-
JulkaisijaArtikkelit
-
raffikulkija kirjoitti: (15.7.2012 10:51:55)
ps.Mäkeläinen kirjoitti: (15.7.2012 0:50:10)
Osakkeen suurin heikkous on se, että sitä ei voi vaihtaa rahaksi silloin kun tahtoo tehdä. Mikäli sijoitat pörssi yhtiöön oletat saavasi sijoituksellesi vastinetta. Jos vastinetta ei tule voidaan osake vaihtaa jälleen rahaksi. Golfkenttäyhtiössä tätä osaketta ei voida vaihtaa rahaksi ennen kuin sille löytyy ostaja ja osakkeenomistaja jää osakkeen vangiksi.mäkeläinen myös pörssiosakkeen kanssa on ensin löydettävä ostaja ennen kuin siitä pääsee eroon;)
Pieni sivuhuomautus: jos olet myymässä pörssissä noteeratun yhtiön osaketta markkinahinnalla, ostajia on aina, ei niitä tarvitse etsiä. Jos pyydät markkinahintaa enemmän, silloin ostajia ei sillä hetkellä ole. Markkinahinta määräytyy aina kysynnän mukaan.
Raffikulkija : En ole tietenkään käynyt kaikkien tilinpäätöksiä enkä vuosikertomuksia läpi, se olisikin ollut jo paneutumista. Varmasti on myös monia poikkeuksia ja poikkeuksien osakkeiden omistajat varmasti korjaavat nopeasti virheet, niille sillä kun on jopa huomattava syy. Näiden yleisten lukujen tarkoitus on näyttää yrityksen tila. Nämä lukemat ovat tarkoitettu kertomaan tärkeät yleiset lukemat jotta niistä kiinnostunut näkee mahdollisimman nopeasti yrityksen lähimenneisyyden ja nykyisyyden. Nämä tiedot eivät kerro yrityksen alayrityksistä eikä kaikesta mikä niihin liittyy, kaikki muu täytyy kaivaa hieman suuremmalla vaivalla.
Vaikka näitä poikkeuksia on pystyy silti lukemista sanomaan monen yrityksen suunnan helposti. Itse suosittelisin osakkeen ostajana ensin tarkastamaan yleiset lukemat ja sen jälkeen tarkat yrityksen tiedot.
Raffikulkija : Sivuhuomautus: Osakkeesta tulee päästä eroon, se ei ole pallojalkaan menoa.
Yleisesti:
Osakkeen omistajat valittavat, että osakkeet eivät käy kaupaksi. Ei ihme, kun täälläkin huudetaan pelkästään sitä, että kaikki kulut otetaan osakkailta. On meillä kauhea näkemysero kun laskelmia laskemien perään tulee kommentteja, että ei tarvita ketään ulkopuolista kun osakas maksaa. Jos nyt osakkaan yhtiövastikkeet ja lainavastikkeet kohoavat lähelle tuhatta € vuodessa niin kuka uskoo, että niiden suunta tulee ikinä olemaan alas? Kuka uskoo, ettei kenttää täydy uudistaa ja etteikö uusia lainoja tule ottaa? On aivan uskomatonta ajatella, että kun tätä on tehty aina niin sitä ei voi muuttaa.
Ymmärrän hyvin, että kentät ovat tehty osakkaita varten. Ymmärrän hyvin, että yhtiövastike johtaa pelioikeuteen. Tämä ei edelleenkään ole se ongelma. Kyllähän sen kentän saa tehdä edelleenkin vain osakkaille ja sulkea kaikilta muilta, mitä hemmettiä sinne ketää GF pelaajia päästetään ylipäätään.
Mutta silloin tulee lopettaa valittaminen. Jos kenttäyhtiön yleinen suunta viimeisen viiden vuoden ajalta on ollut raskaasti tappiollinen ja edellisvuoden tappio pyritään aina paikkaamaan yhtiövastikkeilla ja uusilla lainoilla, niin miten sen suunnan voi muuttaa milloinkaan jos ajattelumaailma ei muutu. Tästä syystä, kun osakkaan osake on kiinnitetty lainoihin, vanhoihin ja uusiin, eikä kentän yleinen tapa muutu tullaan tilanteeseen jossa osakkeen ostaminen ei kiinnosta. Ei kai tässä tästä väiteltäisi jos ne osakkeet menisivät kaupaksi?
Olen kysynyt jo useamman kerran, että mikä on niiden yhtiöiden tarkoitus jotka tekevät voittoa, miksi ne tekevät jos se ei ole hyväksyttävää. Ei ole vastaus ’.. kukaan osakkeen omistaja ei halua oikeasti, ikinä tehdä voittoa…’ Mikä on siis syy?
Olen esittänyt muutamia ideoita joilla GF pelaajia saadaan muutettya pelioikeuden haltijoiksi ja pelioikeuden haltijoita osakkeen omistajiksi ja tuntuu, ettei se nyt oikeasti edes ketään kiinnosta. Mielestäni edelleen on tärkeämpää monien mielestä vain aukoa päätään.
Mielestäni edelleen voitollinen yritys on aina voitollinen, rautalangasta väännettynä. Se voi olla voitollinen vaikka yhden euron verran, mutta on voitollinen. Edelleen, vaikka kaikki helvetin maksut osakkeen omistajilta saataisiin alas € per vuosi olisi suunta oikea. Osakkaan pelaamisen kustannusten maksu ja osakkaiden huono arvostus on syys ja seuraus jota ei haluta muuttaa.
Kenttä voi olla yhden osakkaan tai tuhannen, sillä ei ole mitään väliä koska tällä tavalla vuotuinen rahasumma on aina tietty eikä se siitä tule alas. Vaikka osake tuottaa pelioikeuden ei se kannata jos osakkeeseen sijoitettu raha valuu hukkaan sen arvostuksen takia, kai sen nyt muutkin tajuaa. Osake maksaa 10 000€ niin ei sitä ihan heti kuoleteta jos pelioikeuden ja osakkaan vastikkeiden ero on 200€ vuodessa. Aika paska sijoitus. Vastikkeiden ja pelioikeuden ero tulee olla huikeasti suurempi ja osake täytyisi teoriassa saada myytyä aina voitolla, oli se sijoitus tai omaan pelaamiseen. Kukaan ei sido rahaa vuosiksi jos siitä ei saa sijoitukselleen korkoa.
Raffikulkija : En kysy, että miksi niitä ei myydä enempää ulos, kiitos vain, vai painetaanko vähän lisää rahaa, kun sitä ei ihan just nyt ole tarpeeksi…
Mäkeläinen kirjoitti: (15.7.2012 21:53:00)
Olen kysynyt jo useamman kerran, että mikä on niiden yhtiöiden tarkoitus jotka tekevät voittoa, miksi ne tekevät jos se ei ole hyväksyttävää. Ei ole vastaus ’.. kukaan osakkeen omistaja ei halua oikeasti, ikinä tehdä voittoa…’ Mikä on siis syy?
Kerropas nyt ihan suomeksi missä päin tätä maata on golfyhtiö, joka tuottaa verotettavaa voittoa.
Oletko sinä ihan oikeasti noin yksinkertainen, ettet ymmärrä miksei golfosakeyhtiön tule tuottaa verotettavaa voittoa? Vaikka asia on sinulle jo taivutettu rautalangasta?
Eli oletatko, että positiivisesta tilinpäätöksestä ei makseta veroa. Aika moni golf kenttä jättää positiivisen tilinpäätösen.
Kartano Golf – JKG 2007/12 2008/12 2009/12 2010/12 2011/12
Yrityksen liikevaihto (1000 EUR) 498 579 589 665 701
Liikevaihdon muutos% 37.00 16.30 1.80 12.80 5.40
Tilikauden tulos (1000 EUR) 3 34 21 21 5
Liikevoitto% 2.80 10.10 9.90 4.80 2.40
Yrityksen henkilöstömäärä 11 10 10 N/A 10Kartano Golfin ennen 2007 tilinpäätöstä ei ole, joten mahdollinen negatiivisen tulos siirretään tulevalle jolloin tulevista voitollisista tuloksista ei makseta veroa. Perkele. Kyse on siitä, että jos tehdään satojen tuhansien tappiot ja osakkaiden kustannuksella niin mikäli sitä ei muuteta ei se kannusta osakkeen ostoon.
Edelleen ymmärrän mitä väännät siitä rautalangasta. Jos yksikään ehdotus kenttien tilanteen parantamisesta ei kiinnosta niin suosittelen lopettamaan osakkaiden ongelmien ruikuttamisesta.
Mäkeläinen kirjoitti: (15.7.2012 22:19:33)
Eli oletatko, että positiivisesta tilinpäätöksestä ei makseta veroa. Aika moni golf kenttä jättää positiivisen tilinpäätösen.
Ei todellakaan makseta.
Tästä saa joku muu jatkaa, minä olen jo yritäänyt kaikkeni.
Mäkeläinen kirjoitti: (15.7.2012 21:53:00)
Olen kysynyt jo useamman kerran, että mikä on niiden yhtiöiden tarkoitus jotka tekevät voittoa, miksi ne tekevät jos se ei ole hyväksyttävää. Ei ole vastaus ’.. kukaan osakkeen omistaja ei halua oikeasti, ikinä tehdä voittoa…’ Mikä on siis syy?
Tässä on jo rautalankavarastot vähissä, Mäkeläinen perustelee laajasti. Perusidea ja tarkoitus on ollut oikea. Vastaus kysymykseen, joka hieman tarkentaa voiton tekemisen tarvetta ja tarpeettomuutta.
Voittoa on tarpeen tehdä niin paljon, että poistot ja vanhat tappiot saadaan kuitatuksi verolakien asettamissa rajoissa. Osinkoa ei kannata jakaa, se tulos on parempi tasata pienenempinä vastikkeina/pelioikeusmaksuina ja niin tarjota etu pelaavalle osakkaalle tai sitten voittona osakkeen pelioikeutta vuokraavalle osakkaalle. Vuokravoitostahan osakas maksaa veron.Jos osakkeesta ei ’vuokraamalla’ saa katetuksi suoranaisia vastike yms kuluja, niin osakkeen omistamisen perusteet katoavat lähes kaikilta, olipa kyseessä golfari tai ei. Harvapa osakkeen kannatusmielessä hankkii riesakseen.
Kiitos eikka.
Positiivisen tuloksen kuittaaminen edellisillä poistoilla ja tappioilla on tietenkin oikea tapa.
Annoin huonot esimerkit, koska joidenkin kenttien tappiot ovat niin suuret ja toisten jatkuva voitollinen liikevaihto pieni.
Tästä vänkääminen ei tuota parempaa tulosta, joten toivotaan tulevaisuudessa osakkeiden arvostuksen nousua. Monen osakkaan perinteisillä ehdotuksilla se tuskin kasvaa.
Tuli mieleen noista osakkeista, että eiks sellanen sarjajako vois olla toimiva, että jaettais tiiaikahaarukalla ne samaan tapaan, kuin RCI-lomaosakkeet?
Tennishallihommissahan nää on ainakin joskus ollu ihan määritelty, minkä numeroisella haltijapaperilla saa pelata maanantai-iltana klo 18-19.
raffikulkija kirjoitti: (15.7.2012 10:13:19)
Itseasiassa Suomessa on perustetty muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta kentät seuraavan mallin mukaan1) kerätään varat kentän rakentamiseen osakeannilla
2) oaske ja pelioikeus ovat kiinteästi yhteensovietut jo yhtiöjärjestyksessä
3) rakennuttajat haluavat osakeenhinnan alhaiseksi jotta ne olisi helppo myydä
4) osakkeiden määrä on 800 -1000 / 18 reikäänoiden alkuasetelmien jälkeen ei jäljelle jää kauheasti vapausasteita toiminnalle, kun Suomessa yhdellä 18-reikäisellä kentällä ei saa pelattua kuin n. 7 500 lähtöä = 30 000 kierrosta 4-hengen ryhmillä / kausi.
kysymys on loppujen lopuksi siitä miten nuo 30 000 kierrosta jaetaan, millainen osuus annetaan omistajille ja millainen osuus myydään.
nykynallissa pelioikeutettuja omistajia on vain aivan liikaa / kenttä jotta kaupalliselle ulottuvuudelle olisi tilaa
mutta jos lähtökohdat alusta alkaen olisivat erilaiset…
tällöin teoriassa Suomessakin voisi olla kenttiö jotka maksavat osakkaalleen osinkoa, loppupelissä siihen ei tarvita muuta kuin yhtiö jonka osakkeisiin ei ole sidottu pelioikeuksia.
tosin tällaisen yhtiön syntyminen edellyttäisi rahottajaa / rahottajia jotka olisivat valmiita tuohon riskisijoitukseen.Olet oikeassa siinä että enemmistö on varmasti lähtökohtaisesti tuosta perusasetelmasta luotuja kenttiä, ja ilmeisesti 95 % pääkaupunkiseudun kentistiä on juurikin tuolla asetelmalla tehtyjä. Poislukien ainakin Tali ja tietyillä muutoksilla muutamia muita.
Nykyisin uusimmat golfkentät kuitenkin tehdään tukemaan jotain muuta toimintaa, usein matkailua. Näitä en luokittelisi ihan tuohon kastiin, koska rahoitus ja muu hoidetaan hieman toisella lailla. Näitä alkaa nyt kuitenkin olemaan jo useita, ja kaavoissa on kymmenkunta lisää tulossa.
Kuten sanoin, niin näitä kenttiä on moneen lähtöön. SGL kun puhutaan, niin usein kovaa ääntä siellä pitävät eteläsuomen ’vanhat kentät’. Onneksi viimevuosien merkittävissä äänestyksissä järjen ääni on kuitenkin jyrännyt nuo konservatiivisyyden linnakkeet. Harmi sinällään että näistä on kuitenkin hieman aiheutunut hallaa Golfin ja liiton maineelle.
Nytkin on todella paljon hyvin hoidettuja kenttiä ja sitten on paljon myös huonosti hoidettuja kenttiä, ja puhun nyt vain taloudellisesta puolesta. Oli osakkeenomistaja tai ei, niin jokainen joka hieman seuraa ympärilleen pystyy myöntämään että joillakin kentillä menee taloudellisesti todella heikosti. Tätä voi tietenkin vääntää kaikilla keinoilla sitoutumattomien golffareiden syyksi, mutta totuus on että se on vain ja ainoastaan golfyhtiötä pyörittävien henkilöiden syy.
Ja mitä tuohon ’ruuhka-aikaan’ tulee, niin kyllä, heinäkuussa useilla kentillä käyttöaste on huomattavasti korkeampi kuin muuten vuodessa. Siltikin sinne saa helposti yleensä peliaikoja kaikille kentille. Kesä ja elokuussa ei missään kentällä ole ’ruuhkaa’ vaan aikoja saa helposti. Muista kuukausista sitten puhumattakaan. Eli tuo ruuhka on lähinnä keksintö, jota hoetaan kun muuta ei osata tehdä. Jotkut kentät ovat näihinkin asioihin kuitenkin keksineet helpot ja itselleen hyvin toimivat ratkaisut.
Vertaisin tätä ’ruuhkaa’ hieman kuin Helsingin liikenteen ruuhkaisuuteen. Jos ei ekoista valoista pääse, niin jo on kaikki saatanan Espoolaiset lähteneet liikenteeseen. Pysyisivät siellä maalla, juntit.
nimimerkillä: ruuhkamaksuja odotellessa.
Marx kirjoitti: (8.7.2012 17:09:05)
Kyllä ne on silakat pieniä Joulukaloiksi.. 🙂 muutaman kympin GPmaksuillako ne kenttien ylläpidot hoidetaan.Ihan samalla tavalla niillä kuin muutamien satasten MV maksuilla.
Missään nimessä ei kannata kerätä rahoja monesta purosta, vaan kannattaa panostaa voimat siihen josta ne rahat saa kuitenkin perittyä vaikka oikeustoimin.
RealSid kirjoitti: (16.7.2012 10:09:58)
Olet oikeassa siinä että enemmistö on varmasti lähtökohtaisesti tuosta perusasetelmasta luotuja kenttiä, ja ilmeisesti 95 % pääkaupunkiseudun kentistiä on juurikin tuolla asetelmalla tehtyjä. Poislukien ainakin Tali ja tietyillä muutoksilla muutamia muita.ongelma noilla nykyisillä kentillä on että vallitesevaa tilaa ei voi muuttaa,
olisi kaikkien kannalta paljon parempi että vanhojen kenttien osakkaiden kollektiivinen teeaikojen tarve olisi noin puolet nykyisestä eli osakkaita olisi noin puolet nykyisestä,
tämä mahdollistaisi myydä tee-aikoja myös GF pelaajille, sellaiseen hintaan ja sellaisia määriä että gf pelaajilla olisi oikeasti merkitystä vastikkeen suuruuteen.
mutta vanhoja sanontoja mukaillen jos lehmällä olisi pyörät se olisi maitoauto ja jos tädillä olisi munat olisi se setä.
RealSid kirjoitti: (16.7.2012 10:09:58)
Nykyisin uusimmat golfkentät kuitenkin tehdään tukemaan jotain muuta toimintaa, usein matkailua. Näitä en luokittelisi ihan tuohon kastiin, koska rahoitus ja muu hoidetaan hieman toisella lailla. Näitä alkaa nyt kuitenkin olemaan jo useita, ja kaavoissa on kymmenkunta lisää tulossa.
toivottavasti menestyvvät ja kanavoivat itselleen osan pelaajista ja helpottavat samalla tunkua ”vanhoille” kentille ja samalla raivaavat henkistä ilmapiiriä suotuisammaksi kaupallisilkle kentille kehä III sisäpuolelle / tuntumaan.
RealSid kirjoitti: (16.7.2012 10:09:58)
Nytkin on todella paljon hyvin hoidettuja kenttiä ja sitten on paljon myös huonosti hoidettuja kenttiä, ja puhun nyt vain taloudellisesta puolesta.
itse sanoisin meillä useimpien kenttrien talous sinällään on hoidettu hyvin, vika on enemmänkin tuotteessa, jos uuden kenttäyhtiön osakkeet eivät käy kaupaksi on kenttä valitettavasti epäkuranttia sontaa -kuten niin monet 2000-luvun kentät ovat.
on täysin naurettava ajatus että tavallinen työssäkäyvä helsinki – espoo -vantaa – ympäryskunnat akselilla asuva rahvaan edustaja ostaisi osakkeen kentältä jonne hän ajaa 45 -90min / suunta vaikka se osake olisi puoli-ilmainen.
jos meiltä löytyy sellainen joutilas vauras ”yläluokka” jolla aikaa riittää moiseen, ei heitä ole tapeeksi useiden tällaisten kenttien ylläpitöön, varsinkin kun samaa / parempaa laatutasoa edustavia kenttiä löytyy lähempääkin.no minä tietysti edustan sitä koulukuntaa jonka mielestä GF pelaajan tee aika perutaan, jos osakas sattumalta sen haluaa itselleen, vaikka se gf pelaaja olisi jo ilmoittautumassa kierrokselleen.
näkemykseni on toisaalta vain yksi nälemys ja jota täysin avoimesti lobbaan omassa yhtiössämme, mutta haluan korostaa sitä että en myöskään vastusta että jollain muulla kentällä toimittaisiin täysin erilaisten periaatteiden mukaan…. kunhan se ei ole meidän kenttämme 😉raffikulkija kirjoitti: (16.7.2012 12:15:46)
no minä tietysti edustan sitä koulukuntaa jonka mielestä GF pelaajan tee aika perutaan, jos osakas sattumalta sen haluaa itselleen, vaikka se gf pelaaja olisi jo ilmoittautumassa kierrokselleen.
Niin, no tämä paistaa jutuistasi selkeästi ilmi, ja huomaa että et osaa oikein ajatella muuta vaihtoehtoa. Onneksi lähes kaikki kentät ovat pakon edessä pääsemässä irti tuollaisesta typerästä päähänpinttymästä. Muutamat kentät pärjäävät toki tuollakin systeemillä, loput muuttuvat tai kuihtuvat pois.
Mäkeläinen kirjoitti: (15.7.2012 21:53:00)
Näiden yleisten lukujen tarkoitus on näyttää yrityksen tila. Nämä lukemat ovat tarkoitettu kertomaan tärkeät yleiset lukemat jotta niistä kiinnostunut näkee mahdollisimman nopeasti yrityksen lähimenneisyyden ja nykyisyyden. Nämä tiedot eivät kerro yrityksen alayrityksistä eikä kaikesta mikä niihin liittyy, kaikki muu täytyy kaivaa hieman suuremmalla vaivalla.
Golf Oy:n kohdalla kirjattu tulos on täysin merkityksetön tunnuslukuna. Se ei kerro mitään yhtiön tilasta tai siitä minkä arvoinen osake on. Ei yhtään mitään.
Kelit ovat olleet huonoja, mutta noin huonoja, että ikiliikkukaketju on syntynyt, taas kerran :D.
En jaksanut koko ketjua lukea, joten miten niille lokeille kävi, saivatko koirat ne aisoihin? Oletus tietysti on, että lokit ovat palanneet 7.05.
Parti kirjoitti: (16.7.2012 14:01:27)
Golf Oy:n kohdalla kirjattu tulos on täysin merkityksetön tunnuslukuna. Se ei kerro mitään yhtiön tilasta tai siitä minkä arvoinen osake on. Ei yhtään mitään.Kyllä. Ennen kaikkea voimakas painotus kohdissa TAYSIN ja MERKITYKSETÖN.
Osakkeen arvosta se ei toki kerro juuri mitään, siinä olet oikeassa.Nykyisellään toki voidaan ajatella että 95 % golf osakkeista on lähtökohtaisesti n. 0 € arvoisia.
Sinun yleistykselläsi voidaan huoletta käyttää 100 %.eikka kirjoitti: (16.7.2012 6:33:18)
Jos osakkeesta ei ’vuokraamalla’ saa katetuksi suoranaisia vastike yms kuluja, niin osakkeen omistamisen perusteet katoavat lähes kaikilta, olipa kyseessä golfari tai ei. Harvapa osakkeen kannatusmielessä hankkii riesakseen.Eivätkös ne kadonneet jo monta vuotta sitten….?
RealSid kirjoitti: (16.7.2012 13:09:21)
raffikulkija kirjoitti: (16.7.2012 12:15:46)
no minä tietysti edustan sitä koulukuntaa jonka mielestä GF pelaajan tee aika perutaan, jos osakas sattumalta sen haluaa itselleen, vaikka se gf pelaaja olisi jo ilmoittautumassa kierrokselleen.
Niin, no tämä paistaa jutuistasi selkeästi ilmi, ja huomaa että et osaa oikein ajatella muuta vaihtoehtoa. Onneksi lähes kaikki kentät ovat pakon edessä pääsemässä irti tuollaisesta typerästä päähänpinttymästä. Muutamat kentät pärjäävät toki tuollakin systeemillä, loput muuttuvat tai kuihtuvat pois.
väärin, tekisi mieleni laittaa tähän ilkeämielinen tölväisy, mutta jätetään väliin, olen kerta toisensa jälkeen korostanut seikkaa että kenttien toimintaan on saatava monimuotoisuutta, jokaiselle jotain.
se että itse en halua olla aktiivisesti mukana kentässä jonka tekee näennäis-bussinesta, ei tarkkoita sitä ettenkö ymmärtäisi sitä että joku toinen haluaa
lueppas nyt ne kirjoitukseni ihan ajatuksella, älä tulkitsei niitä, vaan yritä ymmärtää ne juuri niin kuin niissä on kirjoitettu ilman että iroitat lauseita asianyhteyksistään.
se että henkiklökohtainen preferenssini ajanvietoon golfin parissa, on jotan sellaista mikä loukkaa ilmeisesti sinua, on aika pikkusieluista
itse en vaadi esim. vihdistä suljettua exclusive kenttää, jos sen omistajat eivät sitä halua.. samoin mielestäni on ihan oiken että esim kotikenttäni on päättänyt toimia toisin.
raffikulkija kirjoitti: (16.7.2012 15:42:34)
itse en vaadi esim. vihdistä suljettua exclusive kenttää, jos sen omistajat eivät sitä halua.. samoin mielestäni on ihan oiken että esim kotikenttäni on päättänyt toimia toisin.
Mä en käyttäisi Hillsidesta nimitystä exclusive golfkenttä.
B kirjoitti: (16.7.2012 17:11:36)
raffikulkija kirjoitti: (16.7.2012 15:42:34)
itse en vaadi esim. vihdistä suljettua exclusive kenttää, jos sen omistajat eivät sitä halua.. samoin mielestäni on ihan oiken että esim kotikenttäni on päättänyt toimia toisin.
Mä en käyttäisi Hillsidesta nimitystä exclusive golfkenttä.
no pakko sanoa että tukin kukaan kutsuisi hillsidea moisella määritelmällä 😀
todennäköisesti viestisi oli tarkoitettu absurdiksi huumoriksi? mutta siltä varalta ettei asia ole näin :
viittasin lähinnä siihen että esim minä ulkopuolisena en katso olevani oikeutettu esittämään vaateita siitä miten esim vihti golf Oy:n pitäisi toimia.
samoin olen sitä mieltä että jos se yhtiö josta itse omistan osakkeita omaan ja perheeni käyttöön päättää karkottaa GF pelaajat erilaisin hinnoittelu- / tasoitusrajoitus- / ajavaraus- / lähtöaikarajoituksin ei sen päätöksen kyseenalaistaminen ole ulkopuolisten asia 😉 … vaikka olen itse sitämieltä että lause ”vain jäsenen vieraana” olisi kaikien kannalta mielyttävämpi kuin nuo keinotekoiset ajan varauksen hankaloittamiseen tähtäävät toimet
ps.
varmaan ihan kiva kenttä, pitäisi joskus käydä tutustumassa.. tosin on se vaan niin pirun kaukana stockan kellosta.RealSid kirjoitti: (16.7.2012 14:26:53)
Parti kirjoitti: (16.7.2012 14:01:27)
Golf Oy:n kohdalla kirjattu tulos on täysin merkityksetön tunnuslukuna. Se ei kerro mitään yhtiön tilasta tai siitä minkä arvoinen osake on. Ei yhtään mitään.Kyllä. Ennen kaikkea voimakas painotus kohdissa TAYSIN ja MERKITYKSETÖN.
Osakkeen arvosta se ei toki kerro juuri mitään, siinä olet oikeassa.Nykyisellään toki voidaan ajatella että 95 % golf osakkeista on lähtökohtaisesti n. 0 € arvoisia.
Sinun yleistykselläsi voidaan huoletta käyttää 100 %.
hyvä realsid mihin perustat tuon väitteesi?
koetetaan nyt vääntää oikein paksusta rautalangasta miksi tappio ei oikeasti merkitse juuri mitään golfyhtiöiden kohdalla.tässä esimerkki tappiollisesta tilinpäätöksestä numeroiden karkea suunta on otettu todellisesta yhtiöstä mutta numeroita on muutettu sen verran että niistä ei voi päätellä sitä mistä yhtiöstä puhun
– tulos ennen poistoja on huomattavan paljon plussalla sanotaan vaikka 10 -15% liikevaihdosta
– poistoilla saadaan tulos painumaan reilusti pakkaselle
-postojen määrä tulee putoamaan rajusti esim 8v. kuluttua kun erinäisten investointien poistoja ei voida venyttää enään pidemmälle ajanjaksolle.totta helkutissa tulos kannattaa painaa poistoilla pakkaselle jos vain mahdollista, meinaan sitten kun poistot on käytetty ja yhtiö tekee vahingossa tulosta niin….. menneiden vuosien tappiota voi hyödyntää verotuksessa vähennyksinä 10v ajan.
todellisuudessa asia on paaaaaaljon monimutkaisempi, mutta tuosta saa idean siitä että miksi se tulos ei oikeasti kerro juurikaan mitään
RealSid kirjoitti: (16.7.2012 13:09:21)
Onneksi lähes kaikki kentät ovat pakon edessä pääsemässä irti tuollaisesta typerästä päähänpinttymästä. Muutamat kentät pärjäävät toki tuollakin systeemillä, loput muuttuvat tai kuihtuvat pois.
Jottei asia menisi liian yksinkertaiseksi: Normi suomalaisella osakekenttällä jolla on 800+ osakasta ei ole tarjolla juurikaan vapaata kapasiteettia. Tämä pieni GF-myynti ei vie osakasta maalta merelle ja on hänelle taloudellisesti aivan yhdentekevää.Tältäosin mitän pakkoa ei ole olemassa.
Nämä kädenväännöt osakkaiden puolelta lokkeilun ympärillä ovat oireilua ylimyydyistä kentistä, katteettomista puheista pelioikeuden pakollisuudesta ja sijoituksen arvon laskemisesta.
GF-leirin poskensoittajien motiveista mulla ei ole käsitystä.Parti kirjoitti: (16.7.2012 19:57:29)
RealSid kirjoitti: (16.7.2012 13:09:21)
Onneksi lähes kaikki kentät ovat pakon edessä pääsemässä irti tuollaisesta typerästä päähänpinttymästä. Muutamat kentät pärjäävät toki tuollakin systeemillä, loput muuttuvat tai kuihtuvat pois.
Jottei asia menisi liian yksinkertaiseksi: Normi suomalaisella osakekenttällä jolla on 800+ osakasta ei ole tarjolla juurikaan vapaata kapasiteettia. Tämä pieni GF-myynti ei vie osakasta maalta merelle ja on hänelle taloudellisesti aivan yhdentekevää.Tältäosin mitän pakkoa ei ole olemassa.
Nämä kädenväännöt osakkaiden puolelta lokkeilun ympärillä ovat oireilua ylimyydyistä kentistä, katteettomista puheista pelioikeuden pakollisuudesta ja sijoituksen arvon laskemisesta.
GF-leirin poskensoittajien motiveista mulla ei ole käsitystä.aika hyvin kiteytetty, itselisäisin tuohon vain sen että omalla kohdallani kirjoittaminen täällä on aktiivinen päätös pyrkiä pitämään oman kentän ja vähän muidenkin kenttien hallitusten mielessä se tosiasia että pelkillä osakkeisiin sidotulla pelioikeuksialla kentät ovat ylibuukattu ja minua ihan rehellisesti vituttaa
no ehkä lähivuosina nähdään josko kenttien naapurit olisivat valmiita myymään maata kenttäyhtiölle uusia väyliä varten jotta meillekkin mahtuisi gf pelaajia
Oli joku viikko sitten toinen ketju, jossa samanlaista keskustelua.
Kommentoin siihen kuten alla – kopsataan nyt tännekin, vielä vähän paranneltuna:Omiin asioihinsa on huomattavasti helpompi vaikuttaa kuin muitten asioihin.
Tässä ’muut’ = esim. oman kentän osakkeenomistajien enemmistö; naapurikenttien osakkeenomistajien enemmistöt; Suomen sitoutumattomat lokkigolfarit; Golfliitto jossa valtaa käyttävät Suomen (’muiden’) golfseurojen edustajien enemmistö; jne.Tietysti ’muihinkin’ voi yrittää vaikuttaa, en sitä kiellä – sekin kuuluu demokratiaan
Esimerkiksi voi ruikuttaa täällä että törkeää ja hirveää kun ’muut’ ovat sitä ja tätä mieltä, ja enimmäkseen väärässä, ja toimivat väärin, ja tekevät vääriä päätöksiä.
Tästä ’muiden’ väärästä toiminnasta on ollut se ikävä seuraus, että minun osakkeeni arvo on laskenut.
Jos ’muut’ nyt alkaisivat sen sijaan toimia oikein, niin minun osakkeeni arvo nousisi, tai saisin paremman hinnan kun vuokraisin sen – mikä olisi minun mielestäni oikein kivaa!
Siksi toivon ja kirjoittelen joka paikassa, että ’muiden’ pitäisi toimia toisella tavalla.
Voi olla kuitenkin että ’muut’ eivät alakaan kuin taikaiskusta toimia toisin kuin nyt.
Olen vuokrannut pelioikeuteni kohtuullisen edulliseen hintaan, koska kenttä sijaitsee 50 minuutin ajomatkan (moottoritietä)päässä (niin työpaikkaa kuin kotia). Hinta on noin sata euroa edullisempi kuin mitä osakkeen omistaja joutuu siitä maksamaan per vuosi.
Jos maksaisin markkinahinnan, niin en pelaisi kyseisellä kentällä, vaan vuokraisin oikeuteni merkittävästi lähempää.Pääkaupunkiseudulla on rakennettu heikkojen yhteyksien taakse liian monta kenttää joiden pelioikeuksia vuokrataan alihintaan. Nämä kentät tiputtavat hintatasoa myös muualla.
Noin kehä III läheisyydessä olevilla kentillä ei taida olla isompia ongelmia pelioikeuksien vuokrauksissa. Siksi minusta kenttien tulisi vakavasti harkita osakkeiden takaisin ostoa ja pelioikeusien suoraa vuokrausta.
Osaako joku sanoa, että vuokraavatko Vuosaari ja Vihti ulkopuolisille tappiolla pelioikeuksia?
2tenori kirjoitti: (17.7.2012 11:42:46)
Oli joku viikko sitten toinen ketju, jossa samanlaista keskustelua.
Kommentoin siihen kuten alla – kopsataan nyt tännekin, vielä vähän paranneltuna:Omiin asioihinsa on huomattavasti helpompi vaikuttaa kuin muitten asioihin.
Tässä ’muut’ = esim. oman kentän osakkeenomistajien enemmistö; naapurikenttien osakkeenomistajien enemmistöt; Suomen sitoutumattomat lokkigolfarit; Golfliitto jossa valtaa käyttävät Suomen (’muiden’) golfseurojen edustajien enemmistö; jne.Tietysti ’muihinkin’ voi yrittää vaikuttaa, en sitä kiellä – sekin kuuluu demokratiaan
Esimerkiksi voi ruikuttaa täällä että törkeää ja hirveää kun ’muut’ ovat sitä ja tätä mieltä, ja enimmäkseen väärässä, ja toimivat väärin, ja tekevät vääriä päätöksiä.
Tästä ’muiden’ väärästä toiminnasta on ollut se ikävä seuraus, että minun osakkeeni arvo on laskenut.
Jos ’muut’ nyt alkaisivat sen sijaan toimia oikein, niin minun osakkeeni arvo nousisi, tai saisin paremman hinnan kun vuokraisin sen – mikä olisi minun mielestäni oikein kivaa!
Siksi toivon ja kirjoittelen joka paikassa, että ’muiden’ pitäisi toimia toisella tavalla.
Voi olla kuitenkin että ’muut’ eivät alakaan kuin taikaiskusta toimia toisin kuin nyt.
tuota kirjoittelua kutsutaan myös mielipidevaikuttamiseksi 😉
-
JulkaisijaArtikkelit