Draw-lyönnistä, pituudesta ja ranteiden käytöstä

[Nimetön]

Joo, tää kommentti olikin laajempaan levitykseen :-).
Meinasin lähteä parantelemaan pallon paikkaa, mutta keli ja kannullinen sumppia ottivat niskalenkin. Täytyy mennä tsiigaan löytyiskö halpoja pikeepaitoja kierrätyskaupoista. Faijan vanha sammaleenvihreä tikattu lämpöpuku seiskytluvulta voisi olla kohta kova sana. Onkohan se conforming-listalla?

[Jake2]

Scoop kirjoitti: (30.7.2007 18:24:51)
Laitan nyt nää kuvat vielä havainnollistukseksi.

Eli tällainen krossaus ei ole välttämätöntä…

…kun tällaisellakin pärjää, ja lienee tuupparille paremmin hallittavissa.

Krossaus ei tietenkään ole eristetty, riippumaton suorite, vaan osa kokonaisuutta.

Tuolla ensimmäisellä versiolla moni slaissaava tuuppari voisi kyllä päästä eroon slaissistaan, kunhan kiinnittää huomion ranteiden toimintaan. Vasen ranne ei missään vaiheessa ole taipunut eteen/vasemmalle, ei backswingissä, ei osumassa, eikä edes tuossa saaton puolivälissä. Tuohan on kuin Manzellan ’Never Slice Again’. Toisaalta eivät ranteet varsinaisesti toimi eri tavalla tuossa jälkimmäisessä, vaan kyse on ranteiden/kyynärvarsien kierron erilaisuudesta.

Molemmissa lienee oleellista (normaalissa lyönnissä) että backswingissä toteutetaan vastaavanlainen kierto kuin saatossa, eli ensimmäisessä voimakas ja toisessa taas ei. Tuo jälkimmäinen saattaa myös tuottaa helpommin faden (jos sellaista haluaa), mutta muuttujia on niin monta että molemmilla voi varmaan lyödä mitä vaan.

[Jake2]

Vessu kirjoitti: (30.7.2007 22:12:15)
Miksi ihmeessä ranteiden ajatteleminen saa mailasi yht’äkkiä yllättäen kulkemaan ulkoa sisään osuma hetkellä, kun rennolla ja pakottamattomalla swingilläsi se tuntuu kulkevan hieman sisältä ulos? Noh, tutkimattomia ovat ja sillä viisiin.

Miksi ajattelet ranteitasi ja mitä kuvittelet että niiden pitäisi tehdä?

Yksi mahdollisuus voisi olla että yrität ’heittää’ mailan lapaa ranteillasi eteenpäin joka avaa lapaa (riippuu kyllä ajoituksesta yms.) ja siitä seuraavaa slaissia sitten automaattisesti yrität kompensoida swingaamalla ulkoa sisään.
Tuolla ranteilla heitolla toisaalta osasin aikaanaan lyödä myös hookkia (riippuu taas mm. ajoituksesta).

[Scoop]

Jake2 kirjoitti: (31.7.2007 14:04:20)
Toisaalta eivät ranteet varsinaisesti toimi eri tavalla tuossa jälkimmäisessä, vaan kyse on ranteiden/kyynärvarsien kierron erilaisuudesta.

Tästähän tässä nimenomaan olikin vain kysymys.

[Scoop]

Bosco kirjoitti: (31.7.2007 12:50:49)
Joo, tää kommentti olikin laajempaan levitykseen :-).
Meinasin lähteä parantelemaan pallon paikkaa, mutta keli ja kannullinen sumppia ottivat niskalenkin. Täytyy mennä tsiigaan löytyiskö halpoja pikeepaitoja kierrätyskaupoista. Faijan vanha sammaleenvihreä tikattu lämpöpuku seiskytluvulta voisi olla kohta kova sana. Onkohan se conforming-listalla?

No nää on masentavia päiviä. Kävin just hakemassa varastosta viis erilaista ja eripituista putteria ja päätin kehittää ihan uuden ennennäkemättömän puttiotteen (joka tänä päivänä on jo aika vaativa haaste…).

Lämpöpukuusi en ota kantaa…

[tos]

ts kirjoitti: (30.7.2007 22:03:24)
No tuota.. kyllä mä enemmän olen sitä mieltä, että drawta lyötäessä mailan liike-energia säilyy paremmin läpi osuman. Mää kerron sitten joskus lisää.

Muuttujia on varmasti paljon.

Olisi mielenkiintoista tietää, oliko vaikkapa tämänvuotisen US-openin kärjessä olleiden fade-pelaajien (Cabrera, oliko muita?) lyöntipituudet huonompia kuin draw-pelaajien?

[-no eagle-]

tos kirjoitti: (31.7.2007 16:24:24)

ts kirjoitti: (30.7.2007 22:03:24)
No tuota.. kyllä mä enemmän olen sitä mieltä, että drawta lyötäessä mailan liike-energia säilyy paremmin läpi osuman. Mää kerron sitten joskus lisää.

Muuttujia on varmasti paljon.

Olisi mielenkiintoista tietää, oliko vaikkapa tämänvuotisen US-openin kärjessä olleiden fade-pelaajien (Cabrera, oliko muita?) lyöntipituudet huonompia kuin draw-pelaajien?

Tikru ja Cabrera pelaa 270 m driveilla ( keskimäärin ). Fadesta en tiedä..tietääkö joku muu…Bubba Watson onko fade lyöjä ?

Ilonen ja Furyk 250 metrin miehiä…Jarmo Sandelin Barclay kisassa vain 230 m ?

[Nimetön]

Kyllä toureilta muutama draw-pelaaja löytyy, mutta suurin osa voitoista, ainakin majoreista, on hoideltu fade-pelaajien toimesta, muun muassa Hoganin, Nicklauksen ja Tigerin, unohtamatta lukuisia heitä edeltäneitä pelimanneja. Fade kestää paremmin paineessa ja sillä on helpompi vältellä hallitusti hankaluuksia sekä hyökätä kavalasti sijoitelluille lipuille. Onko fade lyhyempi kuin draw? Tietyissä olosuhteissa kyllä mutta ei missään nimessä kaikissa. Lyövätkö fade-pelaajat tarvittaessa drawta? Aivan varmasti.

[-no eagle-]

Ossian kirjoitti: (1.8.2007 3:56:49)
Kyllä toureilta muutama draw-pelaaja löytyy, mutta suurin osa voitoista, ainakin majoreista, on hoideltu fade-pelaajien toimesta, muun muassa Hoganin, Nicklauksen ja Tigerin, unohtamatta lukuisia heitä edeltäneitä pelimanneja. Fade kestää paremmin paineessa ja sillä on helpompi vältellä hallitusti hankaluuksia sekä hyökätä kavalasti sijoitelluille lipuille. Onko fade lyhyempi kuin draw? Tietyissä olosuhteissa kyllä mutta ei missään nimessä kaikissa. Lyövätkö fade-pelaajat tarvittaessa drawta? Aivan varmasti.

Onko Tiikeri tosiaan fade lyöjä ?

Mulla viimeksi karkas joka toinen fadeksi ja aika kauas väylästä…parasta ilmeisesti alkaa tutkia miten voi asiaa helpottaa. Helposti vois kuvitella, että kun lyö hemmetin kovaa niin lyönti kuin lyönti kääntyy fadeksi ellei slaissiksi ?

[januz]

double-eagle kirjoitti: (1.8.2007 11:57:31)
Helposti vois kuvitella, että kun lyö hemmetin kovaa niin lyönti kuin lyönti kääntyy fadeksi ellei slaissiksi ?

…tuuppareilla.

[-no eagle-]

januz kirjoitti: (1.8.2007 12:07:51)
…tuuppareilla.

Cabreraa ja Tiikeriä tuskin voi kutsua tuuppareiksi…vai tarkoititko juuri slaissia ? Slaissiahan esiintyy juuri tuuppareilla, kun lantio ei kierry tarpeeksi oikea-aikaisesti.

[kebax]

double-eagle kirjoitti: (1.8.2007 12:14:30)

januz kirjoitti: (1.8.2007 12:07:51)
…tuuppareilla.

Cabreraa ja Tiikeriä tuskin voi kutsua tuuppareiksi…vai tarkoititko juuri slaissia ? Slaissiahan esiintyy juuri tuuppareilla, kun lantio ei kierry tarpeeksi oikea-aikaisesti.

Nii.

[januz]

double-eagle kirjoitti: (1.8.2007 12:14:30)

januz kirjoitti: (1.8.2007 12:07:51)
…tuuppareilla.

Cabreraa ja Tiikeriä tuskin voi kutsua tuuppareiksi…vai tarkoititko juuri slaissia ? Slaissiahan esiintyy juuri tuuppareilla, kun lantio ei kierry tarpeeksi oikea-aikaisesti.

Jukan sormet taas käyvät näppäimistöllä huomattavasti aivoja nopeammin.

[-no eagle-]

Scoop kirjoitti: (30.7.2007 18:24:51)
Laitan nyt nää kuvat vielä havainnollistukseksi.

Eli tällainen krossaus ei ole välttämätöntä…

…kun tällaisellakin pärjää, ja lienee tuupparille paremmin hallittavissa.

Krossaus ei tietenkään ole eristetty, riippumaton suorite, vaan osa kokonaisuutta.

Eikö tuo tapahdu aivan luonnollisesti kun lyödään läpi ja saatetaan ?

[Scoop]

double-eagle kirjoitti: (1.8.2007 16:26:35)

Scoop kirjoitti: (30.7.2007 18:24:51)
Laitan nyt nää kuvat vielä havainnollistukseksi.

Eli tällainen krossaus ei ole välttämätöntä…

…kun tällaisellakin pärjää, ja lienee tuupparille paremmin hallittavissa.

Krossaus ei tietenkään ole eristetty, riippumaton suorite, vaan osa kokonaisuutta.

Eikö tuo tapahdu aivan luonnollisesti kun lyödään läpi ja saatetaan ?

Määrittele ’luonnollisesti’…

[kebax]

Scoop kirjoitti: (1.8.2007 18:39:47)
…

double-eagle kirjoitti: (1.8.2007 16:26:35)
Eikö tuo tapahdu aivan luonnollisesti kun lyödään läpi ja saatetaan ?

Määrittele ’luonnollisesti’…

Veikkaan että Jukka tarkoittaa sitä että ettei tehdä asiaa tietoisesti. Tai sitten ei. Jokatapauksessa ei-tietoiset liikkeet ovat yleensä melko luonnollisia. En kylläkään katso velvollisuudekseni ottaa vastuuta näistäkään höpinöistä.

[Scoop]

kebax kirjoitti: (1.8.2007 20:12:25)

Scoop kirjoitti: (1.8.2007 18:39:47)
…

double-eagle kirjoitti: (1.8.2007 16:26:35)
Eikö tuo tapahdu aivan luonnollisesti kun lyödään läpi ja saatetaan ?

Määrittele ’luonnollisesti’…

Veikkaan että Jukka tarkoittaa sitä että ettei tehdä asiaa tietoisesti. Tai sitten ei. Jokatapauksessa ei-tietoiset liikkeet ovat yleensä melko luonnollisia. En kylläkään katso velvollisuudekseni ottaa vastuuta näistäkään höpinöistä.

Jep. Ongelma vain on, että ’lyödään läpi ja saatetaan’ voi tarkoittaa kaikenlaista, ja keskimäärin tuuppariswingi on jokseenkin epäluonnollinen… Tietoisuus sinänsä on vähän hankala asia golfswingissä. Lähestulkoon aina (paitsi Fred Couplesilla) mielen täytyy kohdistua johonkin. Harjoittelu- ja opetteluvaiheessa suurin osa mekanistisista suoritteista täytyy olla tietoisen käsittelyn kohteena, jonka jälkeen ne asteittain automatisoituvat. Jatkuva säätely on tyypillistä, jolloin fokuksen kiinnittäminen johonkin tiettyyn/uuteen, saattaa häiritä myös automatisoituneita osasuorituksia siten, että jo opittu sekvenssi muuttuu jossakin odottamattomassa kohdassa ikään kuin sivutuotteena. Muistan erään hemmon, joka yritti oppia oikean polven stabilointia uudella tavalla. Joka ikinen kerta, kun hän otti tuon tietoisen harjoittelun kohteeksi, hänen bsw:ssä muuttui normaalia selkeästi pystymmäksi; polven stabiltointi onnistui, mutta häröä alkoi ilmeta toisella osa-alueella. Rutiinit ovat viime kädessä hyvä keino ’vakioida’ fokus johonkin hallittuun ja siten minimoida tiedostamattomat toissijaiset sivuvaikutukset swingissä. Muuten käy niin kuin meille kaikille tutussa tilanteessa kentällä, kun parin hookin/xn/yn/zn jälkeen alkaa miettiä jotakin korjaavaa swingiajatusta; huomaamatta joku toinen palikka onkin sen jälkeen viturallaan, ja palli alkaa lennellä ihan mihin sattuu.

No niin, vähän karkas, mut ei se mitään… Lisää kahvia!

[kebax]

Scoop kirjoitti: (1.8.2007 20:37:09)
Jep. Ongelma vain on, että ’lyödään läpi ja saatetaan’ voi tarkoittaa kaikenlaista, ja keskimäärin tuuppariswingi on jokseenkin epäluonnollinen…

Jepulis. Mä muokkaisin tuon lauseen ennemminkin niin että ”annetaan mennä loppuun asti”. Tälläinen yksinkertaistettu ajatus voisi olla mahollisuus antaa luonnon tehdä tehtävänsä ja kenties erilaiset liikeosat sujuisivat toisiinsa nähden harmoniassa ja mahollisesti ikäänkuin automatic.

[Scoop]

kebax kirjoitti: (1.8.2007 22:00:01)

Scoop kirjoitti: (1.8.2007 20:37:09)
Jep. Ongelma vain on, että ’lyödään läpi ja saatetaan’ voi tarkoittaa kaikenlaista, ja keskimäärin tuuppariswingi on jokseenkin epäluonnollinen…

Jepulis. Mä muokkaisin tuon lauseen ennemminkin niin että ”annetaan mennä loppuun asti”. Tälläinen yksinkertaistettu ajatus voisi olla mahollisuus antaa luonnon tehdä tehtävänsä ja kenties erilaiset liikeosat sujuisivat toisiinsa nähden harmoniassa ja mahollisesti ikäänkuin automatic.

Joo – ongelma (taas kerran) on vain siinä, että kyllä ott, slice, hook, ym., voivat yhtä lailla olla suorituksia, jossa on annettu mennä loppuun asti. Sehän on siitä kiinni mitä sitä ennen on tehty. Lähtökohtana ajatus on varmasti kuitenkin oikea. ’Annetaan mennä loppuun asti’ lienee lähestulkoon välttämätön joskaan ei riittävä ehto onnistuneelle suoritukselle 😉

[kebax]

Scoop kirjoitti: (1.8.2007 22:08:28)
… Sehän on siitä kiinni mitä sitä ennen on tehty. …

Vai ajateltu? Onko muuten swingissäkin hyvin suunniteltu jo puoliksi tehty? Mielestäni ei, koska jos puolessavälissä swingiä vielä suunnittelee jotain, se saattaapi jättää tekemäti. No niin, otanpa lisää bearia…

[Scoop]

kebax kirjoitti: (1.8.2007 22:25:56)

Scoop kirjoitti: (1.8.2007 22:08:28)
… Sehän on siitä kiinni mitä sitä ennen on tehty. …

Vai ajateltu? Onko muuten swingissäkin hyvin suunniteltu jo puoliksi tehty? Mielestäni ei, koska jos puolessavälissä swingiä vielä suunnittelee jotain, se saattaapi jättää tekemäti. No niin, otanpa lisää bearia…

Ei varmaan hyvää seuraa, jos swingin aikana kelaa itse swingiä. Suunnittelu ja kelailu pitää jättää rangelle (ja siellä sitä tosin kannattaakin harrastaa – sopivassa määrin), kentällä annetaan vain mennä. Jos alkaa tökkiä, pitäisi olla jo etukäteen jokin tietty swingiajatus, johon turvautua. Mitään uutta ei pidä suunnitellä eikä kuvitellä toteuttavansa, koska se ei kuitenkaan onnistu.

Muuten – ihanko karhua otit? Vai Karhua?

[kebax]

Scoop kirjoitti: (2.8.2007 9:38:54)
… Muuten – ihanko karhua otit? Vai Karhua?

Karhu on bear. Paitti se mitä saa Saslikissa jonka kylkeen sopii Stoli. Pakkasesta.

[Lavantauti]

Siis jos Saslikissa tilaa bearia tai karhua, saa kuitenkin aina stolia? Kuulostaa humalluttavalta.

[Scoop]

Lavantauti kirjoitti: (2.8.2007 10:47:02)
Siis jos Saslikissa tilaa bearia tai karhua, saa kuitenkin aina stolia? Kuulostaa humalluttavalta.

Mitä siellä sitten saa, jos tilaa beeriä? Edelleen stolia? Lammasta? Viiksivahaa?

[kebax]

Scoop kirjoitti: (2.8.2007 11:05:19)
Mitä siellä sitten saa, jos tilaa beeriä? Edelleen stolia? Lammasta? Viiksivahaa?

Viiksivahaa?

[Julkaisija]

Artikkelit