-
JulkaisijaArtikkelit
-
k. kirjoitti: (21.11.2010 12:45:21)
Pistebogeylaskurissa on sama virhe. Ja piskebogeylaskuri myös ’viis veisaa’ SGL:n tasoitusmääräysten kohdan 21.3 kolmen kortin jättämisestä 36,0 tasoituksella pelaten ennen kuin EGA tarkkatasoituksen saa.
Miten mahtaa olla käytäntö seuroissa. Noudatetaanko tätä EGA/SGL 36,0 -kynnystä?
.
Meneekös tässä nyt sekaisin se, onko pelaajan tasoitus virallisella puolella ja se, onko se tasoitus voimassa? Pelaajan EGA-virallinen tasoitushan voi olla vaikkapa 2, mutta se ei ole voimassa kilpaillessa, koska vaadittavaa määrää kortteja ei ole jätetty.
Saatan olla kyllä ihan kuutamollakin koko jutusta…
KL kirjoitti: (21.11.2010 9:45:34)
Jake2 kirjoitti: (21.11.2010 1:29:25)
KL kirjoitti: (20.11.2010 21:03:08)
Tuo EGA:n määräyksen lause todellakin tarkoittaa sitä, että seuratasoituksella pelaajan tulisi touhuta (l. pelata ja kilpailla, joko tai tahi sekä että) vain ja ainoastaan omalla kotikentällään. Sitten kun siellä kotikentällä on päästy virallisen tasoituksen puolelle (siis 36 tai alle), niin voidaan hipsiä vieraskentille niin pelaamaan kuin kilpailemaankin.
Tämä siis EGA:n määräysten perusteella ja ihan vääntelemättä.
Pieni ristiriita on mielestäni siinä että:
Jos kansallinen liitto ei ole ottanut käyttöön seuratasoituksia, ei määräyksissä erikseen todeta missä nuo joilla ei vielä ole EGA tasoitusta, saavat pelata. Todetaan vain 21.3:ssa että tasotuskierroksia voi olla myös vieraskentältä.
Eli vain jos seuratasoituset ovat käytössä, niin pitää rajoittaa pelaaminen vain kotiklubiin.
Vaikea uskoa että EGA tarkoittanut tuolla liitteellä juuri tätä, mutta voihan se olla niinkin että ne maat jotka tuon aloitteen seuratasoituksista EGA:lle tehneet, ovat tarkoittaneet juuri tätä.
Ei tässä ole mitään ristiriitaa.
Jos kansallinen liitto ei ole ottanut seuratasoituksia käyttöön, niin kaikilla pelaajilla on automaattisesti EGA-tasoitus ja saavat pelata missä haluavat.
Miten niin automaattisesti? Kohdassahan juuri sanotaan mitä vaaditaan sen saavuttamiseksi. Mistä tulkitset että se on automaattinen jos seuratasoituksia ei ole?
ts kirjoitti: (21.11.2010 10:00:49)
KL kirjoitti: (21.11.2010 9:41:09)
Edelleenkin tuo kohta 21 käsittelee pelkästään tarkkatasoituksella pelaamista eikä sillä ole mitään tekemistä seuratasoitusten kanssa. Niinpä tuo lihavoitu koskee nimenomaisesti vain sellaisen pelaajan tasoituskierroksia, jolla on tarkkatasoitus. Siinä EI anneta lupaa seuratasoitukselliselle pelaajalle pelata tasoituskierroksia vieraskentällä. Se seikka, että näin kuitenkin yleisesti tehdään, on seurojen omaa käytäntöä eikä perustu EGA:n tasoitusmääräyksiin.
Tän siitä saa kun vastaa jotain eikä tarkista taustaa. Nostan käden pystyyn ohuen tiedon varassa liikkumisesta.
Siis tuo ’saavuttaminen’ tuossa sanana sotkee varmaan ajatukset. Moni ajattelee tuota pelitaidollisena kehityksenä, millä ei ole mitään tekemistä tuon 21 kohdan kanssa. Tuon pykälän mukaisen EGA:n tarkan tasoituksen voi joutua saavuttamaan vaikkapa hcp 4 pelaaja.
No äläpäs nyt ts vielä kättä pystyyn nosta. Kyllä tässä kohtaa mielestäni KL tulkitsee tasoitusmääräystä nyt hieman väärin. Kun katsoo pelkästään tasoitusmääräysten sisällysluetteloa, niin huomaa määräysten logiikan, ks. luvut 17-22. Ensin kerrotaan, mitkä kierrostulokset huomioidaan tasoituslaskennassa (17-18). Sitten kerrotaan, miten EGA-tarkkatasoitus muutetaan pelitasoitukseksi (19) ja sitten se, että tasoituslaskennassa homma lasketaan pistebogin kautta (20). Sen jälkeen todellakin luvussa 21 kerrotaan, miten voi saavuttaa (attain) ensimmäisen EGA-tarkkatasoituksen. Eli millaiset edellytykset pitää täyttyä, jotta saa tasoituksen 36,0 tai parempi. Ja sitten kun sinulla jo on tuo EGA-tarkkatasoitus, niin luvussa 22 kerrotaan, miten EGA-tarkkatasoitukset muuttuvat suuntaan tai toiseen, kun pelaaja niitä lukujen 17-18 määrittelemiä kelvollisia kisa- ja/tai harkkakorttejaan kotiseuransa tasoitustoimikunnalle jättää.
Tuossa luvussa 21 siis kerrotaan, että ensimmäisen virallisen EGA-tarkkatasoituksen saavuttaakseen, täytyy pelaajan jättää kansallisen liiton määrittelemä määrä tasoitustuloksia (min. 3 kpl). Lisäksi siinä määrätään, että tähän tarkoitukseen käytettävät tasoitustulokset pitää olla pelattu pelaajan kotikentällä tai jollain muulla hänen kotiseuransa tunnustamalla ja hyväksymällä golfkentällä. Tässäkin EGA selvästi tarkoittaa, että ensisijaisesti aloittelevan pelaajan täytyy nuo tasoitustuloksensa pelata omalla kotikentällään, koska tuo sana ’kotikenttä’ on alleviivattu ihan näissä EGA:n määräyksissäkin (alleviivaus tässä kohtaa ei siis ole minun keksintöni). Mutta jos kotiseuralla ei esimerkiksi vielä ole kenttää (tai se on remontissa) tai jos pelaaja kuitenkin on päässyt jostain muusta syystä pelaamaan jollain toisella hänen kotiseuransa hyväksymällä ja tunnustumalla golfkentällä, ja on siellä onnistunut pelaamaan riittävät tasoituskierrokset, niin nekin voidaan siis tämän tasoitusmääräyksen 21.3 mukaan hyväksyä, kun pelaajalle lasketaan hänen ensimmäistä virallista EGA-tarkkatasoitustaan.
Tasoitusmääräysten liite I puolestaan kertoo mielestäni hyvin yksiselitteisesti, mitä tarkoitetaan seuratasoituksilla 37-54 (tai jopa korkeampi). Liitteessä I kerrotaan myös, että seuratasoituksellisen pelaajan tulisi pelata ja kilpailla vain kotikentällään. Joku on täällä palsalla yrittänyt ihmeellisesti tulkita tuota ilmaisua ’pelata ja kilpailla’ jotenkin niin, että se tarkoittaisi vain esimerkiksi tasoituskierrosten tekoa tai vain kilpailua. Mutta kyllä se ihan selvästi sekä suomenkielisenä että alkuperäisenä engalnninkielisenä versiona tarkoittaa kaikkea pelaamista (= sosiaalinen pelaaminen + harjoittelupelaaminen + tasoituskierrosten pelaaminen) ja sen lisäksi kaikkea kilpailemista. Paitsi että se on selvää kieliopillisesti niin se on myös pääteltävissä liitteen I loppuosasta, jossa kerrotaan seuratasoituksen osalta pitkälti vastaavat käsittely/laskentasäännöt, jotka virallisille EGA-tarkkatasoituksille oli kerrottu jo tasoitusmääräysten luvuissa 17-20 ja 22.
Suomessa aloitteleva pelaaja on saanut green cardin, kun on suorittanut green card -testit. Periaatteessa green card ei ole vielä mikään tasoitus tai seuratasoituskaan. Mutta kun aloitteleva pelaaja lähtee ensimmäisiä pelikierroksiaan kentällä pelaamaan tavoitteena EGA-tasoitus 36 tai parempi, niin jollain tavallahan hänelle pitää pystyä nuo pistebogipisteet laskemaan heti alusta saakka. Niinpä käytännössä ensimmäisillä kierroksilla nuo pistebogipisteet lasketaan ylimmän seuratasoituksen 54 mukaan. Kun aloitteleva pelaaja ensimmäisen kerran saavuttaa tällä tavalla laskettuna 36 pistebogistettä tai enemmän, on hän saavuttanut ensimmäisen seuratasoituksensa. Siitä tie sitten vie alemmaksi kohti virallista EGA-tasoitusta 36 tai parempi. Sen saavuttaakseen täytyy riittävät tasoituskierrokset sitten pelata tasoitusmääräysten kohdan 21 mukaan.
Muiden EGA-maiden käytäntöjä en tarkemmin tunne. Mutta voisin kuvitella, että jos joku maa ei ole ottanut käyttöönsä seuratasoituksia, niin silloin pelaajalla ei ole mitään tasoitusta ennen kuin hän saavuttaa EGA-tarkkatasoituksen 36. Jotta hän sen taas voisi saavuttaa, hänen täytyy se tehdä tällaisessakin maassa EGA-tasoitusmääräysten kohdan 21 mukaan. Eli hänen täytyy pelata min 3 kpl tasoituskierroksia, joilla saavuttaa vähintään 36 pistebogipistettä ja nämä kierrokset pitää siis pelata kotikentällä tai jollain kotiseuran hyväksymällä ja tunnustamalla toisella golfkentällä. Koska pelaajalla ei tässä alkuvaiheessa ole siis mitään tasoitusta, niin jotenkin hänenkin pistebogipisteet täytyy tuossakin maassa pystyä laskemaan. Näin ollen kun seuratasoitus ei kerran ole käytössä, niin hänelle käytettäneen laskennassa tarkkatasoitusta 36,0 (koska hän siis yrittää osoitta olevansa vähintään tuon tasoinen). HUOM! En siis ole varma tästä käytännöstä, koska en tunne muiden maiden käytäntöjä tarkasti. Mutta näin tuo homma kuitenkin olisi täysin looginen. Ja jos homma näin sitten oikeasti menee, niin seuratasoituksettomien EGA-maiden ne pelaajat, jotka oikeasti ovat saavuttaneet korttiinsa virallisen EGA-tarkkatasoituksen 36,0 tai parempi, ovat siis oikeasti jo tuon tason mukaisiakin (eli näiden maiden pelaamalla saavutettu tasoitus 36,0 ei siis todellakaan vastaa Suomen tasoa 54, kuten täällä palstalla jotkut ovat epäilleet).
Ja vielä yksi juttu tämän todella pitkän ja puuduttavan kirjoitukseni loppuun:
EGA siis lähtee selvästi koko ajan siitä, että oikeat ja viralliset tasoitukset ovat korkeimmillaan 36,0 sekä miehillä että naisilla. EGA myös ihan selkeästi kertoo, että jos seuratasoitus on jossain maassa käytössä kansallisen liiton päätöksellä, niin silloin seuratasoituksellisen pelaajan pitäisi pelata ja kilpailla vain kotikentällään siihen saakka kunnes saavuttaa EGA-tarkkatasoituksen 36,0 tai parempi. Tästä ei pitäisi olla mitään epäselvää. Ja siksi uskoisin myös Suomen Golfliiton haluavan noudattaa tätä oman kattojärjestönsä periaatetta.
Mutta EGA ei missään määrää tai varmaan edes voisi määrätä, että yksittäinen golfseura tai golfkenttä ei saisi ottaa vastaan vieraspelaajia, joilla on korkeampi tasoitus kuin 36. Se päätös on aina seuralla/kentällä itsellään, ja varsinkin silloin kun kenttä on nk. osakepohjainen kenttä, jolloin sen omistajat itseoikeutetusti päättävät, mitä kentällä tehdään. Siksi myöskään Suomen Golfliitto ei määrää, että mikään suomalainen golfkenttä ei saisi ottaa vastaan vieraspelaajia seuratasoituksella 37-54. SGL antaa asiasta vain suosituksen, koska se haluaa ja lienee myös velvollinen noudattamaan oman kattojärjestönsä sääntöjä. Mutta kyseessä on siis vain SGL:n suositus. Päätösvalta tässä vieraspelaaja-asiassa on ja pysyy kaikilla suomalaisilla golfkentillä täysin itsenäisesti. Ensi kesänä sitten nähdään, millaisia vieraspelisääntöjä itse kukin kenttä ottaa omilla päätöksillään käyttöön.
Tulikohan tämä asia nyt tarpeeksi tyhjentävästi selitettyä. Toivottavasti, sillä ainakin minun sormenpääni ovat tästä naputtelusta sen verran hellänä, että tähän asiaan en taida enempää puuttua – siis ainakaan toivottavasti 😉
Driving Force kirjoitti: (21.11.2010 15:20:27)
ts kirjoitti: (21.11.2010 10:00:49)
KL kirjoitti: (21.11.2010 9:41:09)
Edelleenkin tuo kohta 21 käsittelee pelkästään tarkkatasoituksella pelaamista eikä sillä ole mitään tekemistä seuratasoitusten kanssa. Niinpä tuo lihavoitu koskee nimenomaisesti vain sellaisen pelaajan tasoituskierroksia, jolla on tarkkatasoitus. Siinä EI anneta lupaa seuratasoitukselliselle pelaajalle pelata tasoituskierroksia vieraskentällä. Se seikka, että näin kuitenkin yleisesti tehdään, on seurojen omaa käytäntöä eikä perustu EGA:n tasoitusmääräyksiin.
Tän siitä saa kun vastaa jotain eikä tarkista taustaa. Nostan käden pystyyn ohuen tiedon varassa liikkumisesta.
Siis tuo ’saavuttaminen’ tuossa sanana sotkee varmaan ajatukset. Moni ajattelee tuota pelitaidollisena kehityksenä, millä ei ole mitään tekemistä tuon 21 kohdan kanssa. Tuon pykälän mukaisen EGA:n tarkan tasoituksen voi joutua saavuttamaan vaikkapa hcp 4 pelaaja.
No äläpäs nyt ts vielä kättä pystyyn nosta. Kyllä tässä kohtaa mielestäni KL tulkitsee tasoitusmääräystä nyt hieman väärin. Kun katsoo pelkästään tasoitusmääräysten sisällysluetteloa, niin huomaa määräysten logiikan, ks. luvut 17-22. Ensin kerrotaan, mitkä kierrostulokset huomioidaan tasoituslaskennassa (17-18). Sitten kerrotaan, miten EGA-tarkkatasoitus muutetaan pelitasoitukseksi (19) ja sitten se, että tasoituslaskennassa homma lasketaan pistebogin kautta (20). Sen jälkeen todellakin luvussa 21 kerrotaan, miten voi saavuttaa (attain) ensimmäisen EGA-tarkkatasoituksen. Eli millaiset edellytykset pitää täyttyä, jotta saa tasoituksen 36,0 tai parempi. Ja sitten kun sinulla jo on tuo EGA-tarkkatasoitus, niin luvussa 22 kerrotaan, miten EGA-tarkkatasoitukset muuttuvat suuntaan tai toiseen, kun pelaaja niitä lukujen 17-18 määrittelemiä kelvollisia kisa- ja/tai harkkakorttejaan kotiseuransa tasoitustoimikunnalle jättää.
Tuossa luvussa 21 siis kerrotaan, että ensimmäisen virallisen EGA-tarkkatasoituksen saavuttaakseen, täytyy pelaajan jättää kansallisen liiton määrittelemä määrä tasoitustuloksia (min. 3 kpl). Lisäksi siinä määrätään, että tähän tarkoitukseen käytettävät tasoitustulokset pitää olla pelattu pelaajan kotikentällä tai jollain muulla hänen kotiseuransa tunnustamalla ja hyväksymällä golfkentällä. Tässäkin EGA selvästi tarkoittaa, että ensisijaisesti aloittelevan pelaajan täytyy nuo tasoitustuloksensa pelata omalla kotikentällään, koska tuo sana ’kotikenttä’ on alleviivattu ihan näissä EGA:n määräyksissäkin (alleviivaus tässä kohtaa ei siis ole minun keksintöni). Mutta jos kotiseuralla ei esimerkiksi vielä ole kenttää (tai se on remontissa) tai jos pelaaja kuitenkin on päässyt jostain muusta syystä pelaamaan jollain toisella hänen kotiseuransa hyväksymällä ja tunnustumalla golfkentällä, ja on siellä onnistunut pelaamaan riittävät tasoituskierrokset, niin nekin voidaan siis tämän tasoitusmääräyksen 21.3 mukaan hyväksyä, kun pelaajalle lasketaan hänen ensimmäistä virallista EGA-tarkkatasoitustaan.
Sekä DF että jokunen muu on onnistunut irrottamaan yhden kappaleen asiayhteydestään siitä luvusta 21 ja tämä on herättänyt hämmennystä ja vääriä johtopäätöksiä. Luvun 21 kappaleet 5 ja 6 kuuluvat näin:
’Jäsenseuran jäsenen pitää pelata nämä kierrokset tasoituskelpoisen tuloksen edellytysten vallitessa kotiseuransa kentällä tai millä tahansa muulla kentällä, jonka hänen tasoituksesta päättävä taho tuntee ja hyväksyy.
Pelaajan, joka ei ole jäsenseuran jäsen, pitää pelata nämä kierrokset tasoituskelpoisen tuloksen edellytysten vallitessa jonkun jäsenseuran kentällä tai millä tahansa muulla kentällä, jonka kansallinen liitto tuntee ja hyväksyy ottaen huomioon kansallisen liiton ohjeistuksen.’
(lihavoinnit itseni tekemiä)Nämä kaksi kappaletta on kirjoitettu siksi, jotta pelaajalle olisi selvää millaisilla kentillä hän kykenee pelaamaan tarkkatasoitukseen vaikuttavia kierroksia riippuen siitä, onko hän jäsenenä kansallisen liiton jäsenseurassa vai ei. Asialla voi olla merkitystä, jos esimerkiksi jollakin tasoituksia ylläpitävällä seuralla on jostain syystä erilainen luettelo kentistä, joilla pelatut kierrokset hyväksytään tasoituskierroksiksi kuin kansallisella liitolla (ei tosin heti tule mieleen miksi olisi).
Kappale 5 ei siis edelleenkään käsittele seuratasoituksellisia pelaajia eikä nk. siunaa heidän pelaamistaan muualla kuin kotikentällään. Tietenkin ja tottakai on täysin selvää, että seuratasoituksella pelaavan henkilön tarkkatasoitus määritetään täsmälleen samalla tavalla kuin kaikkien muidenkin siinä vaiheessa, kun hän onnistuu siihen oikeuttavan tasoituskierroksen pelaamaan.
Koko luvun 21 otsikko on jo sinällään hieman harhaanjohtava ja antaa (virheellisen) kuvitelman siitä, että koko luku olisi kirjoitettu yli 36 tasoituksella pelaavia varten, eli niitä jotka ensimmäisen kerran onnistuvat pudottamaan tasurinsa alle 36:n. Kyse on kuitenkin yksi osa koko EGA-tasoitusjärjestelmän peruspilarista eli tarkkatasoituksen saamisen määrittämisestä. Ko. tasoitushan on saavutettava joka vuosi uudelleen ja samoilla palikoilla joka ikinen kerta. Siitä luvussa 21 on kyse.
Jake2 kirjoitti: (21.11.2010 13:31:00)
KL kirjoitti: (21.11.2010 9:45:34)
Ei tässä ole mitään ristiriitaa.Jos kansallinen liitto ei ole ottanut seuratasoituksia käyttöön, niin kaikilla pelaajilla on automaattisesti EGA-tasoitus ja saavat pelata missä haluavat.
Miten niin automaattisesti? Kohdassahan juuri sanotaan mitä vaaditaan sen saavuttamiseksi. Mistä tulkitset että se on automaattinen jos seuratasoituksia ei ole?
Automaattisesti siksi, että jos heillä joku tasoitus on, niin se on EGA-tasoitus, koska seuratasoituksia ei ole otettu käyttöön. Jos heillä ei ole EGA-tasoitusta, niin sitten heillä ei tietenkään ole mitään tasoitusta.
Tietenkin sen EGA-tasoituksen saavuttamiseksi heidän on pelattava ne vaaditut kierrokset vaadituissa olosuhteissa jne., pelkällä GC-suorituksella ei sitä EGA-tasuria saa.
KL kirjoitti: (20.11.2010 22:35:12)
k. kirjoitti: (20.11.2010 22:24:48)
KL kirjoitti: (20.11.2010 21:03:08)
…
Tuo EGA:n määräyksen lause todellakin tarkoittaa sitä, että seuratasoituksella pelaajan tulisi touhuta (l. pelata ja kilpailla, joko tai tahi sekä että) vain ja ainoastaan omalla kotikentällään. ….Tämä siis EGA:n määräysten perusteella ja ihan vääntelemättä.
Eihän tuossa kohtaa mitään määräystä ole. Todetaan vain, miten jotkut seurat toimivat.
Sinun lisäksi Suomen Golfliitto lukee siitä jonkun määräyksen.
Mitä sanot, kun luet uudestaan?
Sanon, että siinä otsikossa lukee ’Tasoitusmääräykset’.
Mutta olet oikeassa, minun olisi pitänyt kirjoittaa ’Tuo EGA:n määräysten lause todellakin …’
Kyseessähän on, kuten otsikossakin lukee, määräyksen sijaan määräykset. Kiitos oikaisusta.
Kysymys oli kyllä ihan vilpittömästi esitetty.
EGA Handicap System, Amended Edition:(1 January 2007)
APPENDIX I, CLUB HANDICAP
I / 1. PURPOSE OF A CLUB HANDICAP
In order to increase the pleasure for inexpert golfers, in particular beginners, many golf clubs issue handicaps exceeding the official limits for EGA Exact Handicaps as determined by the National Associations (clause 21.1).These so called Club Handicaps may often amount to 54, but may go even higher.
Ensin todetaan, että monet seurat antavat ’klubitasituksen’. Ei minkäänlaista määräystä, ohjetta tai kehotetta. Ja sitten todetaan lisää.
The general purpose of Club Handicaps is that they allow members of an Affiliated Club to play and compete at their Home Course only, with limitations as directed by the Home Club.
Ei edelleenkään osaa siinä nähdä minkäänlaista määräystä, ohjetta tai kehotetta. Toteamus vain, miksi seurat tällaisia tasoituksia antavat ja mihin yleisesti käyttävät. Mitä minä en nyt osaa lukea?
ts kirjoitti: (21.11.2010 12:53:23)
k. kirjoitti: (21.11.2010 12:45:21)
Pistebogeylaskurissa on sama virhe. Ja piskebogeylaskuri myös ’viis veisaa’ SGL:n tasoitusmääräysten kohdan 21.3 kolmen kortin jättämisestä 36,0 tasoituksella pelaten ennen kuin EGA tarkkatasoituksen saa.
Miten mahtaa olla käytäntö seuroissa. Noudatetaanko tätä EGA/SGL 36,0 -kynnystä?
.
Meneekös tässä nyt sekaisin se, onko pelaajan tasoitus virallisella puolella ja se, onko se tasoitus voimassa? Pelaajan EGA-virallinen tasoitushan voi olla vaikkapa 2, mutta se ei ole voimassa kilpaillessa, koska vaadittavaa määrää kortteja ei ole jätetty.
Saatan olla kyllä ihan kuutamollakin koko jutusta…
Menee juuri noin.
Pelaajalla voi olla epäaktiivinen tasoitus, sanotaan vaikkapa 6,5. Kahteen vuoteen hän ei ole pelannut yhtään tasoitukseen vaikuttavaa kierrosta, joten hänellä ei ole virallista EGA-tarkkatasoitusta. Sitten hän pelaa nopeassa tahdissa 3-4 kilpailua. Tarkkatasoitusta laskettaessa hänen tasoituksensa on 1. kisassa ollut tuo 6,5 ja siitä on taas lähdetty eteenpäin ja pelattujen kisojen jälkeen hänellä taas on virallinen EGA-tarkkatasoitus (= EGA-tasoitus).
Laitan tähän nyt vain sen Liite I 1. kappaleen:
Pelinautinnon lisäämiseksi kokemattomille pelaajille, erityisesti aloittelijoille, monet seurat antavat tasoituksia, jotka ylittävät virallisen EGA-tarkkatasoituksen rajat, ja joiden rajat kansallinen liitto on määrännyt (kohta 21.1). Nämä ns. seuratasoitukset ovat yleensä enintään 54, mutta voivat olla suurempiakin. Seuratasoituksen tarkoituksena on antaa jäsenseurojen jäsenille mahdollisuus pelata ja kilpailla vain omalla kotikentällään kotiseuran päättämien rajoitusten mukaisesti.
Aika selkeä ’määräys’, vai mitä?
KL kirjoitti: (21.11.2010 16:11:24)
Laitan tähän nyt vain sen Liite I 1. kappaleen:Pelinautinnon lisäämiseksi kokemattomille pelaajille, erityisesti aloittelijoille, monet seurat antavat tasoituksia, jotka ylittävät virallisen EGA-tarkkatasoituksen rajat, ja joiden rajat kansallinen liitto on määrännyt (kohta 21.1). Nämä ns. seuratasoitukset ovat yleensä enintään 54, mutta voivat olla suurempiakin. Seuratasoituksen tarkoituksena on antaa jäsenseurojen jäsenille mahdollisuus pelata ja kilpailla vain omalla kotikentällään kotiseuran päättämien rajoitusten mukaisesti.
Aika selkeä ’määräys’, vai mitä?
Eihän tuo määräys, eikä ohje, eihän missään tapauksessa voida ajatella, että jos vallan järkevästi ja asiallisesti perustelaan, että miksi ja miten tuollaisia virallisen ylittäviä taosituksia käyteään, että joku voisi ymmärtää sen ohjeena näin toimia.
Jos mikroaaltouunin ohjeissa kerrotaan, että se on tarkoitettu ruuan lämmittämiseen, eihän se toki sulje pois kissan kuviattamista. Eihän eihän?
KL kirjoitti: (21.11.2010 15:59:13)
(Luvun 21) Kappale 5 ei siis edelleenkään käsittele seuratasoituksellisia pelaajia eikä nk. siunaa heidän pelaamistaan muualla kuin kotikentällään. Tietenkin ja tottakai on täysin selvää, että seuratasoituksella pelaavan henkilön tarkkatasoitus määritetään täsmälleen samalla tavalla kuin kaikkien muidenkin siinä vaiheessa, kun hän onnistuu siihen oikeuttavan tasoituskierroksen pelaamaan.Koko luvun 21 otsikko on jo sinällään hieman harhaanjohtava ja antaa (virheellisen) kuvitelman siitä, että koko luku olisi kirjoitettu yli 36 tasoituksella pelaavia varten, eli niitä jotka ensimmäisen kerran onnistuvat pudottamaan tasurinsa alle 36:n. Kyse on kuitenkin yksi osa koko EGA-tasoitusjärjestelmän peruspilarista eli tarkkatasoituksen saamisen määrittämisestä. Ko. tasoitushan on saavutettava joka vuosi uudelleen ja samoilla palikoilla joka ikinen kerta. Siitä luvussa 21 on kyse.
Edelleen olen vahvasti eri mieltä kanssasi, KL. Tasoitusmääräysten luku 21 käsittelee nimenomaan tilannetta, jossa pelaaja hankkii ensimmäistä kertaa itselleen EGA-tarkkatasoituksen 36,0 tai parempi. Sen otsikko ei ole mitenkään harhaanjohtava eikä anna virheellistä kuvaa, vaikka sinä jotenkin ihmeellisesti niin sen yritätkin nähdä. Kyllä EGA on tuon otsikon ihan varmasti täysin tietoisesti valinnut ja se vastaa täysin myös luvun sisältöä.
Koko luvussahan nimenomaan peilataan tilannetta tasoitukseen 36 ja aloittelevaan golffariin. Vrt. esimerkiksi teksti kohdassa 21.3:
Merkitsijän on allekirjoitettava jokainen tuloskortti, ja pelaajan on se varmennettava. Vähintään yhden tuloksista pitää vastata tarkkatasoitusta 36,0 tai olla tätä parempi (36 tai enemmän Stableford-pistettä). Ilmoitetuista Stableford-tuloksista paras on tarkkatasoituksen lähtöarvon (eli pelaajan ensimmäisen virallisen tasoituksen) määrittämisen perusteena.
Katso myös kohta 21.6:
Jos pelaaja ei toimita tulosta, joka oikeuttaa tarkkatasoitukseen 36,0, hänelle EI saa antaa tarkkatasoitusta 36,0.
Ja kohta 21.7:
Kansallinen liitto voi harkintansa mukaan edellyttää, että pelaajalle saa antaa EGA-tasoituksen vain jos hän on suorittanut golfsääntökokeen.
Kohta 21.8 puolestaan käsittelee sitä (hyvin epätodennäköistä) tilannetta, että joku ensimmäistä EGA-tasoitustaan hankkiessaan saisi kohdan 21.4 laskentakaavalla niin paljon pisteitä, että ne johtaisivat jopa ensimmäisen tasoitusluokan tasoitukseen. Silloin siihen tarvitaan siis kansallisen liiton tai sen valtuuttaman siunaus. Mutta ei tälläkään kohdalla ole mitään tekoa EGA-tasoituksen vuosittaisen (uudelleen)saavuttamisen kanssa.
Väitteesi siitä, että EGA-tarkkatasoitus olisi saavutettava vuosittain uudestaan, ei pidä paikkaansa. On totta, että jos pelaaja ei ole jättänyt vuodessa vähintään neljää tasoitustulosta, niin vuositarkastuksessa EGA-tarkkatasoitus jää ’epä-aktiiviseksi’ eli sitä ei tasoituskortissa merkitä tähdellä (*). Mutta siitä huolimatta tuo epäaktiivinen tasoitus on edelleen ihan virallinen EGA-tarkkatasoitus, sillä ei vain saisi osallistua sellaisiin kisoihin, joissa vaaditaan EGA-tasoitusta (sosiaalisiin klubikisoihin sillä saa osallistua). Tällaisen epäaktiivisen EGA-tarkkatasoituksen saa aktivoitua takaisin kilpailukäyttöön tasoitussääntöjen 22.7 mukaisesti, eikä tällä asialla ole enää mitään yhteyttä lukuun 21 (joka siis määrittelee vain ensimmäisen EGA-tarkkatasoituksen saamista). Eli summa summarum: Kun ensimmäisen EGA-tarkkatasoituksen on kerran saanut, sitä ei todellakaan tarvitse saavuttaa uudelleen joka vuosi. Tarvittaessa se on kuitenkin aktivoitava takaisin, jos haluaa kilpailla avoimissa kisoissa.
KL kirjoitti: (21.11.2010 16:08:21)
ts kirjoitti: (21.11.2010 12:53:23)
k. kirjoitti: (21.11.2010 12:45:21)
Pistebogeylaskurissa on sama virhe. Ja piskebogeylaskuri myös ’viis veisaa’ SGL:n tasoitusmääräysten kohdan 21.3 kolmen kortin jättämisestä 36,0 tasoituksella pelaten ennen kuin EGA tarkkatasoituksen saa.
Miten mahtaa olla käytäntö seuroissa. Noudatetaanko tätä EGA/SGL 36,0 -kynnystä?
.
*** Meneekös tässä nyt sekaisin se, onko pelaajan tasoitus virallisella puolella ja se, onko se tasoitus voimassa? *** Pelaajan EGA-virallinen tasoitushan voi olla vaikkapa 2, mutta se ei ole voimassa kilpaillessa, koska vaadittavaa määrää kortteja ei ole jätetty.
Saatan olla kyllä ihan kuutamollakin koko jutusta…
*** Menee juuri noin. ***
Pelaajalla voi olla epäaktiivinen tasoitus, sanotaan vaikkapa 6,5. Kahteen vuoteen hän ei ole pelannut yhtään tasoitukseen vaikuttavaa kierrosta, joten hänellä ei ole virallista EGA-tarkkatasoitusta. Sitten hän pelaa nopeassa tahdissa 3-4 kilpailua. Tarkkatasoitusta laskettaessa hänen tasoituksensa on 1. kisassa ollut tuo 6,5 ja siitä on taas lähdetty eteenpäin ja pelattujen kisojen jälkeen hänellä taas on virallinen EGA-tarkkatasoitus (= EGA-tasoitus).
*** Ei mene sekaisin ***
*** Ei mene ***Tarkan tasoituksen saavuttamisella (21. ATTAINING AN EGA EXACT HANDICAP) ei ole mitään tekemistä ei-aktiivisen tasoituksen kanssa.
EGA Handicap System kappale 21 käsittelee nimenomaan EGA:n tarkan tasoituksen saavuttamista. Miten sen ensi kerran saa.
KL kirjoitti: (21.11.2010 16:11:24)
Laitan tähän nyt vain sen Liite I 1. kappaleen:Pelinautinnon lisäämiseksi kokemattomille pelaajille, erityisesti aloittelijoille, monet seurat antavat tasoituksia, jotka ylittävät virallisen EGA-tarkkatasoituksen rajat, ja joiden rajat kansallinen liitto on määrännyt (kohta 21.1). Nämä ns. seuratasoitukset ovat yleensä enintään 54, mutta voivat olla suurempiakin. Seuratasoituksen tarkoituksena on antaa jäsenseurojen jäsenille mahdollisuus pelata ja kilpailla vain omalla kotikentällään kotiseuran päättämien rajoitusten mukaisesti.
Aika selkeä ’määräys’, vai mitä?
Edelleen jää määräys näkemättä. ”Yksiselitteisesti” (sic!)
KL kirjoitti: – k. toimitti (21.11.2010 16:11:24)
Laitan tähän nyt vain sen Liite I 1. kappaleen:Pelinautinnon lisäämiseksi kokemattomille pelaajille, erityisesti aloittelijoille, monet seurat antavat tasoituksia, jotka ylittävät virallisen EGA-tarkkatasoituksen rajat, ja joiden rajat kansallinen liitto on määrännyt (kohta 21.1). Nämä ns. seuratasoitukset ovat yleensä enintään 54, mutta voivat olla suurempiakin. Monien seurojen antaman seuratasoituksen tarkoituksena on antaa jäsenseurojen jäsenille mahdollisuus pelata ja kilpailla vain omalla kotikentällään kotiseuran päättämien rajoitusten mukaisesti.
Aika selkeä ’määräys’, vai mitä?
Seurat antavat seuratasoituksia jotain käyttöä tai tarkoitusta varten. EGA antaa määräyksiä? Come on!
Hyvä Driving Force,
Kiitos hyvästä ja seikkaperäisestä kirjoituksestasi. On kiistatonta, että EGA:n dokumentissa on tuo ’pelata ja kilpailla’, ja siitä voi tehdä esittämäsi tulkinnan, että ohje koskee kaikkea pelaamista.
Minua askarruttaa kuitenkin se, että koko dokumentti ei muutoin ota kantaa siihen, missä ja millä edellytyksillä yli 36 hc pelaaja voi ja saa pelata. Jos EGA haluaa tuolla sanamuodolla rajata aloittelijoiden pelaamisen vain kotiklubiin, voisi olettaa että asiaa olisi kuvattu ja perusteltu laajemmin, vaikkapa kohdissa joissa kuvataan klubien ja pelaajien vastuita (luvut 14-16). Siksi mielestäni tuon ’pelata ja kilpailla’ -kohdan voi tulkita ihan perustellusti toisinkin. Voi myös olla, että olen jääräpäinen enkä usko järkipuhetta, joten varaan oikeuden kääntää takkiani.
Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää, tulkitaanko tätä muissa EGA-maissa samalla tavoin kuin Suomessa. Esim. Tanska vaikuttaa liberaalilta, samoin Ruotsi.
Brittiläinen CONGU toteaa sivuillaan tasoitusjärjestelmänsä tarkoituksen olevan ’a Handicapping System which produces golf handicaps that allow amateur players, male and female, of significantly varying abilities to compete against each other on as equitable a basis as possible.’ Tässä ei siis ole ’play and compete’ vaan puhutaan yksinomaan kilpailemisesta.
Keskusteltuani asiasta juotettavan ja asiantuntevan lähteen kanssa voin vain todeta olleeni väärässä. ’Pelata ja kilpailla’ on tulkittava siten, että yli 36 hcp pelaajien tulisi pelata vain kotikentällään. Käännän siis takkini.
No, sinällänsä tällä ei väliä ole, koska liitto ei velvoita tästä nyt mitään, vain suosittelee…
Mutta älä luovuta Jukka Karo. Sillä olen ollut tuon saman ja vai tai sanan kanssa kikkailussa mukana aivan muussa asiassa. Eli jos täällä on moottoriveneilyn harrastajia, niin osa teistä tietää tuon lain : xxx pituinen ja xxxx hv moottori. Siinä käytiin aivan oikeudessa asti, kun syyttäjä tulkitsi tuon sanan ja kuin se olisi tai. Syyttäjä hävisi ja nyt me saadan laillisesti veneillä ilman tutkintoja….Vähän kuin ajaa ja olla humalassa – tai sitten ajaa tai olla humalassa.
Sinällänsä en sekaannu tuohon tulkintaan, mutta selvempi se olisi jos siinä olisi tuo sana tai. Mutta tämä tästä.Jukka Karo kirjoitti: (21.11.2010 21:09:47)
Keskusteltuani asiasta juotettavan ja asiantuntevan lähteen kanssa voin vain todeta olleeni väärässä. ’Pelata ja kilpailla’ on tulkittava siten, että yli 36 hcp pelaajien tulisi pelata vain kotikentällään. Käännän siis takkini.mutta edelleenkin vain jos kyseinen alueorganisaatio on otanut käyttöön klubitasoitukset, nuuten ei (siis jo ei ole tasoitusta ollenkaan, ei ole rajoituksiakaan EGA:n puolelta).
Jake2 kirjoitti: (22.11.2010 5:51:35)
Jukka Karo kirjoitti: (21.11.2010 21:09:47)
Keskusteltuani asiasta juotettavan ja asiantuntevan lähteen kanssa voin vain todeta olleeni väärässä. ’Pelata ja kilpailla’ on tulkittava siten, että yli 36 hcp pelaajien tulisi pelata vain kotikentällään. Käännän siis takkini.mutta edelleenkin vain jos kyseinen alueorganisaatio on otanut käyttöön klubitasoitukset, nuuten ei (siis jo ei ole tasoitusta ollenkaan, ei ole rajoituksiakaan EGA:n puolelta).
Paitsi tietenkin taoistuskierrosten (EGA tasoituksen saavuttamiseksi), on oltava tehty kotiklubin ja/tai alueorganisaation hyväksymillä kentillä.
KL kirjoitti: (21.11.2010 16:08:21)
ts kirjoitti: (21.11.2010 12:53:23)
Meneekös tässä nyt sekaisin se, onko pelaajan tasoitus virallisella puolella ja se, onko se tasoitus voimassa? Pelaajan EGA-virallinen tasoitushan voi olla vaikkapa 2, mutta se ei ole voimassa kilpaillessa, koska vaadittavaa määrää kortteja ei ole jätetty.
Saatan olla kyllä ihan kuutamollakin koko jutusta…
Menee juuri noin.
Pelaajalla voi olla epäaktiivinen tasoitus, sanotaan vaikkapa 6,5. Kahteen vuoteen hän ei ole pelannut yhtään tasoitukseen vaikuttavaa kierrosta, joten hänellä ei ole virallista EGA-tarkkatasoitusta. Sitten hän pelaa nopeassa tahdissa 3-4 kilpailua. Tarkkatasoitusta laskettaessa hänen tasoituksensa on 1. kisassa ollut tuo 6,5 ja siitä on taas lähdetty eteenpäin ja pelattujen kisojen jälkeen hänellä taas on virallinen EGA-tarkkatasoitus (= EGA-tasoitus).
Lisäyksenä vielä että tuotahan käsitlään kohdissa 22.6 ja 22.7 hyvin tarkkaan (tässä mielestäni oleelliset osat):
22.6 Tarkkatasoitus, joka perustuu kolmeen (3) tai vähempään edellisen kalenterivuoden , perustuu riittämättömään ajanmukaiseen tietoon eikä tasoitusta voida luotettavasti vahvistaa oikeaksi.
……Epäluotettavaa tarkkatasoitusta ei saisi kotiseuran, minkään muun jäsenseuran tai
kansallisen liiton toimesta hyväksyä tasoituskelpoiseen kilpailuun osallistumiseksi, jos edellytetään EGA-tasoitusta. Tasoitusta voidaan kuitenkin käyttää sosiaalisissa tai vastaavissa peleissä (ks. liite G, päätös 5.1).22.7 Tarkkatasoitus, joka ei enää ole aktiivinen, aktivoidaan uudelleen kilpagolfiin ja tasoitusta ryhdytään ylläpitämään kohtien 22.8–22.15 määräysten mukaisesti heti kun pelaaja on palauttanut seuraavana vuonna kolme (3) tasoituskelpoisen tuloksen edellytysten vallitessa pelattua tulosta.
…….Huomautus 2: Mikäli tasoitustoimikunta sallii pelaajan kilpailla tasoituskelpoisissa kilpailuissa omassa kotiseurassaan palauttaakseen tuloksia tarkkatasoituksensa udelleen aktivoimiseksi, hänen ei yleensä pitäisi saada palkintoa.
Eikös tuossa 21 kohdan alla puhuttu jotain jopa 1-ryhmän tasoituksesta. Jotenkin tuntuu,, että harvassa ovat ne, jotka sinne aloittaessaan pelaavat. No tokihan EGA tarkkatasoituksen saa myös ensimmäistä kertaa siirtyessään sen piiriin jonkun muun systeemin piiristä.
ts kirjoitti: (22.11.2010 14:10:27)
Eikös tuossa 21 kohdan alla puhuttu jotain jopa 1-ryhmän tasoituksesta. Jotenkin tuntuu,, että harvassa ovat ne, jotka sinne aloittaessaan pelaavat. No tokihan EGA tarkkatasoituksen saa myös ensimmäistä kertaa siirtyessään sen piiriin jonkun muun systeemin piiristä.Hyvä ts. Luepa tästä ketjusta aiemmat postaukseni 53 ja 60. Eiköhän asia sieltä selviä (vaikka nimimerki KL onkin tähän asti ollut tästä asiasta hieman eri mieltä).
Driving Force kirjoitti: (22.11.2010 15:36:47)
ts kirjoitti: (22.11.2010 14:10:27)
Eikös tuossa 21 kohdan alla puhuttu jotain jopa 1-ryhmän tasoituksesta. Jotenkin tuntuu,, että harvassa ovat ne, jotka sinne aloittaessaan pelaavat. No tokihan EGA tarkkatasoituksen saa myös ensimmäistä kertaa siirtyessään sen piiriin jonkun muun systeemin piiristä.Hyvä ts. Luepa tästä ketjusta aiemmat postaukseni 53 ja 60. Eiköhän asia sieltä selviä (vaikka nimimerki KL onkin tähän asti ollut tästä asiasta hieman eri mieltä).
Kiitos kehotuksesta, jota viipymättä noudatin. Mulle tuli siitä vaan outo olo. En ole oikeen tottunut lukemaan järkevää, perusteluta ja faktoihin perustuvaa tekstiä täällä 😉
Mutta edelleen siis EGA-tarkkatasoituksen voi joutua saavuttamaan myös HCP4 -tason pelaaja tai alhaisempikin.
ts kirjoitti: (22.11.2010 15:48:04)
Driving Force kirjoitti: (22.11.2010 15:36:47)
ts kirjoitti: (22.11.2010 14:10:27)
Eikös tuossa 21 kohdan alla puhuttu jotain jopa 1-ryhmän tasoituksesta. Jotenkin tuntuu,, että harvassa ovat ne, jotka sinne aloittaessaan pelaavat. No tokihan EGA tarkkatasoituksen saa myös ensimmäistä kertaa siirtyessään sen piiriin jonkun muun systeemin piiristä.Hyvä ts. Luepa tästä ketjusta aiemmat postaukseni 53 ja 60. Eiköhän asia sieltä selviä (vaikka nimimerki KL onkin tähän asti ollut tästä asiasta hieman eri mieltä).
Kiitos kehotuksesta, jota viipymättä noudatin. Mulle tuli siitä vaan outo olo. En ole oikeen tottunut lukemaan järkevää, perusteluta ja faktoihin perustuvaa tekstiä täällä 😉
Mutta edelleen siis EGA-tarkkatasoituksen voi joutua saavuttamaan myös HCP4 -tason pelaaja tai alhaisempikin.
Kyllä ja tähän on EGA:n tasoitussäännöissä varauduttu kohdassa 21.8. Kuten postauksessani nro 60 jo kirjoitin: Kohta 21.8 käsittelee sitä (hyvin epätodennäköistä) tilannetta, että joku ensimmäistä EGA-tasoitustaan hankkiessaan saisi kohdan 21.4 laskentakaavalla niin paljon pisteitä, että ne johtaisivat jopa ensimmäisen tasoitusluokan tasoitukseen. Silloin siihen tarvitaan siis kansallisen liiton tai sen valtuuttaman siunaus.
Tällainen tilanne voisi tosiaan tulla vastaan, jos joku kova peluri siirtyy EGA-tasoitusjärjestelmän alaisuuteen muualta maailmasta. Tai sitten joku vuosikausia pelaamatta ollut ja seurastakin kokonaan vuosiksi eronnut huippupeluri tekee come back’in, se voisi ehkä olla toinen mahdollinen tilanne.
Driving Force kirjoitti: (22.11.2010 15:57:17)
Tällainen tilanne voisi tosiaan tulla vastaan, jos joku kova peluri siirtyy EGA-tasoitusjärjestelmän alaisuuteen muualta maailmasta.
Juurikin tuota itse tarkoitin
Driving Force kirjoitti: (22.11.2010 15:36:47)
ts kirjoitti: (22.11.2010 14:10:27)
Eikös tuossa 21 kohdan alla puhuttu jotain jopa 1-ryhmän tasoituksesta. Jotenkin tuntuu,, että harvassa ovat ne, jotka sinne aloittaessaan pelaavat. No tokihan EGA tarkkatasoituksen saa myös ensimmäistä kertaa siirtyessään sen piiriin jonkun muun systeemin piiristä.Hyvä ts. Luepa tästä ketjusta aiemmat postaukseni 53 ja 60. Eiköhän asia sieltä selviä (vaikka nimimerki KL onkin tähän asti ollut tästä asiasta hieman eri mieltä).
Eipä ole enää. Kyllä sinä ja nimim. k. olitte oikeassa ja minä väärässä tuon kohdan 21 suhteen. Tuijotin liikaa siihen pykälään, jossa puhutaan kolmen tasoitukseen oikeuttavan tuloksen saavuttamisesta ennen tarkkatasoituksen saamista. Kiitän teitä molempia sinnikkäästä ja ennen kaikkea asiallisesta vastarinnasta, jonka avulla minutkin saatiin näkemään ymmärryksen valo.
KL kirjoitti: (22.11.2010 17:00:13)
Driving Force kirjoitti: (22.11.2010 15:36:47)
ts kirjoitti: (22.11.2010 14:10:27)
Eikös tuossa 21 kohdan alla puhuttu jotain jopa 1-ryhmän tasoituksesta. Jotenkin tuntuu,, että harvassa ovat ne, jotka sinne aloittaessaan pelaavat. No tokihan EGA tarkkatasoituksen saa myös ensimmäistä kertaa siirtyessään sen piiriin jonkun muun systeemin piiristä.Hyvä ts. Luepa tästä ketjusta aiemmat postaukseni 53 ja 60. Eiköhän asia sieltä selviä (vaikka nimimerki KL onkin tähän asti ollut tästä asiasta hieman eri mieltä).
Eipä ole enää. Kyllä sinä ja nimim. k. olitte oikeassa ja minä väärässä tuon kohdan 21 suhteen. Tuijotin liikaa siihen pykälään, jossa puhutaan kolmen tasoitukseen oikeuttavan tuloksen saavuttamisesta ennen tarkkatasoituksen saamista. Kiitän teitä molempia sinnikkäästä ja ennen kaikkea asiallisesta vastarinnasta, jonka avulla minutkin saatiin näkemään ymmärryksen valo.
No kieltämättä kyllähän tässä sinun käännyttämisessä KL hieman sitä sinnikkyyttäkin tarvittiin. Mutta etiketin mukaan koko ajan mentiin ja hyvä, että saavutettiin yksimielisyys.
Enää yksi kuukausi pimenevää ja sitten päivä alkaa pitenemään! Pelikausi lähestyy, vaikka sitä ei aina muista lumitöiden keskellä 😉
-
JulkaisijaArtikkelit