02:27)
– ota kauppakirjaan kaksi todistajaa (mahd. myöhemmän riitelyn välttämiseksi)
Miksi pitäisi olla kaksi todistajaa? Miksi yksi ei riittäisi? Mitäköhän noilla todistajilla saadaan aikaan? Mitä heidän pitäisi tuossa kaupantekotilaisuudessa todistaa? Meinaatko, että toinen osapuoli mahdollisesti myöhemmin väittäisi, ettei kauppakirjassa oleva allekirjoitus ole hänen, vaan jonkun muun, eikä kauppaa olisi siis lainkaan tehty?
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Jylan kirjoitti: (17.1.2010 19:41:57)
Juuri nyt on erittäin hyvä ajankohta sijoittaa osakkeisiin, hinnat ovat edullisia,Erittäin pätevää tekstiä Jylanilta. Tuosta yllä olevasta olen kuitenkin eri mieltä. Eikö isoäidin ohje -ei halvalla mitään hyvää saa – enää muka pädekään? Kyllä odottaisin vielä muutaman vuoden
P.S. Mitä GBPS:lle kuuluu.