Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Draw vs late draw
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Ei tässä kukaan oo jaksanu enää väitellä. Kaikki ymmärtää tunteesi. On varmasti järkyttävää havaita oman tietokoneohjelmansa parametrien olevan pielessä.
Ei siitä oo helppo antaa periks gradujen, major-voittaja/kommentaattoreiden eikä pelimiesten tai valmentajien edssä.
Harmi vaan, että tässä jäätiin tähän kuoppaan, eikä päästy itse aiheesta keskustelemaan lainkaan.
Hei kuoliaaksinaurattaja 🙂
Tiedätko IHan aikuisten oikeesti löytyykö tuollaista late draw tyylistä lyöntiä videolta? (saa muutkin tosikot vastata)On se jännä piirre, kun data poistuu aina keskustelusta, jos vaaditaan mitään muuta kuin tietokonesimulaatioon perustuvaa perustelua. Tietysti jos ei varastosta muuta löydy, nin pakkohan se on teoksiaan puolustella hinnalla millä hyvänsä.
Nyt se hinta tuntuu taustakeskustelujen perusteella olleen loppukin uskottavuus.
Nimetönts kirjoitti: (12.12.2006 22:03:41)
On se jännä piirre, kun data poistuu aina keskustelusta, jos vaaditaan mitään muuta kuin tietokonesimulaatioon perustuvaa perustelua. Tietysti jos ei varastosta muuta löydy, nin pakkohan se on teoksiaan puolustella hinnalla millä hyvänsä.Nyt se hinta tuntuu taustakeskustelujen perusteella olleen loppukin uskottavuus.
Minä luulen, että data meni simuloimaan lisää mailanpäännopeutta draiveihinsa kun joku Fisterin nilkkikin lyö kuulemma lujempaa kuin hän 😉
NimetönAnteeksi pieni keskeytys tähän väliin.
Mukava huomata, että loppukevennys osioon on ilmaantunut uusia yrittäjiä
eikä välttämättä huonoin perustein. Olenkin jo pitkään meinannut ts:lle ehdottaa siirtymistä tänne. Pientä hiomista vielä tosin on. Vähän pilkettä silmäkulmaan ja iloisempi ilme, niin kyllä se siitä lähtee.Minua niin kiinnostaisi nähdä tuo late draw vaikkapa videolta ennenminkuin jollain simulla tehtynä (on nuo simuloidut kuvatkin ihan jees). Ei vaan taida olla missään videolla ja vaikeetahan sitä oliskin ylhäältäpäin kuvata.
Jamasa kirjoitti: (13.12.2006 10:47:00)
Minua niin kiinnostaisi nähdä tuo late draw vaikkapa videolta … Ei vaan taida olla missään videolla ja vaikeetahan sitä oliskin ylhäältäpäin kuvata.
Tässä olisikin jollekin sponsorille paikka hommata kuumailmapallo seuraavaan Glubhouse Invitationaliin. Videointi rangen yläpuolelta, kun paremmat pelaajat lyövät late drawta ja huonommat sikaslaissia.
4par kirjoitti: (13.12.2006 10:53:53)
Tässä olisikin jollekin sponsorille paikka hommata kuumailmapallo seuraavaan Glubhouse Invitationaliin. Videointi rangen yläpuolelta, kun paremmat pelaajat lyövät late drawta ja huonommat sikaslaissia.Loistava ehdotus. Jos joku haluaa nähdä niin voin esitellä omaa spesiaaliani: extremely early and massive draw.
Kysäisin erään ulkomaisen forumin jepeiltä tosta late draw:sta…sieltä tuli tällanen kommentti:
’In terms of physics you need A LOT of headspeed, so that the force directed to the target overlaps the small sidespin of the ball
for the first three quarters of the ball flight.
The small ammount of leftspin you get with your clubhead just 0,5 deg closed relatively to your swingpath
(or in reality vice versa, as the starting direction of the ball is more or less perpendicular to your cubface).’El ninó kirjoitti: (13.12.2006 17:55:50)
Kysäisin erään ulkomaisen forumin jepeiltä tosta late draw:sta…sieltä tuli tällanen kommentti:’In terms of physics you need A LOT of headspeed, so that the force directed to the target overlaps the small sidespin of the ball
for the first three quarters of the ball flight.
The small ammount of leftspin you get with your clubhead just 0,5 deg closed relatively to your swingpath
(or in reality vice versa, as the starting direction of the ball is more or less perpendicular to your cubface).’Kyllä ulkomaalainen on viisas olento. He is the man, Iiiiiiim a chicken.
NimetönKannattaisi todellakin perehtyä näihin Newtonin liikelakeihin, niin turha lässytys vähenisi 90%! Sen sijaan kaasun(ilman) ja kiinteän pinnan vuorovaikutus on tilastollista joten siinä suhteessa joudutaan pohjattomaan suohon. Jotain lakeja niihinkin saatu, mutta kuka niistä pinnanmuodoista ottaa selvää!
Oma mielipiteeni on että Data oikealla uralla selvitäessän simulaatioissaan pallon lentorataa, joka kuitenkin tarkentuu uusien ja uusien kokeilujen kautta. Data älä luovuta!fukke diise saisse kirjoitti: (13.12.2006 19:40:27)
El ninó kirjoitti: (13.12.2006 17:55:50)
Kysäisin erään ulkomaisen forumin jepeiltä tosta late draw:sta…sieltä tuli tällanen kommentti:’In terms of physics you need A LOT of headspeed, so that the force directed to the target overlaps the small sidespin of the ball
for the first three quarters of the ball flight.
The small ammount of leftspin you get with your clubhead just 0,5 deg closed relatively to your swingpath
(or in reality vice versa, as the starting direction of the ball is more or less perpendicular to your cubface).’Kyllä ulkomaalainen on viisas olento. He is the man, Iiiiiiim a chicken.
Aivan;-).
Alkuperäiseen asiaan liittyen tuli yksi juttu mieleen. Kun pallo lähtee lavasta, sillä on suunta, nopeus, kierre ja kierteellä akseli. Jos unohdetaan ympäristö (tuuli, ilmanpaine ja -kosteus), niin pallo lentänee noiden tekijöiden mukaan ja siihen vaikuttaa maan vetovoima ja ilmanvastus. Ikävä kyllä, noistakin syntyy jo ääretön määrä kombinaatioita. Rupesin tuossa miettimään sitä, että hyvän pelaajan lyönnissä kierrettä on paljon enemmän. Onko pallon eteenpäin suuntautuva lentonopeus kovan alakierteen takia alastulovaiheessa pienempi kuin huonossa lyönnissä? ’Roikkuuko pallo ilmassa’ alakierteen avulla hieman pidempään? Lennon lopussa suurempi kierre voisi pitää palloa ilmassa ja viedä sitä samalla enemmän sivuun per eteenpäin lennetty metri. Pyörimisakselinhan pitää on vinossa drawn aikaansaamiseen, eli suuri kierre myös aiheuttaa isomman huukin.
Tää loistava teoria selittäisi sen, ettei edes Sean The Beast Datan 129mph mailanpäännopeus tuottaisi samanlaista pallonlentoa kuin Sergio The Whimp Garcialla on. Sergion tuuppauksissa on vähemmän mailanpäännopeutta, mutta paremmasta tulokulmasta ja osumasta johtuen enemmän jengaa. Toinen vaihtoehto on, että pallon eteenpäin suuntautva vauhti on alastulossa aina sama ja mun teorialla päästään vain Suomen Skeptikkojen Yhdistyksen mustalle listalle.
El Ninó itse jopa vastaa kun hänestä puhuttiin ja selkeällä Suomen kielellä 🙂
Eikun siis nii… aivan saman suuntaisia vastauksia itse saanut nyt kun on muualta kysellyt. Ja täysin ilman ilmiön kyseenalaistamista. Joku on esittänyt hieman kärjen puolella olevaa ohutta osumaa konstiksi, mutta suurin osa täsmää täysin tuohon El Ninón tekstiin.
VP myös ymmärtääkseni oikeilla jäljillä, vaikka ihan kaikkea en ymmärtänytkään 🙂
Jos ei Stix ois sekottanu mua alunperin nienolla käyrällä, olisin edelleen uskossa, että vauhdin hiipuessa tuo kierre puree näkyvämmin. Beckhamin vaparin ja käyrän esittäminen sitten tuon efektin merkitystä hieman hämärsivät.
Mutta nyt on ainakin tuohon lyönnin suorittamiseen joku ajatus, jolla sitä voi ryhtyä toteuttamaan. Saapi nähä oppiiko koskaan
vp kirjoitti ajatuksen että huippupelaajilla lopussa olisi kierrettä enemmän lopussa.
Koska osuma olisi sellainen joka sitä tuottaisi, varmaankin myös tästä syystä.Mutta jos Stix laittama kaavio pitää paikkansa niin silloin kierrettä tosiaan on pakosti enemmän lopussa, vaikka palloissa olisi alussa saman verran jenkaa mutta nopeus ero riittävä/sopiva.
Sillä kaavion mukaan tiettyyn nopeuteen päästäessa ilmanvastus pienenee.
Eli tuolla alueella samalla kun metrejä tulee helpommin niin pallo pystyy kiihdyttämään itsensä suurempiin kierroksiin.Pitäiskö laitaa rauta seiskan lapa draiverin varteen kiinni ja katsoa miten miten spinnaa?
Ja tää ei ole nyt vittuilua tai vitsin heittoa….alkoi vaan kiinnostamaan.
Miten tuo tietokonesimulaatio ottaa huomioon erilaiset mailanpään osumien (mailanpään tulokulman jne…) vaikutuksen pallon lentorataan? Vai simuileeko se vaan ja ainoastaan pallon lentoa ’normaalilla’ lyönnillä?
Löytyykö tuollaisia simuja freewarena netistä?Näprääjä kirjoitti: (14.12.2006 8:11:23)
vp kirjoitti ajatuksen että huippupelaajilla lopussa olisi kierrettä enemmän lopussa.
Pieni korjaus. Mä sanoin että eteenpäin suuntautuvaa vauhtia olisi vähemmän lopussa. Kierrettä on enemmän sekä alussa, että lopussa. Huukin määrä kai voidaan esittää kaavalla sivuttaissiirtymän määrä/eteenpäinkuljettu metri. Huukkia voi siis lisätä joko lisäämällä sivuttaissiirtymää tai pienentämällä (hidastamalla) eteenpäin liikettä.
Mun teorian heikkous on se, että se perustuu puhtaasti arvaukseen siitä, että ammattimiehen pallo lentäisi kovemmasta alakierteestä johtuen hitaammin eteenpäin lennon lopussa.
NimetönVece,
Kiitos tuesta. Sen ilmaiseminen tässä vaiheessa osoittaa hyvää itsetuntoa.
Ihmisillä kun yleensä on taipumusta siirtyä massan taakse turvaan.NimetönJamasa,
Ohjelmassa simuloidaan ensin osuma, jonka jälkeen siinä syntyneillä pallon lähtöarvoilla
lasketaan pallon lento. Osuma voidaan simuloida kaikilla mahdollisilla sääntöjen mukaisilla mailoilla sekä kaikenlaisilla osumatilanteilla. Eli, jos etsin jonkin lentoradan, tiedän myös, miten ja millä se on lyöty. Kaikki huomioidaan lyöntipinnan taipuisuudesta lähtien. Lisäksi voidaan laittaa tuuli vaikuttamaan kaikilta mahdollisilta suunnilta. Tietysti pallon lähtöarvoja voi antaa myös ns. manuaalisesti ilman osumasimulointia.Uusimmassa versiossa, joka julkaistaan lähiaikoina, on mahdollista laskea myös varren ajan funktiona tapahtuva taipumakäytös osuman aikana. Tuon ohjelmointi on useata kertaluokkaa vaativampi tehtävä kuin pallon lennon ohjelmointi. Uskoisin, että ainakin jotain kaksiulotteisia pelkästään lentorataohjelmia saa ilmaiseksikin, mutta osoitteita en tiedä.
NimetönSinänsä ajatuksesi ovat ihan oikean suuntaisia. Lisätty takakierre vaatii suuremman
lähtönopeuden, jotta pallo menee perille asti. Tämä aiheuttaa suuremman hidastuvuuden, mutta erityisesti alussa. Tämä tasoittaa tilannetta. Eroja kyllä syntyy, mutta loppu koukku loistaa edelleen poissaolollaan.Kuvassa mielestäni aika kuvaavasti (tautonomiaa?) esitetty asia jota aprikoit.
NimetönKarkeasti piirretyistä kuvista selviää vain kaksi asiaa
-suurempi takakierre aiheuttaa suuremman nosteen
-eri takakierteillä saavutetaan eri kantamaNäistä seikoista lienemme kaikki samaa mieltä
Sori tuli kirjoitus+ajatus virhe.
Ajatuksissani oli jo suhteellinen määrä jenkaa.
Onko lyöntipituuksista sellaista taulukko missä olisi pallon lähtönopeus ja kantama,
todellisten kokeilujen pohjalata?Mahtaisiko löytyä aluetta missä pienellä pallonnopeudenmuutoksella olisi keskimääräistä suurempi vaikutus kantamaan?
Kerrotko data nyt, jos tuo viimeisin kuva kuitenkin on hyväksytty, että miten tuossa ’Blow up’:n tapauksessa se pallo kuitenkin lähtee ensin suoraan suuren lähtönopeuden takia ja sitten vasta alkaa takakierteen vaikutuksesta nousemaan mutta ei sitten käännykkään vasemmalle draw-kierteen lyönnissä kuitenkin ollessa?
Sehän on nähtävästi hyväksytty siis että pallo ensin lähtee hyvin suurilla lähtönopeuksilla ensin suoraan, sen jälkeenhän kun pallo kääntyy vasemmalle niin on kyseessä juurikin tämä ’late draw’.
Tulipas sekavaa tekstiä, varmaan jotain tolkkua kuitenkin saa.
data kirjoitti: (14.12.2006 9:53:51)
Sinänsä ajatuksesi ovat ihan oikean suuntaisia. Lisätty takakierre vaatii suuremman
lähtönopeuden, jotta pallo menee perille asti. Tämä aiheuttaa suuremman hidastuvuuden, mutta erityisesti alussa. Tämä tasoittaa tilannetta. Eroja kyllä syntyy, mutta loppu koukku loistaa edelleen poissaolollaan.Kun tuossa toisessa viestissä sanoit, että massan taakse on helppo mennä turvaan, niin voisitko vastata selkeästi pariin kysymykseen.
1. Mistä tiedät, että oman ohjelmasi laskelmat ovat oikeat, joka samalla osoittaa tuon Jamasan postaaman gradun laskelmat ja havainnot vääriksi?
2. Mistä tiedät, että myös tuo stixin heti alussa postaaman linkin pohdinnat matemaattisine yhtälöineen ovat vääriä?
Nyt kun olet näin suuret ja monimuotoiset joukot laittanut kyykkyyn oman järjestelmäsi edessä, niin olemme todella halukkaita kuulemaan mikä suuri keksintö ja oivallus liittyy tekemääsi ohjelmaan. Sen täytyy olla jotain suurta, kun sitä ei tunneta suuressakaan maailmassa vielä.
Ymmärrän kyllä, että on paljon hienompaa olla yksin oikeassa kuin porukalla väärässä, mutta nyt olet sen verran vahvasti esiintynyt, että kaavaa joka kumoaa nuo vastaväitteet pitäisi ruveta löytymään
januz kirjoitti: (14.12.2006 12:06:29)
Kerrotko data nyt, jos tuo viimeisin kuva kuitenkin on hyväksytty, että miten tuossa ’Blow up’:n tapauksessa se pallo kuitenkin lähtee ensin suoraan suuren lähtönopeuden takia ja sitten vasta alkaa takakierteen vaikutuksesta nousemaan mutta ei sitten käännykkään vasemmalle draw-kierteen lyönnissä kuitenkin ollessa?Sehän on nähtävästi hyväksytty siis että pallo ensin lähtee hyvin suurilla lähtönopeuksilla ensin suoraan, sen jälkeenhän kun pallo kääntyy vasemmalle niin on kyseessä juurikin tämä ’late draw’.
Tulipas sekavaa tekstiä, varmaan jotain tolkkua kuitenkin saa.
Se perustuu näköharhaan 🙂
Eikun siis piti sanomani, notta erittäin hyvä kysymys.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Draw vs late draw