Draivi vs lähipeli

[Ilu90]

Seurasin keskustelua tuolla toisessa ketjussa, jossa puhuttiin Pulkkasen draivipituuksista. Pitkälyöntinen hää on, mutta koitetetaan saataisko keskustelu siirrettyä tähän ketjuun ja jätetään tuo ’Suomipojat maailmalla’ kilpailujen seurantaan.

Ballmarker kirjoitti: (29.4.2013 5:58:42)

Chip Greenside kirjoitti: (28.4.2013 22:08:46)

Takatii kirjoitti: (28.4.2013 21:36:46)

J-PS kirjoitti: (28.4.2013 14:29:36) Kyllä se pitkälle lyö, seurasin maaliskuussa Tapsan pelejä reilut kuusi kierrosta La Mangassa ja vaikka sielläkin on ”pitkiä” kavereita, niin kyllä Tapsa oli aina lähtönsä pisin ja pääsääntöisesti Tapsan pallo päätyi sellaisen parikymmentä metriä pitemmälle kuin muiden. J-P Salakari

Minäkin seurasin Pulkkasen lyöntejä vähän Finnish Openissa Vuosaaressa viime kesänä. Muistaaksen 15:lla hän löi metrin pidemmän avauksen kuin toiseksi tullut ruotsalainen. Tosin Tapsa löi raudalla ja ruotsalainen draiverilla. Samooja löi myös (samalla?) raudalla ja jäi 25- 30 metriä.

Uotila lyö pitemmälle siinä lajissa, missä pituus on kilpailun kohteena. Kumma, että ei koskaan arvuutella kuka lyö tarkimmin, sillä tarkkuudella lienee suurempi merkitys lyöntipelikilpailuissa tuloksenteon kannalta.

Minäkin kuvittelen, että lopputuloksen kannalta erot väyläosumien lukumäärässä merkitsevät enemmän kuin 25-30 metrin erot draivien pituuksissa. Olenko väärässä? Sehän tiedetään, että suurimmat erot syntyvät lähipelissä.

Tästä aiheesta saa varmasti paljonkin pohdittavaa, koska muuttuvia tekijöitä on paljon ja yhtä paljon jossiteltavaa, mutta mielestäni tuo Ballmarkerin väittämä on hieman ’ohut’. Lasketko esim. puttaamisen lähipeliksi? Joku voi olla hyvä greenin ympärillä muuten, muttei bunkkerissa. Alkaako lähipeli vasta greenin ympärillä, 50 vai 100 jaardista? Par 5:set. Pyytäisin perusteluja ja kannanottoja muiltakin hieman enemmän. Vaikka on tähän faktaakin olemassa. Alla Fedex-Cup johtajan Statsit tältä kaudelta. Driving Distance 295.1 28th Tot. Dist. – 11,804 Tot. Drvs. – 40 Driving Accuracy Percentage 55.71% 152nd Fwys Hit – 156 Poss. Fwys – 280 Greens in Regulation Percentage 66.67% 64th Greens Hit – 240 # Holes – 360 Strokes Gained – Putting 1.476 1st Total Putts Gained – 22.140 Measured Rounds – 15 Eagles (Holes per) 60.0 1st # Holes – 360 # Eagles – 6 Birdie Average 4.55 4th # Birdies – 91 Tot. Rnds. – 20 Scoring Average 68.545 1st Tot. Strks – 1,385 Tot. Adj. – 14.091- Sand Save Percentage 60.47% 21st # Saves – 26 # Bunkers – 43 Total Driving 180 88th Total rank from stats 1 & 2 All-Around Ranking 273 1st Total rank from stats 1-8 FedExCup Season Points 1,740 1st Pts.Behind – 0 # of Top 10’s – 4 Money Leaders $4,139,600 1st – YTD Victories – 3 Par Breakers 26.94% 1st #Bird/Eagl – 97 #Holes – 360 GIR Pct. – Fairway Bunker 45.5% 134th Greens Hit – 10 # Holes – 22

[Ballmarker]

TeesHot kirjoitti: (29.4.2013 8:18:45)
Seurasin keskustelua tuolla toisessa ketjussa, jossa puhuttiin Pulkkasen draivipituuksista. Pitkälyöntinen hää on, mutta koitetetaan saataisko keskustelu siirrettyä tähän ketjuun ja jätetään tuo ’Suomipojat maailmalla’ kilpailujen seurantaan.

Ballmarker kirjoitti: (29.4.2013 5:58:42)
Minäkin kuvittelen, että lopputuloksen kannalta erot väyläosumien lukumäärässä merkitsevät enemmän kuin 25-30 metrin erot draivien pituuksissa. Olenko väärässä?

Sehän tiedetään, että suurimmat erot syntyvät lähipelissä.

Tästä aiheesta saa varmasti paljonkin pohdittavaa, koska muuttuvia tekijöitä on paljon ja yhtä paljon jossiteltavaa, mutta mielestäni tuo Ballmarkerin väittämä on hieman ’ohut’.

Myönnän, että olen vain ohuelti perehtynyt tähän asiaan. Telkkarista kisoja katsellessa näyttää kuitenkin siltä, että erot syntyvät pitkälti puteista. Hyvät puttaajat pärjäävät (melkein) aina.

[Ballmarker]

Ballmarker kirjoitti: (29.4.2013 14:31:01)
Telkkarista kisoja katsellessa näyttää kuitenkin siltä, että erot syntyvät pitkälti puteista.

[EDIT]
Piti kirjoittaa: …hyvistä puteista ja lähestymisistä.

[greeninone]

Takatii kirjoitti: (28.4.2013 21:36:46)
Minäkin seurasin Pulkkasen lyöntejä vähän Finnish Openissa Vuosaaressa viime kesänä. Muistaaksen 15:lla hän löi metrin pidemmän avauksen kuin toiseksi tullut ruotsalainen. Tosin Tapsa löi raudalla ja ruotsalainen draiverilla. Samooja löi myös (samalla?) raudalla ja jäi 25- 30 metriä.

IMHO jos draivi lentää sellaiset 270m niin sitä pidemmistä draiveista on enää ainoastaan aika marginaalisesti hyötyä. Ne väylät joihin oikeasti pystyy edes mitenkään järkevästi lyömään sellaisen 300m vedon on oikeasti aika harvassa. Tuo 270m riittää jo ihan hyvin vetämään par5 kahdella päälle ja pääsee hyviltä paikoilta lähestymään par4:sia. Käytännössä se menee siis juuri tuohon että draiveri pysyy bägissä ja vedellään sitten spoonilla tai pitkällä raudalla ne avaukset ja ollaan samassa kohtaa kuin pelikaverit draiverilla. Lähipeli ratkaisee (valitettavasti)

[Ballmarker]

greeninone kirjoitti: (29.4.2013 15:26:16)
Lähipeli ratkaisee (valitettavasti)

Miksi ”valitettavasti”? Voitko avata?

[koira]

greeninone kirjoitti: (29.4.2013 15:26:16)
IMHO jos draivi lentää sellaiset 270m niin sitä pidemmistä draiveista on enää ainoastaan aika marginaalisesti hyötyä. Ne väylät joihin oikeasti pystyy edes mitenkään järkevästi lyömään sellaisen 300m vedon on oikeasti aika harvassa. Tuo 270m riittää jo ihan hyvin vetämään par5 kahdella päälle ja pääsee hyviltä paikoilta lähestymään par4:sia. Käytännössä se menee siis juuri tuohon että draiveri pysyy bägissä ja vedellään sitten spoonilla tai pitkällä raudalla ne avaukset ja ollaan samassa kohtaa kuin pelikaverit draiverilla. Lähipeli ratkaisee (valitettavasti)

Näinhän se kutakuinkin menee par3 ja par4:lla. Par5:lla tilanne saattaa sitten muuttua. Otetaanpa esimerkiksi tuo Pulkkasen CT kisa. Hän pelasi par5:set 13 alle. Erofejef pelasi femmat 1 alle. Lopputuloksissa miehillä oli 11 lyöntiä eroa eli Patu pelasi kolmoset ja neloset Tapsaa paremmin. Väittäisin että pituus ratkaisi.

[ts]

greeninone kirjoitti: (29.4.2013 15:26:16)

IMHO jos draivi lentää sellaiset 270m niin sitä pidemmistä draiveista on enää ainoastaan aika marginaalisesti hyötyä. Ne väylät joihin oikeasti pystyy edes mitenkään järkevästi lyömään sellaisen 300m vedon on oikeasti aika harvassa. Tuo 270m riittää jo ihan hyvin vetämään par5 kahdella päälle ja pääsee hyviltä paikoilta lähestymään par4:sia. Käytännössä se menee siis juuri tuohon että draiveri pysyy bägissä ja vedellään sitten spoonilla tai pitkällä raudalla ne avaukset ja ollaan samassa kohtaa kuin pelikaverit draiverilla. Lähipeli ratkaisee (valitettavasti)

Mites ne 300m draivin kestävät väylät vähissä olis? Ja sitten kun pannaan 530m suoraa femmaa eteen, niin aika hyvin saa tuosta 270m avauksesta kakkosta laittaa jos kannelle meinaa. Puhumattakaan siitä, että pääsisi lyömään niitä femmoja keskiraudalla ja pallon myös jäämään sinne griinille.

Niinkuin koira kirjoitti, tästä on tullut aika pitkälti femmojen peli, jossa isoja eroja tehdään. Pitkiä yli 400m nelkkuja riittää myös ja niistä on sitten selvittävä. Salerissa katselin kun osa pelaajista avasi tuollaista 400m nelkkua silti raudalla, eli mittaa tarvitaan myös noihin ahtaampiin paikkoihin ettei tarvitse olla draiveri kädessä silloin.

Molempien koiran mainitsemien peliä olen päässyt läheltä katsomaan ja mitta on Patulle selkeesti ongelma, Pulkkaselle suuri etu. Suurin osa tourin pelaajista on sitten noiden kahden välimaastossa.

[greeninone]

ts kirjoitti: (29.4.2013 16:30:33)

greeninone kirjoitti: (29.4.2013 15:26:16)
IMHO jos draivi lentää sellaiset 270m niin sitä pidemmistä draiveista on enää ainoastaan aika marginaalisesti hyötyä. Ne väylät joihin oikeasti pystyy edes mitenkään järkevästi lyömään sellaisen 300m vedon on oikeasti aika harvassa. Tuo 270m riittää jo ihan hyvin vetämään par5 kahdella päälle ja pääsee hyviltä paikoilta lähestymään par4:sia. Käytännössä se menee siis juuri tuohon että draiveri pysyy bägissä ja vedellään sitten spoonilla tai pitkällä raudalla ne avaukset ja ollaan samassa kohtaa kuin pelikaverit draiverilla. Lähipeli ratkaisee (valitettavasti)

Mites ne 300m draivin kestävät väylät vähissä olis? Ja sitten kun pannaan 530m suoraa femmaa eteen, niin aika hyvin saa tuosta 270m avauksesta kakkosta laittaa jos kannelle meinaa. Puhumattakaan siitä, että pääsisi lyömään niitä femmoja keskiraudalla ja pallon myös jäämään sinne griinille.

Niinkuin koira kirjoitti, tästä on tullut aika pitkälti femmojen peli, jossa isoja eroja tehdään. Pitkiä yli 400m nelkkuja riittää myös ja niistä on sitten selvittävä. Salerissa katselin kun osa pelaajista avasi tuollaista 400m nelkkua silti raudalla, eli mittaa tarvitaan myös noihin ahtaampiin paikkoihin ettei tarvitse olla draiveri kädessä silloin.

Silloin kun joskus 4v sitten löin jotain 260-270 draiveja niin se oli käytännössä aina sellaiset 14 draivia per kierros ja tasoitus oli siinä 5 paikkeilla. Nyt kun draivi lentää sinne 3 huntin kohdille niin jos 4 draivia lyön kierroksella niin se on jo paljon. Monesti tulee varsinkin keltaisilta pelattua klubikisoja pelkillä raudoilla. Tasoitus on nyt 3,7 ja veikkaisin että sekin ero on tässä neljän vuoden aikana syntynyt ainoastaan siitä että olen parantanut lähipeliä. Ehkä en osaa vain hyödyntää sitä mittaa tiiltä(?). Eihän tuolla pga:llakaan suurin osa porukasta mitään pommittajia ole, kyllä ne suurimmat erot tehdään jostain ihan muualta kuin tiiboxista. Ainoa hyöty mitä tuosta pitkälle vetämisestä olen ehkä saanut on juuri tuo mitä mainitsit että ei tarvitse sitä draiveria ottaa niihin tiukkoihin avauksiin vaan voi rauta2 vetää ja tietää että ei jää mitasta kiinni.

Ballmarker kirjoitti: (29.4.2013 15:54:56)

greeninone kirjoitti: (29.4.2013 15:26:16)
Lähipeli ratkaisee (valitettavasti)

Miksi ”valitettavasti”? Voitko avata?

Itseni kannalta valitettavaa 😉

[ts]

greeninone kirjoitti: (29.4.2013 16:54:51)

Silloin kun joskus 4v sitten löin jotain 260-270 draiveja niin se oli käytännössä aina sellaiset 14 draivia per kierros ja tasoitus oli siinä 5 paikkeilla. Nyt kun draivi lentää sinne 3 huntin kohdille niin jos 4 draivia lyön kierroksella niin se on jo paljon. Monesti tulee varsinkin keltaisilta pelattua klubikisoja pelkillä raudoilla. Tasoitus on nyt 3,7 ja veikkaisin että sekin ero on tässä neljän vuoden aikana syntynyt ainoastaan siitä että olen parantanut lähipeliä.)

Mites paljon pelaat noita ET / CT kenttiä?

[Parti]

Jos aletaan antamaan pelaajan draivaamiselle jonkinlainen arvosanaa niin kai siinä täytyy mukana olla sekä pituus että sektorin leveys? Voima ilman kontrollia ei tuo menestystä, eikä myöskään toisinpäin.
Kuka on tämän hetken paras draivaaja maailmassa? Veikkaan ettei pisin eikä tarkin, mutta uskon että tämä kaveri on korkeammalla rankingissa kuin paras lähipelaaja.

Mites me se paras lähipelaaja määritellään? 🙂

[greeninone]

ts kirjoitti: (29.4.2013 17:15:13)
Mites paljon pelaat noita ET / CT kenttiä?

Onko tämä jotenkin relevanttia? Siellähän pallot tietenkin menevät vain entistäkin pidemmälle kun väylät eivät ole raffimitassa…

Sellaisella pga korkeuteen leikatulla väylällä saa varmasti 20 metriä ellei enemmänkin heti lisää mittaa avauksiin verrattuna tänne Suomen (tai ainakin Pohjois-Suomen) normaaleihin kenttäolosuhteisiin.

[ts]

greeninone kirjoitti: (29.4.2013 18:58:55)

ts kirjoitti: (29.4.2013 17:15:13)
Mites paljon pelaat noita ET / CT kenttiä?

Onko tämä jotenkin relevanttia? Siellähän pallot tietenkin menevät vain entistäkin pidemmälle kun väylät eivät ole raffimitassa…

Sellaisella pga korkeuteen leikatulla väylällä saa varmasti 20 metriä ellei enemmänkin heti lisää mittaa avauksiin verrattuna tänne Suomen (tai ainakin Pohjois-Suomen) normaaleihin kenttäolosuhteisiin.

Erittäin relevanttia, koska suomikentillä ollaan heti pulassa kun vetää pitkän draivin johonkin ahtaaseen väliin. Noilla kentillä taas on tilaa virheisiin pidemmilläkin lyönneillä ja lisäksi mitta tuo oman haasteensa.

Jos siis puhutaan lyönnin pituuden merkityksestä, pitää myös miettiä millaisilla kentillä vaikutukset ovat mitäkin

[Julkaisija]

Artikkelit