Draw vs late draw

[Näprääjä]

data kirjoitti: (11.12.2006 13:08:49)
Vauhti lisää spinnin voimaa merkittävästi. Katso vaikka monia lyöntejä, joissa pallon
lentorata kaareutuu alussa jopa ylöspäin.

Tuon selittää Stixin käppyrä niin ja myöhäisen droonkin.

Alussa kun vauhtia on oiken perkuleesti niin pallo lähtee kunnon kulmassa ylöspäin. Sitten vaihti hidastuu alueelle jossa ilmanvastus ei vaikuta paljoa.
Lopussa kun hidastuu niin ilmanvastus mukana johon pallon spinni pureutuu.

Eli 341 metrinen dog leg vasempaan:
Kunnon tönäsyllä kulmat kuntoon niin menee yli puiden, oikoreitti.
Vauhti osiolla metrit pois metsän yllä.
Lopussa greenin vasemman puoleisen bunkkerin yläpuolella kurvia vasempaan ja avot pallo putoaa lipun luokse.

[HoLEINONEN]

Toivottavasti kuvio auttaa ymmärtämään mitä ehdotan.
Siis pallo spinnaa vinhasti akselin ympäri, mutta vaakatasossa oleva akseli kallistuu pallon lennon aikana, jolloin alakierteestä tulee sivukierre. (Nuoli osoittaa kallistumisen. Alakierrettä ei ole piirretty.)

[HoLEINONEN]

Mitä tapahtuu sen jälkeen kun pyörän saa kääntymään. Siis kun pitää navoista kiinni.

Siis tuntuuko siltä, että liike haluaisi jatkaa kääntymistä vai palautuuko se jotenkin alkuasentoon? Voiko olla, että akselia kiertävä voima syntyy jo lyönnin osumakohdassa eikä niinkään ilmavirtauksen vaikutuksesta?

[ts]

Hannu Leinonen kirjoitti: (11.12.2006 13:36:30)

Toivottavasti kuvio auttaa ymmärtämään mitä ehdotan.
Siis pallo spinnaa vinhasti akselin ympäri, mutta vaakatasossa oleva akseli kallistuu pallon lennon aikana, jolloin alakierteestä tulee sivukierre. (Nuoli osoittaa kallistumisen. Alakierrettä ei ole piirretty.)

Nyt on semmonen juttu, mitä en taaskaan tiedä / pysty dokumenttia asiasta esittämään, mutta olen antanut itselleni kertoa, että tuo pyörimisakselin kulma ei lennon aikana muutu.

Mielenkiintoinen ajatus on tuo ilmanvastuksen lisääntyminen nopeuden pudotessa. Sitä ei maalaispoika oikeen hahmota, mutta se johtuu kyllä vain maalaispojasta itsestään. Noin se varmaan menee. Sen sijaan nosteen vähenemisen nopeuden pudotessa hahmottuu kylläkin, jolloin tuo sivukierre alkaisi purra vahvemmin. Näinhän tapahtuu niissä taitolyönneissä, joita eniten rangella näkee. Kutsuvat niitä häntäslaisseiksi.

Noissa lyönneissä kuitenkin kierteen suunta on nähtävissä alusta asti ja jyrkkyys vaan muuttuu pallon hidastuessa. Millä hemmetillä joku saa tuon alkumatkan lennon lähes suoraksi, ja siirrettyä koko sivukierteen sinne loppuun. Se on se varsinainen kysymys.

Sturben vastaus tähän mennessä selventävin. Taitaa olla ainoa joka on tuollaisen lyönnin nähnyt ja jopa tehnyt. Vahingossa tosin ja häpeissään hassusta lentokaaresta ei edes uskaltanu puhua siitä kellekään 🙂

[StiX]

Löysinpähän kunnon kuvan
eräästä gradusta.

Hannu Leinonen kirjoitti: (11.12.2006 13:44:15)
Mitä tapahtuu sen jälkeen kun pyörän saa kääntymään. Siis kun pitää navoista kiinni.

Siis tuntuuko siltä, että liike haluaisi jatkaa kääntymistä vai palautuuko se jotenkin alkuasentoon? Voiko olla, että akselia kiertävä voima syntyy jo lyönnin osumakohdassa eikä niinkään ilmavirtauksen vaikutuksesta?

Et siis kokeillu? Akselin kääntäminen on vaikeaa – sama asia tekee prätkällä kovassa vauhdissa kaatumisen vaikeaksi ellei mahdottaomaksi. Sulla on täys ympyrä pisteitä, jotka haluaa mennä koko ajan pois ympyrältä, mutta pysyy siinä kiinni. Käännä akselia ja nämä pisteet panevat hanttiin. Kääntyminen ei myöskään jatku, ekasta syystä: ’kappale johon ei vaikuta ulkopuolisia voimia pysyy samassa tilassa’ löysästi muistellen herra Iisakkia. Jos kappale on levossa, niin olkoon, mutta yhtälailla se voi olla liikkeessä.

Pyörä ei myöskään halua palata edelliseen akselin asentoon, koska sehän vaatii voimaa, jota sillä ei ole.

JOS toi akselin kiertyminen on mahdollista (se olisi suotavaa, sillä sitten saataisiin ts:n kanssa nukkuakin.), niin tää homma alkaa teorian puolelta olemaan valmis. Sitten vaan ulkorange kelejä oottelemaan.

[ts]

StiX kirjoitti: (11.12.2006 14:01:11)
Et siis kokeillu? Akselin kääntäminen on vaikeaa – sama asia tekee prätkällä kovassa vauhdissa kaatumisen vaikeaksi ellei mahdottaomaksi.

Toi nyt on ainakin silkaa puppua. Mä oon vetäny niin hurjia voltteja prätkällä täydestä vauhdista, että aina ei oo luutkaan kestäny 🙂

[kebax]

ts kirjoitti: (11.12.2006 14:09:53)
Toi nyt on ainakin silkaa puppua. Mä oon vetäny niin hurjia voltteja prätkällä täydestä vauhdista, että aina ei oo luutkaan kestäny 🙂

Eli sulla on tuo pönkähomma ollut aina hallussa?

[Nimetön]

ts kirjoitti: (11.12.2006 13:52:05)
Mielenkiintoinen ajatus on tuo ilmanvastuksen lisääntyminen nopeuden pudotessa.

Sääli vaan, että nopeus- ja spinnialue, jolla ilmanvastuksen lisääntyminen tapahtuu on aivan eri.

ts kirjoitti: (11.12.2006 13:52:05)
Sen sijaan nosteen vähenemisen nopeuden pudotessa hahmottuu kylläkin, jolloin tuo sivukierre alkaisi purra vahvemmin.

Vertaus autoiluun:

Auton nopeus muuttuu parhaiten, kun lyö jarrut pohjaan. Eli, jos haluamme nopeuttaa auton kulkua, kannattaa pitää jarru pohjassa.

Tuo Leinosen esittämä teoria spinniakselin ’kallistumisesta’ olisi ainoa teoria, joka voisi
selittää ’late drawn’ todelliseksi ilmiöksi. Onneksi sitä ei tapahdu ja voimme nauttia
suorista lyönneistä.

[kebax]

data kirjoitti: (11.12.2006 14:46:02)
… ja voimme nauttia suorista lyönneistä.

Henkilökohtaisesti kyllä koen kurvaavan pallukan parempana nautinnon lähteenä. Sellanen suora löytää yleensä tiensä raffiin, veteen tahikka peräti valkoisten paalujen huonommallle puolen.

[StiX]

ts kirjoitti: (11.12.2006 14:09:53)

StiX kirjoitti: (11.12.2006 14:01:11)
Et siis kokeillu? Akselin kääntäminen on vaikeaa – sama asia tekee prätkällä kovassa vauhdissa kaatumisen vaikeaksi ellei mahdottaomaksi.

Toi nyt on ainakin silkaa puppua. Mä oon vetäny niin hurjia voltteja prätkällä täydestä vauhdista, että aina ei oo luutkaan kestäny 🙂

Normaali olosuhteissa, normaali ihmiset =)

Okei – ohjaustangon kääntäminen on vaikeeta -> käännytään siirtämällä painoa, eikö?

Piirsin pari kuvaa lisää:

[kebax]

No nyt tuota katsellessani muistaisin joskus lyöneeni tuon tapaisen. No melkein. Itseasiassa ei edes sinnepäin. Eli tuolla ’hännässä’ pallin perkale on kurvannut kohteesta poiespäin.

[Nimetön]

Löytyisikö selitys noista kuvista. Eli Sergio kääntää maan vetovoiman suunnan
vaakasuuntaiseksi:)

[ts]

Ainoo mikä oikeesti on selvinny tästä ketjusta on, että data on pihalla kun lintulauta.

Toisaalta hienoa, että uskoo asiaansa niin vahvasti, että pystyy olemaan noin ivallinen. Vieläpä tiedon ja kokemuksen puutteeseen perustuen.

[kebax]

Eläpäs nyt ts. Alkaa nimittäin selkiämään sekin miksi pallini suuntaavat milloin mihinkin hankalaan paikkaan. Kysehän on puhtaasti anomaliapoikkeamien aiheuttamat gravitaatiohäiriöt.

[StiX]

Kyllä datalla on ollut ihan hyvää palautetta ja dataa (hih). Kysymys on nyt esitetty myös eräälle, joka osaa todnäk fyssaa pikkasen geepistettä paremmin, mutta pelkona on etten saa ongelmaa esitettyä oikein / siten, että se menee jakoon. Jäämme oottelemmaan…

[Nimetön]

ts kirjoitti: (11.12.2006 15:48:16)
Ainoo mikä oikeesti on selvinny tästä ketjusta on, että data on pihalla kun lintulauta.

Toisaalta hienoa, että uskoo asiaansa niin vahvasti, että pystyy olemaan noin ivallinen. Vieläpä tiedon ja kokemuksen puutteeseen perustuen.

Tuolla swingi-keskusteluissa on asiallisia keskusteluja esim. siitä, missä asennossa varpaiden tulee olla. Sama, kun menisin sinne kertomaan, että juu kyllä vasemman jalan varpaiden tulee osoittaa pallosta täysin poispäin.

Vaihda swingi-sanan tilalle väline jne. jne. ja mieti kuulostaako tutulta 🙂

[ts]

Mietippä nyt hieman Data. Samalla kun dissaat minun 13 vuotta valmentajana toimineen, ja siinä kohtalaisesti menstyneen ( 8 sm kultaa jne) kykyä hahmottaa erilaisia lyöntikaaria, dissaat myös muutaman Majorin voittaneen Nick Faldon näkemyksen koko late drawn olemassaolosta. Ja vain siksi, että et ole omissa teoriapohjaisissa tietokonemallinnuksissa osannut tuollaista kaarta ottaa huomioon.

Sen sijaan, että pohtisit, millä tuollainen kaaren synty (jonka olemassaolo on kuitenkin nähty ja todettu useamman silmäparin voimin) on mahdollista, väität, että sellaista ei ole olemassakaan.

Stixiltä hyviä ja selventäviä kuvia, mistä on kysymys. Toivottavasti saadaan myös joltain enemmän pallon lennon aerodynamiikkaa tuntevalta niihin vahvistuksia.

Olennainen kysymys kuuluu edelleen, mitä lavan ja pallon kohdatessa tapahtuu eri tavalla noiden kahden kaaren välillä?

[sturbe]

Kiitti ts siitä häpeilemisestä ;P mutta joo siis ennen ku tuli kaikki lyönnit tommosia vaan ni halusin että kaari olis tasasesti kaartuva draw mutta nyt sitte …

Tosta StiXin kuvasta missä näkyy ilmasvastuksen vaikutus nopeuden funktiona oikeestaan vahvisti omaa näkemystä asiasta minkä tossa tänään kehittelin näkyjen ja järjen pohjalta :P.
Kun palloa lyödään late drawna niin lähdössä sille annetaan suuri backspinni (ja tietysti draw spinni) jolloin lyötäessä esim kopsuna pallon nopeus ei ole suuri (muuta kierrettä löytyy) jolloin se osuisi ’muonttuun’ jossa ilman vastus ei vaikuta niin paljoa. Tätä vahvistaa myös se että pallo (itse lyödessä) ei nouse kovin korkealle vaan kuin leijailee spinnin varassa eteen päin (ja suoraa sivulle).
Kun pallon nopeus tippuu tarpeeksi alkaa ilmanvastus vaikuttaa ja spinnin vaikutus tulla esiin. Jolloin pallo pomppaa vasemmalle ja ylös.
Näillä tiedoilla late draw siis johtuisi vaan siitä että pallon nopeus on nii pieni että kierre ei vaikuta mitään (pitää juuri ja juuri leijailemassa ilmassa). Aikaisemmin mietin miten se muka voi nousta yhtäkkiä ylös ja vasuriin mutta nyt helmi kuvaaja tuli ja kertoi sen minulle.

Kertokaa vaan jos parempia ideoita tästä ;D

Draivia (koska nopeus eri luokkaa) voisi koittaa selittää sillä että siinä oleva lähtö spinni on pienempi mutta lopussa jolloin vauhti on tarpeeksi hidas on pallon kulkema matka vielä pitkä jolloin se ehtii siirtyä kierteen ansiosta takasin kohde linjalle.

[sturbe]

Jos datalle on niin vaikeaa olla hyväksymättä että pallo voi liikkua erilailla kun hänen käsityksen sä antaa periksi voi poistua suosiolla täältä tai keskustella aiheesta. Datan silmänkääntötemppu kannan on kaikki varmasti jo sisäistänyt…

Ja voi kyllä vakuuttaa että olen aikoinani omissa lyönneissäni huomannut selkeän eron verrattua ts kaareen kun sitä katsellut. Myön minä olen sen löynnin todistanut…

[Torso]

Hannu Leinonen kirjoitti: (11.12.2006 13:14:06)
Veikkaan, että sivukierre ei pure aluksi, jos alakierre on vallitseva. Siis lyönti lähtee voimakkaalla backspinnillä, kuten punchissa helposti lähtee.

Minä väitän, että sivukierre tulee lopussa kuvioon, kun pallo ’kaatuu’. Siis pystysuunnassa oleva kierre kallistuu oikealle. Pallo siis pyörii vinhasti akselinsa ympäri, mutta akseli hitaasti, jolloin alakierre muuttuu sivukierteeksi.

Luulisi, että sen saa aikaiseksi tulemalla palloon sisältä ulos ja kädet hiukan tavallista enemmän pallon etupuolella kontaktihetkellä. Lapa ehkä hiukan suljettuna, jotta pallo lähtee suoraan?
Tietysti teoriaa pitäisi kokeilla käytännössä, mutta Alpatrossihalli ei riitä, jotta pallon kierteen ehtisi nähdä sisätilassa.

Ja pallohan ei mitenkään kesken ilmalennon kaadu eli alakierre ei muutu sivukierteeksi tämä voiman ja vastavoiman lain takia. Sama homma mikä mahdollistaa moottoripyörän vastaohjauksen ns. työntöohjaus eli kun vauhdissa käännetään ohjaustankoa oikealla pyörä kääntyy vasemmalle tästä löytyy googlettamalla tutkimus jos ei minua usko tai sitten voi mennä ja ostaa mootoripyörän ja testata. Alakierre pyrkii pitämään pallon suorassa. Jos joku on joskus gyroskoopilla leikkinyt älyää tämän. Näin ainakin minun fysiikan tuntemuksen mukaan. En kyllä osaa ottaa kantaa kuinka nuo erilaiset kierteet syntyy vai syntyykö ollenkaan.

[sturbe]

Eiköhän kaikille ole selvää .. tästä eteenpäin että pallo ei sitten kaadu ilmassa 😀
over and out.

[HoLEINONEN]

Frisbee on halkaisijaltaan suurempi kuin golfpallo. Frisbee voi lähteä aivan hienosti liitämään, mutta kippaa itsensä pystyyn ja putoaa alas vaikka spinnaa pirusti akselinsa ympäri? Joskus jopa kiertää itsensä nurinniskoin…

(Ei ole ollut irtonaista etupyörää. Muistelen, että sitä on vaikea kallistaa. Tosin en ole pitänyt kiinni kunnon tapeista, kallistanut ja sen jälkeen yrittänyt pysäyttää alkanutta liikettä. Luulisi, että liikkeen pysäyttäminen on yhtä raskasta kuin sen aloittaminenkin.)

[Nimetön]

Kyllä minäkin tuollaisia lyöntejä olen luonnossa useinkin nähnyt. Ei se nyt siitä kiinni ole.
Se pallo nyt ei vaan aina mene ihan niin kuin näyttäisi. Katsokaa vaikkapa Stix:n
kuvia pallon lentokaaresta sivulta. Juuri noin jyrkästi pallo usein näyttää
putoavan, vaikka todellisuudessa se laskeutuu huomattavasti loivemmin.
Ihmisen syvyysnäkö ei pysty hahmottamaan suurta nopeutta kulkevan pallon lentorataa
oikein eli silmä sekoittaa toisiinsa lentoradan sivuprofiilin ja yläprofiilin (ylhäältä katsottu). Ylöspäin kaareva sivuprofiili ja kaareva yläprofiili voivat kompensoida toisensa
muodostaen takaa katsottuna lähes suoran ja hups.. kun pallo kulkee kahta sataa silmä näkee suoraan menevän pallon vaikka se kaartaa. Lopussa vahvat muutokset sivuprofiilissa näyttävätkin voimakkaalta kaarrokselta sivulle. Draw ja late draw eroavat toisistaan pääasiassa sivuprofiilin eroilla.

[ts]

Ai… Koittasit nyt jo ymmärtää, että tuo lyönti on olemassa ja siitä löytyy tavaraa netistä vaikka kuinka, kun kirjoitat hakuun esim sanat ’push draw’ tai ’Push hook’ Tuo ’late draw’ tuntuu olevan harvinaisempi ilmaus, vaikka juuri sitä Faldo käytti.
Nuo selitykset sen toteutumiselle ja suorittamiselle eivät vaan oikeen minua vakuuta…

And a “Push Shot” or “Pushed” is the complete opposite of a “Pulled shot”, it does not curve but goes straight and right of your intended target. A pushed shot can be caused by moving your upper body too slowly causing you to push the shot out to the right. Now a pushed ball flight can also slightly turn inwards causing a ’Push Hook’ or called ’Push Draw’ (not pictured) ball flight. The flight of the ball starts out straight and to the right of your intending target, but starts to arc left towards your target at the last stage in flight. These shots also noramally end up much shorter that if you a the ball purely.

Tuossa pari linkkiä niin ei tarvi ees googlettaa

http://www.partnersclubonline.com/document.asp?dID=5067
http://www.dlancegolf.com/tips-sub-7-flight.htm

[sturbe]

Pallon nopeus optimaalisen hidas spinninkera alussa jolloin ku se hidatuu entisestään alkaa vastus ja kierre purra ja myöhänen draw pamahtaa kaareen.

En keksi itte muuta kertokaa nyt ihmeessä jos muita näkemyksiä että pääsis vaikka eteenki päin tässä???

[Julkaisija]

Artikkelit