Draw vs late draw

[ES80]

Sitä en tiedä miten tuollainen lyönti saadaan aikaiseksi mutta mikäli pallon lento kiinnostaa, niin mainio gradu on aiheesta tehty.

Gradu

[Nimetön]

Meillä on nyt ongelma, jossa vallitseva teoria on ristiriidassa väitettyjen käytännön
tapahtumien kanssa. Sen sijaan teorian pohjalta saatu 3d-animaatio täsmää näköhavaintojen kanssa. Kyllä ne oikeat päätelmät aika selkeät nyt on. Mutta, jos luotettavaa ilmakuvaa ilmaantuu, olen tietysti kiinnostunut asiaa selvittämään. Toistaiseksi olen nähnyt vain sellaisia ilmakuvia, jotka täsmäävät simuloidun kanssa. Pallo lentää luonnon lakien vallitessa ei puheiden mukaan.

[4par]

Hyvä data, pidä pintasi! Näyttää siltä, että tässä ovat vastakkain useamman vuoden kokemus ja luonnon lait. Mielenkiintoista nähdä kumpi vie voiton.

Omassa pienessä päässäni ryhdyin pohtimaan tuota spinninakselin kallistumista/kääntymistä. Kun palloon kierrelyönnin seurauksena vaikuttaa sivuttaisvoima (eli spinniakseli on vähän kallellaan), voisi olettaa, että akseli (päältä tarkasteltuna) kääntyy lyönnin edetessä: aluksi akseli on suunilleen kohtisuorassa lyöntisuuntaan, sivuttaisvoima poikkeuttaa akselia tästä. Onko näin? Myönteisessä tapauksessa (edelleen päältä tarkasteltuna) pallon sivuttaissiirtymän kulma kasvaa etenemän mukana, eikö?

[StiX]

1) ne on piirretty ohjelmalla, joka käynnistetään Start -> Run -> mspaint -> enter.
2)Noin viidessä minuutissa. Koin tarpeelliseksi TAHALLISESTI liioitella niitä, jotta POINTTI menisi perille.

Tässä vähän (toivottavasti) tieteellisempää:

[Nimetön]

Akselin suunta suhteessa lentosuuntaan muuttuu kyllä. Katselin tuossa tietokonekuvia, niin pallon sivuttainen kaarto näyttäisi jyrkkenevän aika tasaisesti sinne pallon lakikorkeuteen, jonka jälkeen pysyy likimain samana.

[StiX]

Piti vielä muokata ja painoin tallenna…

Tohon vihertaustaiseen ois kiva plottaa vielä golf pallolle mitatut ilmanvastuksen(kierteen) vaikutus käyrä =)

[4par]

data kirjoitti: (11.12.2006 22:05:12)
Akselin suunta suhteessa lentosuuntaan muuttuu kyllä. Katselin tuossa tietokonekuvia, niin pallon sivuttainen kaarto näyttäisi jyrkkenevän aika tasaisesti sinne pallon lakikorkeuteen, jonka jälkeen pysyy likimain samana.

Seuraava kysymys kuuluukin, mikä saa pallon joissakin tapauksissa kaartamaan tavanomaista jyrkemmin?

[Nimetön]

Edellisessä viestissä puhuin omasta ohjelmastani.
No tuossahan Stix esittääkin ilmeisesti tutkalla mitattua tietokonekuvaa oikeasta elämästä. Siellähän noita sivukierteitäkin näkyy. Näkyykös siellä jotain jyrkkiä mutkia?

[Nimetön]

Taas meni päällekkäin. Eli edellinen viesti oli tarkoitettu lähinnä yleiseksi
luettavaksi. Mitään yhtäkkisiä mutkia sivulle ei ilman tuulta tule.

[ts]

Loistavaa… olette onnistuneet tietokonesimulaatioilla ja laskelmilla osoittamaan, että sadat Golfvalmentajat ja huippupleaajat ovat väärässä eivätkä oikeasti pysty lyömään niitä lyöntejä, joita ovat käyttäneet pelatessaan, ja joita ovat erikseen harjoitelleet tiettyjä tilanteita varten. Kiitos siitä… nyt on maailma paljon parempi paikka elää. Missä me olisimmekaan ilman tietokonesimulaatioita.

Erehdyin taas kerran luulemaan, että tästä tulisi antoista ketju, jossa tulee kommentteja siitä mitä joku tuntee tehdessään tuon lyönnin. Olin taas kerran väärässä. Onneksi maailmalta löytyy muita forumeita jossa voi keskustella golflyönneistä.

hyvää jatkoa kaikille

Niin… ei se akseli kallistu vaan pallon lentonopeuden hidatuessa kierre vaikuttaa enemmän, koska kierteen määrä ei juurikaan vähene, mutta vastaan tuleva ilmavirtaus ja sitä kautta noste heikkenee…. mutta tämä tuskin kiinostaa ketään

hei hei…

[Parti]

4par kirjoitti: (11.12.2006 21:26:16)
Näyttää siltä, että tässä ovat vastakkain useamman vuoden kokemus ja luonnon lait.

ja lisänä sopassa on vielä tietokonesimulaatio, joka yrittää olla kumpaakin. Olematta kuitenkaan kumpaakaan.

[ts]

Sen verran piti vielä palata, että kiitokset Jamasalle hyvästä linkistä tuohon graduun.

Harmi, että tuonkin kaverin lopputyö vesittyi nyt, kun tietokonesimulaatio osoitti senkin vääräksi. Saakohan se nyt potkut jos on ton perusteella töitä jostain hankkinu.

Tuon lyönnin tekemiseenkin sain jo jenkkilän suunnalta hyvät ajatukset, jotka aika liki noudattivat omia päätelmiäni. Jännää sinänsä, että siellä ei kukaan hämmästelly koko aihetta :o)

[HoLEINONEN]

lähetin kysymyksen kansainväliselle golf forumille. Sieltä tuli seuraavanlainen selitys:

’Ball spin effectively changes the ball in a wing.

I have attached a diagram that shows what things will affect the ball flight.

’Late draw’: initially the ball follows number (3) so there is some curving but outweighed by the balls velocity (forward motion), but as the ball slows down (4) the spin becomes the larger effect and the ball curves more that it travels forward.’

Enkä tässä käy niin, että alakierre kuluttaa energiansa nostaessa palloa korkeammalle ja loppulennossa sivukierre pääsee vaikuttamaan enemmän? Kun pallo lentää lopussa hitaasti, kierteellä on enemmän aikaa vaikuttaa ja siitä johtuu suhteellisen jyrkkä koukku. (Voimakas alakierre ei näy niin paljoa, koska se taistelee maan vetovoimaa vasten eli pitää palloa ilmassa.

[januz]

En tiedä sitten vaatiiko tuollaisen ’late drawn’ ymmärtäminen sitä että on joskus pelannut palloa _erittäin_ kovaa lyövän pelaajan kanssa. Ilmeisesti data lyö palloa aika paljon hiljempaa jolloin kierteetkin vaikuttavat heti.=)

Itse ainakin omin silmin todistin tällaista late drawta kun pelasin tässä taannoin Suomen pitkälyöntisimmän pelaajan kanssa. (Silloin voitti pituuslyönnin SM:n) Rautamailoilla tällä kaverilla pallo nimittäin lähti aika veikeästi, ensin matalana suoraan muutaman kymmenen metriä kunnes lähti jyrkästi nousemaan ja sen jälkeen kääntymään vasemmalle.

Eli ainakaan minulla ei ole mitään vaikeuksia käsittää tuota että kun pallon nopeus on riittävän suuri, se kulkee ensin suoraan ja vauhdin hidastuttua ’kierre alkaa purra’.

[StiX]

Hannu Leinonen kirjoitti: (12.12.2006 7:44:20)
Enkä tässä käy niin, että alakierre kuluttaa energiansa nostaessa palloa korkeammalle ja loppulennossa sivukierre pääsee vaikuttamaan enemmän? Kun pallo lentää lopussa hitaasti, kierteellä on enemmän aikaa vaikuttaa ja siitä johtuu suhteellisen jyrkkä koukku. (Voimakas alakierre ei näy niin paljoa, koska se taistelee maan vetovoimaa vasten eli pitää palloa ilmassa.)

Sen verran on pakko viilata pilkkua, että pallolla on vain yhden suuntaista kierrettä, yhden akselin ympäri. Kun tämä akseli on vinossa, on ehkä havainnollisempaa puhua sekä ala- että sivukierteestä.

Leinoselle kiitokset aktiivisesta osallistumisesta ja vaivannäöstä.

Kuten ts:kin jo sanoi, ja minkä Leinosen saamat vastaukset todistivat, niin ’ilmiö’ on muualla tunnettu, eikä sitä tarvinnut erikseen lähteä todistelemaan =)

Yhteenveto: mitä late-drawssa on, erotuksena drawhon
– enemmän ala-sivaria (ehkä)
– enemmän nopeutta – varmasti
– matalampi lähtökulma

Ja kuten Leinonen jo käänsikin, niin ’alajengalla’ on töitä saadakseen pallo nousemaan alussa ja ’sivari’ -komponentti alkaa vaikuttaa selkeämmin vauhdin hidastuessa.

Miten tämä sitten tehdään?

ts:n ja sturben sanomisia niputtaen: palloon tullaan jyrkästi (alakierre) ja vähän ’kylkeen’ (matala lähtökulma). Lavan nopeuden pitää olla kova, ja/tai lavan pitää tulla niin vähän kylkeen, jottei tuloksena ole peruskylkkäri, vaan pallo todella saadaan ilmaan.

Ja tietysti sisältä-ulos!!! =)))

Sit ei muuta ku kaikki reenaamaan – ensi kerralla opiskellaan late-fade.

…ainiin – mut senhän kaikki jo osaakin (häntä-slaissi) =)

[Nimetön]

januz kirjoitti: (12.12.2006 9:01:49)
En tiedä sitten vaatiiko tuollaisen ’late drawn’ ymmärtäminen sitä että on joskus pelannut palloa _erittäin_ kovaa lyövän pelaajan kanssa. Ilmeisesti data lyö palloa aika paljon hiljempaa jolloin kierteetkin vaikuttavat heti.=)

Olet kyllä osin oikeassa tuossa. Olen aloittanut golfin valitettavasti liian
vanhana enkä mikään jättiläinen ole kooltanikaan, joten mailanpään nopeus draiverilla
tuntuu nyt jumiutuneen tuonne 125-129 mph maksimissaan. Näkyy tuolla netissä
olevan mm-kaverilla Sean Fisterillä kisalyönnissä olevan 142 mph. Onneksi
tuolla kentillä voi seurata myös muiden lyöntejä.

Mitä tulee varsinaiseen aiheeseen, niin eihän tällä kukaan ole kiistänyt sitä, etteikö
pallo kaarru hitaammassa vauhdissa enemmän. Tämä vain tapahtuu portaattomasti.
Korostan, että tuo Stix:n alempi kuva ei ole simulaatio vaan mittaustulos oikeista
lyönneistä. Kuinka moni uskoo, että se oma kiusallinen häntäslaissikin näyttää ylhäältä
katsoen aika laakealta kaarrokselta.

En ilmeisesti saanut keskustelijoita muuttamaan mieltään (tai ainakaan tunnustamaan sitä). Jollain tavalla olen kuitenkin vaistoavinani hikikarpaloiden ilmaantumisen joidenkin otsalle. No ei tämä nyt niin vakavaa ole (ainakaan minun kannaltani). Golf on täynnä väärin ymmärrettyjä asioita.

[januz]

data kirjoitti: (12.12.2006 11:40:03)
Olet kyllä osin oikeassa tuossa. Olen aloittanut golfin valitettavasti liian
vanhana enkä mikään jättiläinen ole kooltanikaan, joten mailanpään nopeus draiverilla
tuntuu nyt jumiutuneen tuonne 125-129 mph maksimissaan.

Onneksi olkoon, tuolla mailanpäännopeudella menet PGA Tourin ykkösen Bubba Watsonin ohi. Bubballa on mailanpäännopeus vain hikiset 126mph.

[ts]

datan mailanpään nopeus perustuukin tietokonesimulaatioon 🙂

[januz]

ts kirjoitti: (12.12.2006 11:58:55)
datan mailanpään nopeus perustuukin tietokonesimulaatioon 🙂

Äääh, unohdin tämän. Eli nuo lukemat perustuvat datan omaan ohjelmaan ei tutkalla mitattuun tietokonekuvaan oikeasta elämästä. =)

[Nimetön]

Ero Bubbaan on siinä, että se lyö hyviä osumia tuolla nopeudella jatkuvasti. Sen maksimi
on varmaan reilusti yli 130 mph. Kyllä mä sanoisin, että tuo ilmoittamani nopeus on aika
hyvin sopusoinnussa mun pisimpien lyöntien kanssa. Valitettavasti suoritusvarmuus ei ole
kovin hurrattavaa. En mä nyt hirveän paljon täällä halua omia pituuksia mainostaa.
Halusin nyt vaan huomauttaa, kun täällä esitettiin epäilyjä hieman vähättelevään sävyyn.

[Näprääjä]

Eräs lyönti näytti tältä lyöntipaikalta:
Pallo lähti ensin väylän oikeaan reunaan nousten hieman koko ajan.
Sitten kova kaarros vasemmalle ja ylös päin. Lakipiste keskellä väylää.
Vasemman reunan saavuttaessa puolessa välissä korkeuttaan lähti tulemaan keskelle. Pallo päätyi keskelle väylää noin 260 m päähän.
Lyöjänä oli vasuri.

Miltäköhän tämä näyttäisi ylhäältä päin?
Ei kauhean tasainen kaarre kuitenkaan.

[Nimetön]

Linkissä on kaksi tietokonekuvaa pallon takaa katsottuna. Millaisia uskotte pallon
lentoratojen olevan ylhäältä ja sivulta katsottuna noissa lyönneissä? Voin vihjaista, että
kun tuon vasemman puoleisen katsoo animaationa niin näyttää, että pallo vetää tuossa
keskivaiheella aivan hillittömästi vasemmalle ja ylös.

Kuvat

[ES80]

Eikös tietokonesimulaatio ole aina tietokonesimulaatio?

Itseäni kiinnostaisi nähdä oikeita kuvia tuosta myöhäisestä laukeami…eikun siis myöhäsestä droosta, ylhäältä ja takaapäin vielä kans. Se olisi mielenkiintoista jopa.

[Nimetön]

Ennusmerkit viittaavat siihen, että väittely on ratkeamassa. Vitsiniekat ovat
ottamassa estradia haltuunsa ja valmiina suorittamaan loppukevennyksen:)

[Nimetön]

data kirjoitti: (12.12.2006 11:40:03)
Olen aloittanut golfin valitettavasti liian
vanhana enkä mikään jättiläinen ole kooltanikaan, joten mailanpään nopeus draiverilla tuntuu nyt jumiutuneen tuonne 125-129 mph maksimissaan.

Pakko myöntää, että repesin täysin tuossa ’tuntuu jumiutuneen tuonne 125-129 mph’ kohdassa…

Kyllä se golf on hauska harrastus 🙂

[Julkaisija]

Artikkelit