Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Fukken svingiteoria
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Rauski kirjoitti: (22.9.2009 17:48:24)
Anteeksi jo etukäteen tyhmyyteni, mutta kun tässä vois olla näkemys mitä se käden veto selän taakse oikein tarkoittaa. Sinänsä kait ei ole kysymys oikean käden vetämisestä selän taakse, vaan kun oikea putoaa/vedetään alas ja lantio kiertää niin siitä on seurauksena selän kääntyminen lantion kierron mukana. Jolloin alastuleva oikea käsi jää selän taakse. Tossa Furykin swingissä ainakin näkyisi mun silmään jotain tuollaista. Mulla ei tosin ole laseja päässä;)Oikeastaan kai tuossa more lag kerrotaan että lagi tulee nimenomaan käsien putoamisesta alas, kun alavartalo kiertää. Mitä enemmän lagia sen enemmän kädet jää ’selän taakse’. Mitä suurempi lantion kiertonopeus, sitä enemmän jää kädet selän taakse.
Onkos tää nyt edes sinnepäin…..
Ei se ihan ollu 😉
Siis jos kädet pysyis täysin neutraalissa tilassa, ne pyöris vartalon mukana ja joutuis planelta ulos. Jos niitä vain putottais, ne kulkis edelleen saman verran ulos. Jotta ne ei tuota tee, täytyy tpahtua jotakin, joka pitää ne sisällä.
Hemmetin moni puhuu tosta käsien pudottamisesta omana swingitunteenaan ja niin se varmaan tunnetasolla toimiikin. Pelaaja kokee jopa painavansa niitä alas, vaiklka painaakin todellisuudessa takaviistoon alas. Tämä taas ei näy, koska koko paketti pyörii ja hämää silmää.
ts kirjoitti: (22.9.2009 18:09:49)
Rauski kirjoitti: (22.9.2009 17:48:24)
Anteeksi jo etukäteen tyhmyyteni, mutta kun tässä vois olla näkemys mitä se käden veto selän taakse oikein tarkoittaa. Sinänsä kait ei ole kysymys oikean käden vetämisestä selän taakse, vaan kun oikea putoaa/vedetään alas ja lantio kiertää niin siitä on seurauksena selän kääntyminen lantion kierron mukana. Jolloin alastuleva oikea käsi jää selän taakse. Tossa Furykin swingissä ainakin näkyisi mun silmään jotain tuollaista. Mulla ei tosin ole laseja päässä;)Oikeastaan kai tuossa more lag kerrotaan että lagi tulee nimenomaan käsien putoamisesta alas, kun alavartalo kiertää. Mitä enemmän lagia sen enemmän kädet jää ’selän taakse’. Mitä suurempi lantion kiertonopeus, sitä enemmän jää kädet selän taakse.
Onkos tää nyt edes sinnepäin…..
Ei se ihan ollu 😉
Siis jos kädet pysyis täysin neutraalissa tilassa, ne pyöris vartalon mukana ja joutuis planelta ulos. Jos niitä vain putottais, ne kulkis edelleen saman verran ulos. Jotta ne ei tuota tee, täytyy tpahtua jotakin, joka pitää ne sisällä.
Hemmetin moni puhuu tosta käsien pudottamisesta omana swingitunteenaan ja niin se varmaan tunnetasolla toimiikin. Pelaaja kokee jopa painavansa niitä alas, vaiklka painaakin todellisuudessa takaviistoon alas. Tämä taas ei näy, koska koko paketti pyörii ja hämää silmää.
Niin siis on tää hemmetin vaikeeta, lähinnä kai mulla oli tarkoitus sanoa, että niitä estetään (pidätys, lagi) kiertymästä alakerran mukana silloin kun ne näyttävät tulevan alas ja jäävän selän taakse. Tai siis hartiat ei kierry jolloin eihän ne kädetkään mihinkään lähde ne vaan tulee edelleen alaspäin, niitä ei lähdetä viemään mihinkään (onko tuo nyt sitten työtä taaksepäin). Hartiathan alkaa kiertymään tossa furykin swingissä aika hiton myöhään l. estetäänkö oikeastaan hartioiden kiertoa, eikä käsillä tehdä mitään, vaikka lantio kiertääkin. Toisaalta voi kysyä onko hartiakierto aktiivista vai lähteekö ne kiertymään kun ei lagin ja lihaksiston jännitystilan myötä enää ole mahdollista niitä pidätellä. Ja kun soppaan sotkee vielä ettei ne hartiat ole mitään yhtä henkaria vaan erillisiä liikekappaleita niin sekaannus on valmis. Oikeastaan mä en enää sano yhtään mitään, kun on noin kiertymiseen liittyvät geometriat ja liikeradat kivasti sekaisin ja mikä vaikuttaa mihinkin ja missä järjestyksessä;).
Rauski kirjoitti: (22.9.2009 19:02:20)
Hartiathan alkaa kiertymään tossa furykin swingissä aika hiton myöhään l. estetäänkö oikeastaan hartioiden kiertoa, eikä käsillä tehdä mitään, vaikka lantio kiertääkin.
Sen verran pitää täsmentää, että mä en siis missään tapauksessa halua kenenkään päätyvän oikella kyynärpäällä tuonne mihin Furyk päätyy. Enkä ole koskaan halunnut.
Oikea kyynärpää tulee ton liikkeen seurauksena aika liki puseron svusauman kohdalle, ei koskaan selän taakse.
Nonnii… kerkisinpäs kaappaamaan parit kuvat nähtäväksi tuonne
Jospa nuo hieman sleventäisivät asiaa lisää.
Eli tuossahan oikea kyynärpää on liikkunut piirrettyyn pystyviivaan nähden erittäin vähän, vaikka hartiat ovat jo kiertyneet dsw:ssä lähes 90 astetta. Jos takaviistoon tehtävää työtä ei olisi, kyynärpää olisi kierron mukana liikkunut tasan yhtä paljon, kuin hartiakierto edellyttää, eli se olisi selkeästi ulompana kuin tuossa jälkimmäisessä kuvassa nyt.
Kuten jo aiemmin sanoin, moni pelaaja kokee tuon liikkeen kyynärpään vetämisenä alas kylkeen kiinni. Niinhän siinä tapahtuukin, mutta koska kylki on jo liikkunut noin paljon, on todellinen liike takaviistoon, eikä alas. Tuntemukset sitten voivat olla mitä vaan.
Aika sisällä ja matalana toi vasen hartia ja sikäli rajoittunut kyky vetää swingi kropan edestä läpi oikeaan suuntaa ja rajoittunut tila käyttää kropan edessä olevaa ’pudotus’- tilaa hyödyksi voimantuottoon.
koutsin kommentti näkemykseen kiinnostaa…
vrt: sege
ts kirjoitti: (23.9.2009 14:27:57)
Nonnii… kerkisinpäs kaappaamaan parit kuvat nähtäväksi tuonneJospa nuo hieman sleventäisivät asiaa lisää.
Eli tuossahan oikea kyynärpää on liikkunut piirrettyyn pystyviivaan nähden erittäin vähän, vaikka hartiat ovat jo kiertyneet dsw:ssä lähes 90 astetta. Jos takaviistoon tehtävää työtä ei olisi, kyynärpää olisi kierron mukana liikkunut tasan yhtä paljon, kuin hartiakierto edellyttää, eli se olisi selkeästi ulompana kuin tuossa jälkimmäisessä kuvassa nyt.
Kuten jo aiemmin sanoin, moni pelaaja kokee tuon liikkeen kyynärpään vetämisenä alas kylkeen kiinni. Niinhän siinä tapahtuukin, mutta koska kylki on jo liikkunut noin paljon, on todellinen liike takaviistoon, eikä alas. Tuntemukset sitten voivat olla mitä vaan.
Jep hyvä kuva, mutta siis jos ja kun ehkä mahdollisesti, jos kädet olisi ylhäällä niin silloinhan ei pysty hartiakierron aikana tekemään mitään liikettä takaviistoon vaan kädet liikkuu hartiakierron mukana. Nyt kun kädet laskeutuu alas niin sehän vapauttaa hartiat kiertymään lantiokiertymisen mukana lagaavasti sen 20-30 astetta osumassa. Mikä tässä on niinku muna ja mikä kana?
Mites tuo hartioiden (tai edes toisen?) toiminta noin yleisesti? Jos nyt hartoita jännitetään kovasti niin eikös seurauksena ole ettei ne pääse kiertymään kunnolla ja seurauksena on juuri, että lapa karkaa ja osumassa hartiat tekee ylösalasliikettä. Jos hartiat on rennot niin ne pääsee kiertymään paremmin avoimeen asentoon osumassa ja enemmän vaakatasossa, eli jännitystila joka syntyi bäkärissä ja lantiokierron aikana pääsee purkautumaan, jännittyneenä ei purkaudu………tai emmä tiiä, hemmetin vaikeeta kuvailla sanoilla….
NimetönMuutama ihminen yritti kysellä Fukelta hänen näkemyksiä svingiin mutta jotenkin ihmeen kautta tästä tuli sinun näyteikkuna, nice!
draiviratkaisee kirjoitti: (23.9.2009 15:09:42)
Aika sisällä ja matalana toi vasen hartia ja sikäli rajoittunut kyky vetää swingi kropan edestä läpi oikeaan suuntaa ja rajoittunut tila käyttää kropan edessä olevaa ’pudotus’- tilaa hyödyksi voimantuottoon.koutsin kommentti näkemykseen kiinnostaa…
vrt: sege
No mun mielestä ei koskaan pitäis joutua kropan eteen. Se on aika liki pahin paikka, paitsi jos haluaa hookkeja lyödä.
Mutta draivi taitaa liikkua edelleen tuolla kaksoisheilurin ja kropan edessä heilahtavien käsien maailmassa. Voimantuottoon sillä ei ole mitään apuja, vaan nimenomaan tuosta asemasta tullaan rotaatiolla kovaa läpi osuman. Jos kädet olis yhtään ulompana, olis pakko tinkiä rotaation määrästä tai oltais vasemmalla ja syvällä. Jannekaan ei vaan ihan tuolla malta pysyä riittävän pitkään, mutta parempaan päin ollaan menossa
Wagglemaster kirjoitti: (23.9.2009 15:36:29)
Muutama ihminen yritti kysellä Fukelta hänen näkemyksiä svingiin mutta jotenkin ihmeen kautta tästä tuli sinun näyteikkuna, nice!Mulle ainakin ihan sama kumpi vastaa, kun ovat mua viisaampia näissä asioissa…
Wagglemaster kirjoitti: (23.9.2009 15:36:29)
Muutama ihminen yritti kysellä Fukelta hänen näkemyksiä svingiin mutta jotenkin ihmeen kautta tästä tuli sinun näyteikkuna, nice!Anteeks ihan hirveesti. Mä luulin, että ihmisiä kiinnosti nähdä mitä lyönnissä tapahtuu. Toisaalta se saattaa liittyä siihenkin, että Fukke nosti esiin yhden mun käyttämän termin.
Mutta vihje ymmärretty. Ei postailla enempää käyriä eikä kuvia, eikä kommentoida muutenkaan.
Ok.
Niin toi sergio vaan on ollut niin usein esimerkkinä loistavasta swingistä ja mä näen siinä hyvä rotaation lisäksi myös paljon nostoa ja pudotusta ja lisäksi olen sitä mieltä, että kyllä niiden käsien on hyvä olla edessä, mutta kaikki on niin suhteellistä. Mikä nyt sitten on ’edessä’ jne.
Noilla huipuilla järjestään toi vasen hartia tulee ylös ja eteen, mikä mulle kertoo aika paljon asioita, eikä se estä sitä, että olisi silti hyvä rotaatio käytössä.kyllä tässäkin kädet ihan hyvin edessä pysyy, ainakin mun sanakirjalla.
ts kirjoitti: (23.9.2009 16:00:33)
Wagglemaster kirjoitti: (23.9.2009 15:36:29)
Muutama ihminen yritti kysellä Fukelta hänen näkemyksiä svingiin mutta jotenkin ihmeen kautta tästä tuli sinun näyteikkuna, nice!Anteeks ihan hirveesti. Mä luulin, että ihmisiä kiinnosti nähdä mitä lyönnissä tapahtuu. Toisaalta se saattaa liittyä siihenkin, että Fukke nosti esiin yhden mun käyttämän termin.
Mutta vihje ymmärretty. Ei postailla enempää käyriä eikä kuvia, eikä kommentoida muutenkaan.
Eipä tuon tason todistusaineistoja olis jaksanu kukaan katsellakkaan.
Jopa on taas valopäät liikkeellä. Mitään ei ite anna mutta jotain paskaa on pakko tunkee ulos.
Pitää sanoa, että TAAS meni edes kohtalainen ketju piloille. Itselläkin tulee joskus poskettomia kommentteja, mutta ei sentään sellaisia kuin tässä ketjussa. Eiköhän täällä saa jokainen kommentoida (ja toivottavasti pysyy asiassa), jos niin haluaa. Ei tämä ketju ole pelkästään fukkelle tarkoitettu vaan kyllä täällä pitäisi pystyä itse kukin asiasta keskustelemaan ja kommenttinsa antamaan. Ja fukkekin on näitä kommentoinut kun on aiheelliseksi nähnyt.
Ja kuten kebax kirjoitti olisi hyvä jos antaisi jotain perusteluja eikä vain toteaisi toisen kommentin olevan per…tä. Täällä on varmasti paljon lukijoita, jotka saavat näistä keskusteluista ajateltavaa ja mikä parasta asioista ollaan erimieltä. Tämähän vain lisää ajattelutyötä. Kunnioitan sitä, että jollain on aikaa kirjoittaa ja selostaa asioita meille maallikoille. Nämä ovat kuitenkin ilmaisia ja asianosaiset tekevät sitä vapaaehtoisesti.
Lavantauti kirjoitti: (22.9.2009 17:01:02)
Alhaalla on linkin takana se iänikuinen Hoganin klippi.
Tuossa on backshift, vasemman lapaluun venytys ja sitten left hip left. Siinäpä se oli..
Tähän käsivääntöön sen verran, että Mä en nähnyt sitä käden vetoa viime talvena, enkä näe sitä kuollaksenikaan missään ns. OP-svingeissä.
Koko tämä vääntö voitaisiin lopettaa, jos Tapsa tunnustaisi että hänen siicrettinsä ei välttämättä sovi ihan kaikille svingityyleille, kuten flätille Hoganistiselle svingille?
Ton klipin 22-26 sekunnin kohdalla on golfin tärkein teoreema…BRING YOU IN THE POSITION TO HIT !
Tämä tasan varmasti on erillainen erilaisilla ihmisillä. Flätti tai pysty swingi.
draiviratkaisee kirjoitti: (23.9.2009 16:10:51)
kyllä tässäkin kädet ihan hyvin edessä pysyy, ainakin mun sanakirjalla.
tikruJuu video oli loistava ja siitä näki hienosti kropan liikkeen ja käsien liikkeen suhtessa vartaloon. Tosta vois sanoo että kyllä ne kädet ainakin kameran ohi heilahti. Muusta ei tietoa.
Chipper kirjoitti: (23.9.2009 18:19:34)
Ja kuten kebax kirjoitti olisi hyvä jos antaisi jotain perusteluja eikä vain toteaisi toisen kommentin olevan per…tä. Täällä on varmasti paljon lukijoita, jotka saavat näistä keskusteluista ajateltavaa ja mikä parasta asioista ollaan erimieltä. Tämähän vain lisää ajattelutyötä. Kunnioitan sitä, että jollain on aikaa kirjoittaa ja selostaa asioita meille maallikoille. Nämä ovat kuitenkin ilmaisia ja asianosaiset tekevät sitä vapaaehtoisesti.Siinä on lyhyen raudan svingi jossa on keltainen viiva? kyynärpää liikkuu vartalon mukana. Okei. Hienoa! Upeeta! Case closed ja olenko mäkin nyt positiivisessa luupissa?
Lavantauti kirjoitti: (23.9.2009 20:17:40)
Chipper kirjoitti: (23.9.2009 18:19:34)
Ja kuten kebax kirjoitti olisi hyvä jos antaisi jotain perusteluja eikä vain toteaisi toisen kommentin olevan per…tä. Täällä on varmasti paljon lukijoita, jotka saavat näistä keskusteluista ajateltavaa ja mikä parasta asioista ollaan erimieltä. Tämähän vain lisää ajattelutyötä. Kunnioitan sitä, että jollain on aikaa kirjoittaa ja selostaa asioita meille maallikoille. Nämä ovat kuitenkin ilmaisia ja asianosaiset tekevät sitä vapaaehtoisesti.Siinä on lyhyen raudan svingi jossa on keltainen viiva? kyynärpää liikkuu vartalon mukana. Okei. Hienoa! Upeeta! Case closed ja olenko mäkin nyt positiivisessa luupissa?
Siinä on R6 swingi ja keltainen viiva. Viiva, joka osoittaa, että kyynärpää ei liiku vartalon mukana.
ts kirjoitti: (23.9.2009 20:26:17)
Siinä on R6 swingi ja keltainen viiva. Viiva, joka osoittaa, että kyynärpää ei liiku vartalon mukana.Siis mitä ihmettä? Sehän liikkuu tasan tarkkaan ruumiin mukana. Mulla on varmaan olkavarsi rikki.
Entäs näin päin:
Sulla on varmaan JK kuvattuna ennen siikrettiä, eli viime syksyltä. Ota kuva, vedä viiva ja katsotaan oikein porukalla miltä se pre-secret-kyynärpää oikein näyttää verrattuna tuohon evidenssiin?Nimetönts kirjoitti: (23.9.2009 16:00:33)
Wagglemaster kirjoitti: (23.9.2009 15:36:29)
Muutama ihminen yritti kysellä Fukelta hänen näkemyksiä svingiin mutta jotenkin ihmeen kautta tästä tuli sinun näyteikkuna, nice!Anteeks ihan hirveesti. Mä luulin, että ihmisiä kiinnosti nähdä mitä lyönnissä tapahtuu. Toisaalta se saattaa liittyä siihenkin, että Fukke nosti esiin yhden mun käyttämän termin.
Mutta vihje ymmärretty. Ei postailla enempää käyriä eikä kuvia, eikä kommentoida muutenkaan.
Koska petit lupauksesi olla kommentoimatta enää niin laita yksi post-secret kuva Jannesta osumassa DTL. Siinä ollaan reilusti auki hartioista koska secret on käytössä. Tämä ei ole vittuilua, haluan vakuuttua että secret toimii.
P.S Jatka vaan kommentointia mutta älä ole niin dominoiva ja agressiivinen. Ota mallia vaikka Dariusz Jiistä kuin hän käsittelee silkkihanskoin sellaisiakin idiootteja kuin minä.
Lavantauti kirjoitti: (23.9.2009 21:00:23)
ts kirjoitti: (23.9.2009 20:26:17)
Siinä on R6 swingi ja keltainen viiva. Viiva, joka osoittaa, että kyynärpää ei liiku vartalon mukana.Siis mitä ihmettä? Sehän liikkuu tasan tarkkaan ruumiin mukana. Mulla on varmaan olkavarsi rikki.
Entäs näin päin:
Sulla on varmaan JK kuvattuna ennen siikrettiä, eli viime syksyltä. Ota kuva, vedä viiva ja katsotaan oikein porukalla miltä se pre-secret-kyynärpää oikein näyttää verrattuna tuohon evidenssiin?Minkä hemmetin siikretin. Mä luulen, että se on aina vaistollaan noin tehny.
En tiedä olakavarren rikkoutumisesta enkä näkökyvystä, mutta muisti tuntuu pätkivän pahan kerran. Koko juttu kun lähti siitä, että yhdelle pelaajalle tuon lauseen sanoin, joka johti hänen kohdallaan sellaiseen muutokseen, että itsekin soitit ja meilailit, että mitä hemmettiä tapahtu. Tuo pelaaja kun oli ennen ajatellut toisin.
Sitten aikanne pienssä porukassa pähkäilitte mitä epäloogisuutta siitä voisi löytyä ja keksitte sen, koska ymmärsitte silloin, ja ymmärrätte nähtävästi edelleen koko jutun vaillinaisesti. Ja siinä samassa hetkessä unohtui se, mitä tuo lause oli saanut aikaiseksi tuon yhden pelaajan kohdalla.
Siitä lähtien on tuntunut olevan iteisarvona vastustaa tuota ilmausta ja ajatusta, varsinkin siinä yhteydessä, kun joku hehkuttaa siitä oivaltaneensa miten homma toimii, kuten Chipper viimeisimpänä. Tai se joukko, jolle Panoramicassa eräällä iltasessiolla tuon muiden liikkeiden yhdistelmänä selitin. Sitten poimitaan Hoganin kuvista sopivia omaan näkemykseen, eikä suostuta katsomaan, että oikea kyynärpää oli hänelläkin puseron sivusauman takapuolella osumaan tultaessa. Ei tuossa postaamassasi linkissä, mutta monissa stillkuvissa esim tuo näkyy selkeästi.
Mutta mä olen tosiaan vihdoin tajunnut, että ei täällä ole tarkoitus yrittää ymmärtää toisen sanomisia, vaan koittaa löytää tapoja teilata ne. Sen takia täällä elää parhaiten Jugin ketjut ym, joihin itsekin soopaa heittelen. Voin siis jatkossa keskittyä siihen.
Wagglemaster kirjoitti: (23.9.2009 21:34:34)
Koska petit lupauksesi olla kommentoimatta enää niin laita yksi post-secret kuva Jannesta osumassa DTL. Siinä ollaan reilusti auki hartioista koska secret on käytössä. Tämä ei ole vittuilua, haluan vakuuttua että secret toimii.
P.S Jatka vaan kommentointia mutta älä ole niin dominoiva ja agressiivinen. Ota mallia vaikka Dariusz Jiistä kuin hän käsittelee silkkihanskoin sellaisiakin idiootteja kuin minä.
Mikä hemmetin post secret taaskin, ja miks Jannesta. Miks ei kyseisestä tapauksesta josta koko homma lähti häyntiin. Ainii… ei voi, ettei vittuilla näyteikkunasta.
Nimetön
ts kirjoitti: (23.9.2009 21:41:45)
Wagglemaster kirjoitti: (23.9.2009 21:34:34)
Koska petit lupauksesi olla kommentoimatta enää niin laita yksi post-secret kuva Jannesta osumassa DTL. Siinä ollaan reilusti auki hartioista koska secret on käytössä. Tämä ei ole vittuilua, haluan vakuuttua että secret toimii.
P.S Jatka vaan kommentointia mutta älä ole niin dominoiva ja agressiivinen. Ota mallia vaikka Dariusz Jiistä kuin hän käsittelee silkkihanskoin sellaisiakin idiootteja kuin minä.
Mikä hemmetin post secret taaskin, ja miks Jannesta. Miks ei kyseisestä tapauksesta josta koko homma lähti häyntiin. Ainii… ei voi, ettei vittuilla näyteikkunasta.
Koska hän ei saa minua vielä vakuuttuneeksi. Janne on mielenkiintoisempi vertailukohta koska on ilmeisen hyvä pallon lyöjä, jossain määrin menestynytkin ja matkalla kohti isoja areenoita.
Miksi hän ei ole osumassa auki vaikka avoimuuden salaisuus on keksitty?
Wagglemaster kirjoitti: (23.9.2009 22:00:32)
Miksi hän ei ole osumassa auki vaikka avoimuuden salaisuus on keksitty?
Muutos on ollut 2 suljetusta 7-10 avoimeen viime Joulun jälkeen. Olisitko itse tuon tason pelaajan swingiä kovemmalla kädellä muuttanut? Ja sitten voit lukea tuon Fukken kommentin niistä käyristä ja miettiä hetken ihan itse.
Ja miks ei ole tuo alkuperäinen tapaus uskottava? Kaipa tuokin kohtalaisesti on pelannut, mutta ei sillä ole tän asian kanssa mitään tekemistä. Kyse on siitä, minkä muutoksen aiheuttaa joku ohje. Hänellä se muutos oli noin 30 astetta verrattuna entiseen.
Mua edelleen huvittaa se, että asiaa komnentoi hemmtin vahvalla sävyllä sellaiset, joille tuota juttua ei ole koskaan livenä näytetty, kun samalla tietää, miten hetkessä se aukeaisi itsestäänselvyytenä, kun sen kerran näyttää. Ainakin jokaiselle on tähän asti auennut. Pystyykö toteuttamaan, on sitten kokonaan toinen juttu
Kukas olit aikaisemmin wagglemaster, ihan mielenkiinnosta kysyisin?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Fukken svingiteoria