Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Chicken wing ’hyvällä pallonlyöjällä’
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Lavantauti kirjoitti: (3.6.2011 9:46:00)
Mitä pahaa mun PDA Pro-viesti teki kenellekkään? Ihme touhua. Pitäkää tunkkinne.Ei se tehnytkään, mutta lähti varmaan liitännäisenä kuten minunkin viestini. Niissä kun oli lainattuna se alkuperäinen poiston kohde.
Iso Helppo kirjoitti: (1.6.2011 20:11:01)
No mutta miten tuosta pääsis eroon…? Kauemmas pallosta? Enemmän lantionkiertoa? Kevyempi oikean käden grippi? Mikä vois olla avainajatus? Esim. tenniksessä ja sulkiksessa ei voi tulla mitään tällaisia ongemia – ainakaan mulle – mutta miks golfissa?Mielestäni tuon chicken wing -asennon paras korjaus on vasemman olkavarren kiertäminen vastapäivään. Kyynärluun pitäisi osoittaa enmmän lonkkaluuta kohti. Lyönti pyyhe kainalossa tuo oikeanlaista fiilistä. Tuolloin on pakko myös kiertää sitä hartijalinjaa, vasenta olkapäätä sinne taakse että palloon yleensäkkään pystyy lyömään.
En ole varma olenko sisäistänyt tätä ajatusta crossaamisesta mistä täällä on paljon höpisty… siis kirjoitettu, mutta ymmärtäisin niin että kaverit joilla vasen kyynärpää osoittaa alkuasennossa ja osuma-alueella kohteen suuntaan eivät juurikaan crossaa. Eihän se vasen ranne pysty edes kääntymään kunnolla suljetuksi kun liikerata loppuu kesken. Kun vasen käsivarsi on kiinni kyljessä ja ’huumekuoppa’ enemmän eteenpäin, niin käsivarrella on huomattavasti enemmän tilaa kääntyä vastapäivään kyynärpään alapuolelta ja tuolloin voi crossata (jos haluaa). Itse ainakin pyrin välttämään mitään tietoista crossaamista, ennemminkin jarruttelen käsivarsien kääntyistä että pääsee käyttämään vartalon kierrosta tullutta voimaa ilman hookin pelkoa.
ts kirjoitti: (1.6.2011 22:16:11)
Iso Helppo kirjoitti: (1.6.2011 20:11:01)
No mutta miten tuosta pääsis eroon…?
Vasen olkapää pitäisi saada pakenemaan kovempaa taakse ja ylös. Ei siihen oikeen muuta konstia ole.
Sunnuntai-iltana tulin taas hauskuuttamaan itseani tanne hetkeksi eika kauaa mennyt kun alkoi hymyilyttamaan. Olkapaata voidaan vieda vaikka kuuhun asti ja silti se chicken wing pystyy olemaan siella. Se ei siis sita poista missaan tapauksessa.
Kylla tahan on ihan toinen laajalti tunnettu ratkaisu, joka on tassakin ketjussa jo mainittu, mutta ei ts:n toimesta.
Poistun taas…
Niin nuo esimerkkikuvissa on siipeä jo osumassa, mutta jos ymmärsin oikein niin kysyjän kysymys oli taas siipi osuman jälkeen saatossa, joka onkin ehkä eri asia.
Tuntuisi että pakkohan sen etukäsivarren on alkaa taipua sen jälkeen kun takakäsivarsi on suoristunut ja jos sitä ei päästä kiertymään tuossa vaiheessa, niin siiveltä se alkaa näyttää. Eli oliko se TGM termeillä finish swivel , joka puuttuu.
Ja lisähuomautuksena että mielestänin tällä kierrolla ei ole mitään tekemistä osuma-alueen crossauksen kanssa, paitsi jos se takakäsivarsi pääsee oikenemaan liikaa jo osumaan tullessa.Golfinn kirjoitti: (6.6.2011 5:51:34)
ts kirjoitti: (1.6.2011 22:16:11)
Iso Helppo kirjoitti: (1.6.2011 20:11:01)
No mutta miten tuosta pääsis eroon…?
Vasen olkapää pitäisi saada pakenemaan kovempaa taakse ja ylös. Ei siihen oikeen muuta konstia ole.
Sunnuntai-iltana tulin taas hauskuuttamaan itseani tanne hetkeksi eika kauaa mennyt kun alkoi hymyilyttamaan. Olkapaata voidaan vieda vaikka kuuhun asti ja silti se chicken wing pystyy olemaan siella. Se ei siis sita poista missaan tapauksessa.
Kylla tahan on ihan toinen laajalti tunnettu ratkaisu, joka on tassakin ketjussa jo mainittu, mutta ei ts:n toimesta.
Poistun taas…
Kiitos kun kävit hauskuuttamassa meitä. Todellisuudessa kyllä vasemman olkapään liikkuminen on ainoa tapa estää cw. Hirveesti ei taas tarvitse anatomiaa ymmärtää tuon tajutakseen.
Olkapään liikkuminen mihin suuntaan? Anatomiasta tässä tuskin on kyse kun se kaikilla on suunilleen sama, ehkä enemmän fysiologiasta?
Onko niin että esim. Lee Westwoodilla on jäykkä olkapää?Lisähuomautuksena sen verran että jos ymmärtää olkapään anatomiasta edes puolet, niin se on jo varsin hyvin.
TuplaA kirjoitti: (6.6.2011 11:44:39)
Olkapään liikkuminen mihin suuntaan? Anatomiasta tässä tuskin on kyse kun se kaikilla on suunilleen sama, ehkä enemmän fysiologiasta?
Onko niin että esim. Lee Westwoodilla on jäykkä olkapää?Lisähuomautuksena sen verran että jos ymmärtää olkapään anatomiasta edes puolet, niin se on jo varsin hyvin.
No siihen suuntaan, että vasen käsi voi pysyä suorana 😉
Jos vasemman olkapään liike lakkaa tekemästä käsivarrelle riittävää tilaa, käsivarsi menee saatossa (joskus jo osumassa) koukkuun, koska se on ainoa tapa saada pallo osumaan lavan reitille.
En itse osaa oikein kuvitella nostavani olkapäätä osuma-aleella, sen sijaan olkapää nousee ja sallii vasemman käden suorstumisen koska vasen jalka suoristuu osuma-alueella.
Joskus tulee rangella sellainen mielikuva swingissä että haluaa lyödä palloa maksimaalisella raajojen säteellä pallosta, siten että joutuu oikeen venyttämään käsiä että osuu palloon. Tuolloin huomaa usein että sieltähän löytyikin 5 – 10 m lisää pituutta samalle raudalle ja huomattavasti korkeampi lyöntikaari. Tuollinhan hartijoiden nosto pientäisi swingisädettä.
TuplaA kirjoitti: (6.6.2011 11:44:39)
Onko niin että esim. Lee Westwoodilla on jäykkä olkapää?
Tai jäykkä ylähuuli?
APu72 kirjoitti: (6.6.2011 14:06:10)
En itse osaa oikein kuvitella nostavani olkapäätä osuma-aleella, sen sijaan olkapää nousee ja sallii vasemman käden suorstumisen koska vasen jalka suoristuu osuma-alueella.Tässä on jännä havainto kun katsoo 4Dswingissä lyöneitä pelaajia. Kovin montaa ei löydy, joilla vasen olkapää olisi osumahetkellä kauemana kohdelinjasta kuin mitä se oli alkuasennossa. Ei edes niiden joukosta, jotka ovat avoimeen asentoon itsensä osumassa taikoneet.
Avoimen hartialinjan osumassa voi siis saavuttaa kahta eri kautta, mutta nuo muutamat joilla vasemman pakeneminen toteutuu, ovat kyllä parhasta päästä pallonlyöjinä.
Eli kyse ei ole nostamisesta vaan sen pakenemisesta taakse. Nouseminen sitten tuossa yhteydessä johtuu monestakin asiasta.
Olisihan tuollainen Hogan-ft tyylikästä ulkoilutettavaa kentillä. Onkohan liian paljon yksinkertaistettu jos sanoo että vasen käsi menee koukuun kun oikeasta loppuu mitta kesken eikä se pysty venymään
Siitä voi taas johtaa edelleen että jos nyrkit pysyvät ”hartioiden edessä” loppuun saakka, c-wingiä ei synny. Tämähän on helppo jokaisen kokeilla laittamalla kädet yhteen eteensä ja siirtämällä kämmeniä oikealle ja vasemmalle samalla kun pitää hartiat paikallaan. Kyynärpäästä on pakko antaa periksi kun käsikolmio ei ole enää tasasivuinen.Joskus olen jopa saanut homman toimimaan treenatessa ja silloin keskeisessä asemassa on tuo sinun mainitsemasi työ läpi osuman, varsinkin lantionseudun. Silloin tunteena ft.ssa on se että lapa jatkaa matkaansa kohteen suuntaan (tai jopa oikealle) ja hartiat kietävät koko swingin läpi synkassa nyrkkien kanssa. Silloin myöskään flippaamista ei tunnu juurikaan esiintyvän.
Tuupparin on tietysti paha arvailla mikä on syy ja mikä seuraus, mutta oma tuntemus on että alakerran työn loppuminen kesken on minulla se suurin ongelma joka lopettaa swingin kesken. Ja kun keskustan liike pysähtyy/hidastuu, lapaa heivataan käsillä pallon suuntaan ja läpi niin sitten ollaankin pahassa suossa.Parti kirjoitti: (6.6.2011 17:57:50)
Tuupparin on tietysti paha arvailla mikä on syy ja mikä seuraus, mutta oma tuntemus on että alakerran työn loppuminen kesken on minulla se suurin ongelma joka lopettaa swingin kesken. Ja kun keskustan liike pysähtyy/hidastuu, lapaa heivataan käsillä pallon suuntaan ja läpi niin sitten ollaankin pahassa suossa.Tähän ei voi laittaa kuin +1. Samaa ongelmaa esiintyy minullakin. Tuo ’rautakanki-ilmiö’ selvästi lisääntyy loppukierrosta kohden. Eli olen ymmärtävinäni, että itselläni tämä liittyy kropan väsymiseen eli ei olla venytelty, treenattu ja vahvistettu lihaksistoa tällaiseen lihaskäskytykseen. Yleensä loppukaudesta paketin saa liikkumaan hieman paremmin.
Parti kirjoitti: (6.6.2011 17:57:50)
Olisihan tuollainen Hogan-ft tyylikästä ulkoilutettavaa kentillä. Onkohan liian paljon yksinkertaistettu jos sanoo että vasen käsi menee koukuun kun oikeasta loppuu mitta kesken eikä se pysty venymäänSen takia kai oikean olisi hyvä olla vielä koukussa osumassa, jotta tuota venymisvaraa olisi. Vasen olkapää pitäisi saada pakenemaan ja oikean liikesuunta jyrkkenemän ’pallon läpi’
Parti kirjoitti: (6.6.2011 17:57:50)
Siitä voi taas johtaa edelleen että jos nyrkit pysyvät ”hartioiden edessä” loppuun saakka, c-wingiä ei synny. Tämähän on helppo jokaisen kokeilla laittamalla kädet yhteen eteensä ja siirtämällä kämmeniä oikealle ja vasemmalle samalla kun pitää hartiat paikallaan. Kyynärpäästä on pakko antaa periksi kun käsikolmio ei ole enää tasasivuinen.Tuo molemmat käsivarret suorana (jos sitä kutsutaan tasasivuisideksi) on täysivauhtisessa swingissä kai aika hetkelinen tila. Tullaan takakäsivarsi koukussa ja kun se suoristuu niin etukäsivarren täytyy alkaa kuokistua. Mekanismit joilla se etukäsivarsi sitten kiertyy niin ettei se näytä cw:ltä (tai ei, jolloin näyttää) voi olla aika monimutkainen.
Ja ainakin Kelvin Miyahiran mukaan ei sen etukäsivarren kannatakkaan olla aivan absoluutisen suorana vaan ’vahvassa’ asennossa syymä on pientä koukistumaa (mutta tämä on sitten toinen juttu).Parti kirjoitti: (6.6.2011 17:57:50)Joskus olen jopa saanut homman toimimaan treenatessa ja silloin keskeisessä asemassa on tuo sinun mainitsemasi työ läpi osuman, varsinkin lantionseudun. Silloin tunteena ft.ssa on se että lapa jatkaa matkaansa kohteen suuntaan (tai jopa oikealle) ja hartiat kietävät koko swingin läpi synkassa nyrkkien kanssa. Silloin myöskään flippaamista ei tunnu juurikaan esiintyvän.
Tuupparin on tietysti paha arvailla mikä on syy ja mikä seuraus, mutta oma tuntemus on että alakerran työn loppuminen kesken on minulla se suurin ongelma joka lopettaa swingin kesken. Ja kun keskustan liike pysähtyy/hidastuu, lapaa heivataan käsillä pallon suuntaan ja läpi niin sitten ollaankin pahassa suossa.Alakerta mielkuvana voi johtaa jalkoihin ja siinä on harhaa, koska kyllä se moottori on siellä keskivartalossa. Esim. jos ei osaa niin pitäisi opetella pyörittämään lantiota keskivartalon lihaksilla. Ne siellä työtä tekee paljon enemmän kuin jalat. Ne jotka osaa eivät varmaan tiedosta ja ne jotka ei osaa, eivät tiedä miltä se tuntuu.
.
ts kirjoitti: (6.6.2011 11:50:10)
Jos vasemman olkapään liike lakkaa tekemästä käsivarrelle riittävää tilaa, käsivarsi menee saatossa (joskus jo osumassa) koukkuun, koska se on ainoa tapa saada pallo osumaan lavan reitille.Kuulostaa aika loogiselta. Siinä se siis hoitaa pakenevan olkapään virkaa.
Äkkiä kuvittelisin että jos sen jättäisi pois, pitäisi seisoa kauempana pallosta ja sallia voimakas crossaus tuossa vaiheessa.Jake2 kirjoitti: (7.6.2011 8:46:53)
Alakerta mielkuvana voi johtaa jalkoihin ja siinä on harhaa, koska kyllä se moottori on siellä keskivartalossa. Esim. jos ei osaa niin pitäisi opetella pyörittämään lantiota keskivartalon lihaksilla. Ne siellä työtä tekee paljon enemmän kuin jalat. Ne jotka osaa eivät varmaan tiedosta ja ne jotka ei osaa, eivät tiedä miltä se tuntuu.Tuosta joutuu hieman olemaan eri mieltä. Jopa hyvienkin pelaajien ongelmakohta löytyy erittäin usein jalkojen käytöstä ja nyt en tarkoita ’legs’ vaan ’feet’. Taaemmalla jalalla ei saada kunnon tartuntaa maasta ja vieläpä siirrytään pois ponnistavan jalan päältä aivan liian aikaisin. Eron näkee hyvin kun katsoo hidastuksista oikean kantapään liikerataa. Hyvin monella se kiertää ylös ulkokautta koukaten, eikä rullaa sisäsyrjän kautta. Oikea liike on vaan sen verran erkoinen, että sitä ei voi löytää kuin vahingossa.
ts kirjoitti: (7.6.2011 10:28:52)
Eron näkee hyvin kun katsoo hidastuksista oikean kantapään liikerataa. Hyvin monella se kiertää ylös ulkokautta koukaten, eikä rullaa sisäsyrjän kautta. Oikea liike on vaan sen verran erkoinen, että sitä ei voi löytää kuin vahingossa.En tiedä liikkeen oikeudesta, mutta kiistämättä erikoinen tapaus oli Nicklauksen haastattelussa näyttämä vempautus. Puhui oman swing-oppimisen perusasioista ja yksi niistä oli mielikuva/drilli, jossa hän swingissä tavallaan ”kaatoi nurin” oikean jalkateränsä sisäänpäin. Eli kantapää pysyi maassa.
Pahan näköiseltä näytti, melkein kuin kaverilta olisi mennyt nilkka nurin. Outo hiippari…Parti kirjoitti: (7.6.2011 16:19:43)
En tiedä liikkeen oikeudesta, mutta kiistämättä erikoinen tapaus oli Nicklauksen haastattelussa näyttämä vempautus. Puhui oman swing-oppimisen perusasioista ja yksi niistä oli mielikuva/drilli, jossa hän swingissä tavallaan ”kaatoi nurin” oikean jalkateränsä sisäänpäin. Eli kantapää pysyi maassa.
Pahan näköiseltä näytti, melkein kuin kaverilta olisi mennyt nilkka nurin. Outo hiippari…
tnx.
Mainitsemassani clipissä hän vielä liioitteli tuota asentoa. Jutteli että kun alkaa lyönti katoamaan, hän palaa pariinkolmeen junnuna opetettuun perusasiaan ja hakee sitäkautta palikat kohdalleen.
Kai sillä oli joskus lyönti aivan kelvollisessakin kuosissa.ts kirjoitti: (7.6.2011 10:28:52)
Jake2 kirjoitti: (7.6.2011 8:46:53)
Alakerta mielkuvana voi johtaa jalkoihin ja siinä on harhaa, koska kyllä se moottori on siellä keskivartalossa. Esim. jos ei osaa niin pitäisi opetella pyörittämään lantiota keskivartalon lihaksilla. Ne siellä työtä tekee paljon enemmän kuin jalat. Ne jotka osaa eivät varmaan tiedosta ja ne jotka ei osaa, eivät tiedä miltä se tuntuu.Tuosta joutuu hieman olemaan eri mieltä. Jopa hyvienkin pelaajien ongelmakohta löytyy erittäin usein jalkojen käytöstä ja nyt en tarkoita ’legs’ vaan ’feet’. Taaemmalla jalalla ei saada kunnon tartuntaa maasta ja vieläpä siirrytään pois ponnistavan jalan päältä aivan liian aikaisin. Eron näkee hyvin kun katsoo hidastuksista oikean kantapään liikerataa. Hyvin monella se kiertää ylös ulkokautta koukaten, eikä rullaa sisäsyrjän kautta. Oikea liike on vaan sen verran erkoinen, että sitä ei voi löytää kuin vahingossa.
No, mä puhuinkin vain huonoista pelaajista ja homma perustuu aika lailla omakohtaiseen kokemukseen. Ei se lantio pyöri vaikka kuinka potkisi jos sen moottori ei toimi.
Jake2 kirjoitti: (7.6.2011 21:47:03)
ts kirjoitti: (7.6.2011 10:28:52)
Jake2 kirjoitti: (7.6.2011 8:46:53)
Alakerta mielkuvana voi johtaa jalkoihin ja siinä on harhaa, koska kyllä se moottori on siellä keskivartalossa. Esim. jos ei osaa niin pitäisi opetella pyörittämään lantiota keskivartalon lihaksilla. Ne siellä työtä tekee paljon enemmän kuin jalat. Ne jotka osaa eivät varmaan tiedosta ja ne jotka ei osaa, eivät tiedä miltä se tuntuu.Tuosta joutuu hieman olemaan eri mieltä. Jopa hyvienkin pelaajien ongelmakohta löytyy erittäin usein jalkojen käytöstä ja nyt en tarkoita ’legs’ vaan ’feet’. Taaemmalla jalalla ei saada kunnon tartuntaa maasta ja vieläpä siirrytään pois ponnistavan jalan päältä aivan liian aikaisin. Eron näkee hyvin kun katsoo hidastuksista oikean kantapään liikerataa. Hyvin monella se kiertää ylös ulkokautta koukaten, eikä rullaa sisäsyrjän kautta. Oikea liike on vaan sen verran erkoinen, että sitä ei voi löytää kuin vahingossa.
No, mä puhuinkin vain huonoista pelaajista ja homma perustuu aika lailla omakohtaiseen kokemukseen. Ei se lantio pyöri vaikka kuinka potkisi jos sen moottori ei toimi.
Mutta kun se moottori nimenomaan on maata vasten olevat jalat, jotka pyörittävät lantiota.
Lantiolla vetoa yrittäviä näkee päivittäin ja siitä harvoin sen valmiimpaa tulee. Niitä jotka osaavat ottaa voiman maasta ylös näkyy kovin harvoin.
Jaan kyllä näkemykseni Jake2:n kanssa. Eli jos en ole väärin tulkinnut Kevinin juttuja, niin voima tulee keskivartalosta, ei lantiosta ja ei jaloista. Hän puhuu ’Spine Enginestä’ eli (ala)selän isot lihakset ovat moottori joka sitten käynnistää kaiken muun.
Toki jaloilla on iso rooli tuen luomisessa ja toki sieltä jaloistakin saa ruutia lisää. Eli vaikka kone tuottaa voimaa, mutta jos jalat eivät voi ottaa sitä vastaan, valuu hyöty harakoille. Voiko tässä olla tapaus että ajatus ja tuntemus pelimiehillä on jaloissa voiman tuoton suhteen, mutta tuntemus on väärä?
Disclaimeri: fysiologia ja biomekaniikka ovat yhtä vieraita kuin avaruusaluksella lentäminen
Moerkoe kirjoitti: (8.6.2011 21:44:38)
Toki jaloilla on iso rooli tuen luomisessa ja toki sieltä jaloistakin saa ruutia lisää. Eli vaikka kone tuottaa voimaa, mutta jos jalat eivät voi ottaa sitä vastaan, valuu hyöty harakoille. Voiko tässä olla tapaus että ajatus ja tuntemus pelimiehillä on jaloissa voiman tuoton suhteen, mutta tuntemus on väärä?
Boldattu kohta on aivan varmasti totta. Mutta niin on sekin, että tukipiste pitää jossain olla, jota vasten voimaa tuotetaan.
Kelvinin kanssa tuosta muutama meili vaihdettu ja kyllähän se on täysin veteen piirretty viiva, jossa molemmilla on oma vahva roolinsa. Kyllä se jalkojen voima pitää myös pystyä välittämään hartioihin asti.
Mutta jalkoja pitäisi osata käyttää ja se on varmasti vaikein osasto golflyönnissä. DSW:n aikana kun oikealla jalalla pitäisi kiertää tärpättipullon korkkia kiinni ja vasemmalla auki. Ja korkki siis jalkapohjan alla. Kannattaa muistaa aina se Hoganin lisäpiikki oikeassa kengässä )
ts kirjoitti: (8.6.2011 22:00:42)
Moerkoe kirjoitti: (8.6.2011 21:44:38)
Toki jaloilla on iso rooli tuen luomisessa ja toki sieltä jaloistakin saa ruutia lisää. Eli vaikka kone tuottaa voimaa, mutta jos jalat eivät voi ottaa sitä vastaan, valuu hyöty harakoille. Voiko tässä olla tapaus että ajatus ja tuntemus pelimiehillä on jaloissa voiman tuoton suhteen, mutta tuntemus on väärä?
Boldattu kohta on aivan varmasti totta. Mutta niin on sekin, että tukipiste pitää jossain olla, jota vasten voimaa tuotetaan.
Kelvinin kanssa tuosta muutama meili vaihdettu ja kyllähän se on täysin veteen piirretty viiva, jossa molemmilla on oma vahva roolinsa. Kyllä se jalkojen voima pitää myös pystyä välittämään hartioihin asti.
Mutta jalkoja pitäisi osata käyttää ja se on varmasti vaikein osasto golflyönnissä. DSW:n aikana kun oikealla jalalla pitäisi kiertää tärpättipullon korkkia kiinni ja vasemmalla auki. Ja korkki siis jalkapohjan alla. Kannattaa muistaa aina se Hoganin lisäpiikki oikeassa kengässä )
Senkin takia ne jalat on mielestäni keskeisessä roolissa, että lannerankavikaisen suomalaisen golfvartalon kiertoreservi ei kovin laajaa x-factoria saa aikaan edes venytettynä.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Chicken wing ’hyvällä pallonlyöjällä’