-
JulkaisijaArtikkelit
-
Terve! Olisin tiedustellut teiltä kaikki tietäviltä seuraavaa. Eli olen kaverini kanssa osallistumassa parikilpailuun, missä pelimuotona on scramble. Kysymys kuuluukin saammeko käyttää vain yhtä bägiä kilpailussa? Kaverini on lefty ja tällöin tietysti bägissä olisi kahdet mailat. Ja näin ollen 14 mailan katto tulisi ylitettyä. Ideana olisi siis, että caddiemme ei tarvitsisi raahata kahta bägiä mukanaan. 🙂
4-4a/4
In a foursome competition, is it permissible for partners to put both sets of clubs in one golf bag, provided each player uses only his own clubs?
Yes, provided each player’s clubs are clearly identifiable.
NimetönEn tiedä, kannattaako teidän käyttää vain yhtä bägiä. Säännön 4-4b mukaan joukkuetoverit saavat jakaa mailat keskenään edellyttäen, että heidän mailojensa kokonaismäärä on enintään 14. Toisin sanoen kumpikin joutuisi pelaamaan puolisetillä. Ja miksi kahdella pelaajalla olisi yhteinen caddie? Teidän sijassanne järjestäisin kummallekin omat mailat ja toisen caddien tai sitten jompikumpi pelaisi ilman caddietä.
NimetönKuntogolfari kirjoitti: (23.8.2010 18:32:19)
En tiedä, kannattaako teidän käyttää vain yhtä bägiä. Säännön 4-4b mukaan joukkuetoverit saavat jakaa mailat keskenään edellyttäen, että heidän mailojensa kokonaismäärä on enintään 14. Toisin sanoen kumpikin joutuisi pelaamaan puolisetillä. Ja miksi kahdella pelaajalla olisi yhteinen caddie? Teidän sijassanne järjestäisin kummallekin omat mailat ja toisen caddien tai sitten jompikumpi pelaisi ilman caddietä.No laitetaan vielä pieni täydennyskorjaus. En ottanut huomioon, että molempien mailat erottuvat toisistaan, joten säännön 4-4b sijasta sovelletaan sääntöä 4-4a, kun kumpikin pelissä käyttää omaa settiään, vaikka ne ovat samassa bägissä. Sillä, miten mailoja kuljetetaan, ei ole merkitystä, vaan miten niitä pelissä käytetään. Sääliksi käy caddietä.
JaloMatti kirjoitti: (23.8.2010 13:03:10)
Terve!Olisin tiedustellut teiltä kaikki tietäviltä seuraavaa. Eli olen kaverini kanssa osallistumassa parikilpailuun, missä pelimuotona on scramble. Kysymys kuuluukin saammeko käyttää vain yhtä bägiä kilpailussa? Kaverini on lefty ja tällöin tietysti bägissä olisi kahdet mailat. Ja näin ollen 14 mailan katto tulisi ylitettyä. Ideana olisi siis, että caddiemme ei tarvitsisi raahata kahta bägiä mukanaan. 🙂
Olette siis molemmat niin laiskoja, ettette jaksa vetää/kantaa omia bägejänne…?
Mitä jos caddie kulkisi autolla, johon perinteisesti mahtuu 2 bägiä? Pelaajien kulkeminen autolla voi olla kilpailussa kyseenalaista, mutta mailapoikaa rajoitus tuskin koskee. Caddie pääsisi helpolla, voisi myös käväistä autollaan tarvittaessa forecaddienä ja kaikki olisivat pirun tyytyväisiä! Niin minä tekisin.
KL kirjoitti: (23.8.2010 19:52:54)
JaloMatti kirjoitti: (23.8.2010 13:03:10)
Terve!Olisin tiedustellut teiltä kaikki tietäviltä seuraavaa. Eli olen kaverini kanssa osallistumassa parikilpailuun, missä pelimuotona on scramble. Kysymys kuuluukin saammeko käyttää vain yhtä bägiä kilpailussa? Kaverini on lefty ja tällöin tietysti bägissä olisi kahdet mailat. Ja näin ollen 14 mailan katto tulisi ylitettyä. Ideana olisi siis, että caddiemme ei tarvitsisi raahata kahta bägiä mukanaan. 🙂
Olette siis molemmat niin laiskoja, ettette jaksa vetää/kantaa omia bägejänne…?
Mitä jos caddie kulkisi autolla, johon perinteisesti mahtuu 2 bägiä? Pelaajien kulkeminen autolla voi olla kilpailussa kyseenalaista, mutta mailapoikaa rajoitus tuskin koskee. Caddie pääsisi helpolla, voisi myös käväistä autollaan tarvittaessa forecaddienä ja kaikki olisivat pirun tyytyväisiä! Niin minä tekisin.
Sääntökirjasta ei mielestäni löydy pykälää, joka kieltää auton käytön. Jos autoa ei ole kilpailusäännöissä kielletty, eikun kurvailemaan.
Golfliiton yleiset kilpailusäännöt näyttäis jättävän kyllä tulkintaa, josko caddie saisi ajaa autolla. Asettuisin KL:n kannalle liiton kilpailusääntöjen tulkinnassa: ’6. Kilpailussa täyden kierroksen aikana kaikkien pelaajien tulee kulkea jalkaisin, ellei kilpailutoimikunta anna lupaa käyttää golfautoa tai jotain muuta kilpailutoimikunnan hyväksymää kuljetusta.’
golf2000 kirjoitti: (24.8.2010 9:50:55)
KL kirjoitti: (23.8.2010 19:52:54)
Mitä jos caddie kulkisi autolla, johon perinteisesti mahtuu 2 bägiä? Pelaajien kulkeminen autolla voi olla kilpailussa kyseenalaista, mutta mailapoikaa rajoitus tuskin koskee. Caddie pääsisi helpolla, voisi myös käväistä autollaan tarvittaessa forecaddienä ja kaikki olisivat pirun tyytyväisiä! Niin minä tekisin.Sääntökirjasta ei mielestäni löydy pykälää, joka kieltää auton käytön. Jos autoa ei ole kilpailusäännöissä kielletty, eikun kurvailemaan.
Golfliiton yleiset kilpailusäännöt näyttäis jättävän kyllä tulkintaa, josko caddie saisi ajaa autolla. Asettuisin KL:n kannalle liiton kilpailusääntöjen tulkinnassa: ’6. Kilpailussa täyden kierroksen aikana kaikkien pelaajien tulee kulkea jalkaisin, ellei kilpailutoimikunta anna lupaa käyttää golfautoa tai jotain muuta kilpailutoimikunnan hyväksymää kuljetusta.’
Totta, säännöt eivät asiaan ota kantaa, mutta suffelikisoissakin yleinen käytäntö on sellainen, etteivät pelaajat saa autoa käyttää muutoin kuin toimikunnan erityisluvalla. Tähän on ihan tasapuolisuuden lisäksi käytännönkin syy, autot loppuvat nopeasti kesken klubilla kuin klubilla eikä silloin enää voida puhua tasapuolisista olosuhteista.
Caddien osalta sen paremmin säännöt kuin yleiset kilpailumääräyksetkään eivät sano auton käytöstä mitään. Pelaajan pelisuorituksen kannaltahan on yhdentekevää millainen henkilö ja minkälaisin (sääntöjen mukaisin) lisävarustein pelaajan mukana kulkee mailoja ja muuta roinaa ronttaamassa. Se ei nopeuta pelaajan peliä eikä kevennä hänen kuormaansa, jonka siis caddie kantaa. Säännöthän muuten sallivat pelaajalle vaikka kuinka monta lisähenkilöä caddien lisäksi kuskaamaan kaikkea muuta sälää paitsi mailoja, kuten ruokaa, juomaa, lämpimiä vaatteita, golfkirjallisuutta, puolison ja lasten valokuvia, sateenvarjoja, aurinkovarjoja, päivän sanomalehteä, kylmälaukkuja, jne. Kyllä nämäkin henkilöt voivat golfautolla kulkea, ellei kentällä ole moista toimintaa estäviä erityisiä määräyksiä.
Miten laiskuus taas liittyy tähän mitenkään? :O Kysäisin vain miten säännöt menevät asian tiimoilta.
Kisa ei siis ole meille se tärkein juttu tuona päivänä. Vaan saada jotain uutta taas koettua. Joten tosiaan ajattelimme pukea caddiemme kunnon asuun ja lakkiin. Laittaa hänet vetelemään mukanamme bägiä ja salaista birdiepulloa. Bägi olisi näitä järkyttävän isoja demobägejä, mihin keppimme mahtuisi hyvin vaikka täysin erilleen toisistaan. Ja mailojen tunnistaminen olisi myös melko helppoa toisen ollessa lefty?
Eli siis pääsimmekö minkään näköiseen lopputulokseen asiassa? Ja siis auto ei tässä tapauksessa ole vaihtoehtona.
JaloMatti kirjoitti: (24.8.2010 17:04:18)
Miten laiskuus taas liittyy tähän mitenkään? :O Kysäisin vain miten säännöt menevät asian tiimoilta.Kisa ei siis ole meille se tärkein juttu tuona päivänä. Vaan saada jotain uutta taas koettua. Joten tosiaan ajattelimme pukea caddiemme kunnon asuun ja lakkiin. Laittaa hänet vetelemään mukanamme bägiä ja salaista birdiepulloa. Bägi olisi näitä järkyttävän isoja demobägejä, mihin keppimme mahtuisi hyvin vaikka täysin erilleen toisistaan. Ja mailojen tunnistaminen olisi myös melko helppoa toisen ollessa lefty?
Eli siis pääsimmekö minkään näköiseen lopputulokseen asiassa? Ja siis auto ei tässä tapauksessa ole vaihtoehtona.
Se laiskuus oli vitsi, siis jos et sitä ymmärtänyt. Ilmeisesti et. Too bad, my mistake.
Ja vastaus kysymykseesi tuli jo aiemmin, eli kahden eri pelaajan mailat saavat olla samassa bägissä, kunhan ne ovat helposti tunnistettavissa ja erotettavissa toisistaan. Teidän tapauksessanne ei ongelmia tule, koska pelaatte erikätisillä mailoilla.
KL kirjoitti: (24.8.2010 17:16:16)
JaloMatti kirjoitti: (24.8.2010 17:04:18)
Miten laiskuus taas liittyy tähän mitenkään? :O Kysäisin vain miten säännöt menevät asian tiimoilta.Kisa ei siis ole meille se tärkein juttu tuona päivänä. Vaan saada jotain uutta taas koettua. Joten tosiaan ajattelimme pukea caddiemme kunnon asuun ja lakkiin. Laittaa hänet vetelemään mukanamme bägiä ja salaista birdiepulloa. Bägi olisi näitä järkyttävän isoja demobägejä, mihin keppimme mahtuisi hyvin vaikka täysin erilleen toisistaan. Ja mailojen tunnistaminen olisi myös melko helppoa toisen ollessa lefty?
Eli siis pääsimmekö minkään näköiseen lopputulokseen asiassa? Ja siis auto ei tässä tapauksessa ole vaihtoehtona.
Se laiskuus oli vitsi, siis jos et sitä ymmärtänyt. Ilmeisesti et. Too bad, my mistake.
Ja vastaus kysymykseesi tuli jo aiemmin, eli kahden eri pelaajan mailat saavat olla samassa bägissä, kunhan ne ovat helposti tunnistettavissa ja erotettavissa toisistaan. Teidän tapauksessanne ei ongelmia tule, koska pelaatte erikätisillä mailoilla.
Juu mulla on vissiin menossa hieno tiistai iltapuuhde duunissa. Eli anteeksi huumorintajun alhainen taso 🙂 Eli näillä mennään! Kiitos kaikille! *khäisihuuleen*
Onko tosiaan niin, että kisoissa, joissa auton käyttö on pelaajalta kiellettyä, se on caddielle sallittua? Ja jos näin on, niin päteekö tämä myös esim. etäisyysmitarrin käyttöön, eli pelaajaltahan mittailu on kiellettyä, mutta caddielle se olisikin sallittua?
J-P Salakari
J-PS kirjoitti: (24.8.2010 18:33:44)
Onko tosiaan niin, että kisoissa, joissa auton käyttö on pelaajalta kiellettyä, se on caddielle sallittua? Ja jos näin on, niin päteekö tämä myös esim. etäisyysmitarrin käyttöön, eli pelaajaltahan mittailu on kiellettyä, mutta caddielle se olisikin sallittua?J-P Salakari
Mä itse asiassa koitin löytää tekstiä juuri tuosta, koska itsellä on aina ollut se käsitys, että cädiä koskevat pelaajan säännöt. En kyllä löytänyt, mutta voi johtua vaan siitä, että kaikkia itsestäänselvyyksiä eivät loordit korjoihin kirjoita.
Sääntö 6-1 antaa hieman osviittaa asiaan.
J-P
J-PS kirjoitti: (24.8.2010 19:28:04)
Sääntö 6-1 antaa hieman osviittaa asiaan.J-P
Tuo tuli kyllä heti ensimmäisenä luettua, mutta sinäkään ei sanota, että pelaajaa koskevat määräykset koskevat myös cädiä.
Deccari 33-1/9.5 ottaa sen sijaan kantaa cädin matkustamiseen golfauton kyydissä rangaistuksen arvoisena tekijänä. Siinäkin tosin viitataan kilpailumääräyksiin, jotka kieltävät auton käytön. Silloinhan asia on varsin selkeä ja jos noita määräyksiä ei olisi, saisi pelaajakin käyttää autoa.
6-4/3 taas puhuu luontevana asiana siitäkin, että pelaaja kävelee ja mailat ovat auton kyydissä. Tuo ymmärtääkseni tosin myös lähtee siitä, että kilpailussa auton käyttö on sallittu.
ts kirjoitti: (24.8.2010 20:55:02)
J-PS kirjoitti: (24.8.2010 19:28:04)
Sääntö 6-1 antaa hieman osviittaa asiaan.J-P
Tuo tuli kyllä heti ensimmäisenä luettua, mutta sinäkään ei sanota, että pelaajaa koskevat määräykset koskevat myös cädiä.
Deccari 33-1/9.5 ottaa sen sijaan kantaa cädin matkustamiseen golfauton kyydissä rangaistuksen arvoisena tekijänä. Siinäkin tosin viitataan kilpailumääräyksiin, jotka kieltävät auton käytön. Silloinhan asia on varsin selkeä ja jos noita määräyksiä ei olisi, saisi pelaajakin käyttää autoa.
6-4/3 taas puhuu luontevana asiana siitäkin, että pelaaja kävelee ja mailat ovat auton kyydissä. Tuo ymmärtääkseni tosin myös lähtee siitä, että kilpailussa auton käyttö on sallittu.
Kenties luin huolimattomasti, mutten löytänyt tekstistä mitään tuon suuntaista. Siinähän otetaan kantaa kahden caddien käyttöön eikä auton käyttöön sinänsä.
Hauska kysymys kaiken kaikkiaan, eikös? Ja saakos kamelia käyttää bägin kantamiseen, jos caddie ratsastaa sillä kamelilla?
KL kirjoitti: (24.8.2010 23:23:31)
ts kirjoitti: (24.8.2010 20:55:02)
[
6-4/3 taas puhuu luontevana asiana siitäkin, että pelaaja kävelee ja mailat ovat auton kyydissä. Tuo ymmärtääkseni tosin myös lähtee siitä, että kilpailussa auton käyttö on sallittu.Kenties luin huolimattomasti, mutten löytänyt tekstistä mitään tuon suuntaista. Siinähän otetaan kantaa kahden caddien käyttöön eikä auton käyttöön sinänsä.
?
Voi olla, itai sitten olen vaan hiton tyhmä ja ymmärsin tekstin väärin. Siinä tapauksessa kuitenkin kanssapelaaja ajaa autolla…. ilmeisesti sääntöjen vastaisesti, muttta siihen ei vaan juuri tuossa deccarissa oteta kantaa…
Thus, the arrangement is permissible (a) if the player and an opponent or a fellow-competitor are sharing the cart, even if the player walks and the opponent or fellow-competitor drives the cart, o…
mistä näitä….
KL kirjoitti: (24.8.2010 23:23:31)
ts kirjoitti: (24.8.2010 20:55:02)
J-PS kirjoitti: (24.8.2010 19:28:04)
Sääntö 6-1 antaa hieman osviittaa asiaan.J-P
Tuo tuli kyllä heti ensimmäisenä luettua, mutta sinäkään ei sanota, että pelaajaa koskevat määräykset koskevat myös cädiä.
Deccari 33-1/9.5 ottaa sen sijaan kantaa cädin matkustamiseen golfauton kyydissä rangaistuksen arvoisena tekijänä. Siinäkin tosin viitataan kilpailumääräyksiin, jotka kieltävät auton käytön. Silloinhan asia on varsin selkeä ja jos noita määräyksiä ei olisi, saisi pelaajakin käyttää autoa.
6-4/3 taas puhuu luontevana asiana siitäkin, että pelaaja kävelee ja mailat ovat auton kyydissä. Tuo ymmärtääkseni tosin myös lähtee siitä, että kilpailussa auton käyttö on sallittu.
Kenties luin huolimattomasti, mutten löytänyt tekstistä mitään tuon suuntaista. Siinähän otetaan kantaa kahden caddien käyttöön eikä auton käyttöön sinänsä.
Hauska kysymys kaiken kaikkiaan, eikös? Ja saakos kamelia käyttää bägin kantamiseen, jos caddie ratsastaa sillä kamelilla?
Porokädiä ainakin saa käyttää. Tosin, jos sillä on turpa maassa, niin mailojen liikkuminen pelisuuntaan on vähintäänkin hidasta.
J-PS kirjoitti: (24.8.2010 18:33:44)
Onko tosiaan niin, että kisoissa, joissa auton käyttö on pelaajalta kiellettyä, se on caddielle sallittua? Ja jos näin on, niin päteekö tämä myös esim. etäisyysmitarrin käyttöön, eli pelaajaltahan mittailu on kiellettyä, mutta caddielle se olisikin sallittua?J-P Salakari
J-P.
Oletan, että auton käyttö on sääntökirjan mukaan sallittu – kilpailuissakin.
Kilpailumääräyksissä kyseinen oikeus voitaneen siis kieltää.Golfliiton kilpailuissa löytyy erilaisia kieltoja auton käyttöön.
Seniorikilpailujen säännöissä löytyy oheinen:
’5. Golfauton käyttö on kielletty lukuun ottamatta sarjoja M75 ja N70.’
Hard card taas viittaa siihen, että pelaajilta on auton käytön kielletty.Etäisyysmittari kilpailusääntö vertauksesi kai kuuluisi vastaavasti:
seniori ekvivalentti) etäisyysmittarin käyttö on kielletty… tai
hard-card ekvivalentti) etäisyysmittarin käyttö pelaajilta on kielletty.Asiahan voi toki olla semantiikkaa, mutta suoraviivaisempaa olisi linjata auton tai etäisyysmittarin käyttö yksinkertaisesti kielletyksi (ei vain pelaajilta kielletyksi).
6-1 viittaa sääntöjen tietämiseen niin pelaajan kuin mailapojan osalta. Mailapojan tietämättömyys on pelaajan vastuulla. Heillä on kuitenkin erilaisia oikeuksia. Säännöissä esim. pelaaja voi reikäpelissä antaa seuraavan lyönnin, mutta pelaajan mailapoika ei. Säännöissä useammalle mailapoikana toimiva henkilö voi neuvoa molempia, kertoa millä mailalla se toinen mailapojan työnantaja löi… pelaaja taas ei voi näin toimia. Pelaajalla ja caddiellä on erilaisia oikeuksia.
Pitäisin seniorikilpailusääntöä parempana sanavalintana – jos siis halutaan kieltää auton käyttö sekä pelaajalta, että mailapojalta.
-eero-
J-PS kirjoitti: (24.8.2010 18:33:44)
Onko tosiaan niin, että kisoissa, joissa auton käyttö on pelaajalta kiellettyä, se on caddielle sallittua? Ja jos näin on, niin päteekö tämä myös esim. etäisyysmitarrin käyttöön, eli pelaajaltahan mittailu on kiellettyä, mutta caddielle se olisikin sallittua?J-P Salakari
Kyllä J-P on tässä asiassa sittenkin oikeassa. Löysin sattumalta tämmöisen:
33-1/9.5 Breach of Transportation Condition by Caddie
Q. The Committee has adopted the Transportation Condition in Appendix I as a condition of competition. During the stipulated round, a player’s caddie accepts a ride on a golf cart without the authority of the Committee. Is the player penalized for the caddie’s breach of the condition?
A. Yes. The player is responsible for any breach of a Rule during a stipulated round by his caddie and incurs the applicable penalty (Rule 6-1).
KL kirjoitti: (26.8.2010 9:25:03)
J-PS kirjoitti: (24.8.2010 18:33:44)
Onko tosiaan niin, että kisoissa, joissa auton käyttö on pelaajalta kiellettyä, se on caddielle sallittua? Ja jos näin on, niin päteekö tämä myös esim. etäisyysmitarrin käyttöön, eli pelaajaltahan mittailu on kiellettyä, mutta caddielle se olisikin sallittua?J-P Salakari
Kyllä J-P on tässä asiassa sittenkin oikeassa. Löysin sattumalta tämmöisen:
33-1/9.5 Breach of Transportation Condition by Caddie
Q. The Committee has adopted the Transportation Condition in Appendix I as a condition of competition. During the stipulated round, a player’s caddie accepts a ride on a golf cart without the authority of the Committee. Is the player penalized for the caddie’s breach of the condition?
A. Yes. The player is responsible for any breach of a Rule during a stipulated round by his caddie and incurs the applicable penalty (Rule 6-1).
Johan minä aikaa sitten tuon deccarin postasin, mutta huomioi edelleen tuo boldattu kohta. Edelleenkään vaan en löydä säännöistä kohtaa joka kertoisi cädiä koskevan samat määräykset kuin pelaajaa. Itse olen sitä aina pitänyt selviönä, mutta tekstiä sen tueksi en löydä.
KL kirjoitti: (26.8.2010 9:25:03)
J-PS kirjoitti: (24.8.2010 18:33:44)
Onko tosiaan niin, että kisoissa, joissa auton käyttö on pelaajalta kiellettyä, se on caddielle sallittua? Ja jos näin on, niin päteekö tämä myös esim. etäisyysmitarrin käyttöön, eli pelaajaltahan mittailu on kiellettyä, mutta caddielle se olisikin sallittua?J-P Salakari
Kyllä J-P on tässä asiassa sittenkin oikeassa. Löysin sattumalta tämmöisen:
33-1/9.5 Breach of Transportation Condition by Caddie
Q. The Committee has adopted the Transportation Condition in Appendix I as a condition of competition. During the stipulated round, a player’s caddie accepts a ride on a golf cart without the authority of the Committee. Is the player penalized for the caddie’s breach of the condition?
A. Yes. The player is responsible for any breach of a Rule during a stipulated round by his caddie and incurs the applicable penalty (Rule 6-1).
Ohessa Appendix I osa. Niinkö KL jo totesi, niin taiama lampsia eteenpäin J-P:n suoristamana… caddien kurvailuista sakot yhtä lailla pelaajalle. Ei taida jättää tuo appendix ja deccari tulkinnanvaraa…:
Appendix I:stä:
9. TransportationIf it is desired to require players to walk in a competition, the following condition is recommended:
“Players must not ride on any form of transportation during a stipulated round unless authorised by the Committee.
PENALTY FOR BREACH OF CONDITION:
Match play – At the conclusion of the hole at which the breach is discovered, the state of the match is adjusted by deducting one hole for each hole at which a breach occurred; maximum deduction per round – Two holes.
Stroke play – Two strokes for each hole at which any breach occurred; maximum penalty per round – Four strokes.
Match or stroke play – In the event of a breach between the play of two holes, the penalty applies to the next hole. Use of any unauthorised form of transportation must be discontinued immediately upon discovery that a breach has occurred. Otherwise, the player is disqualified.”Tää Salakarihan on siinä mielessä veikeä vesseli, että säännöt on hallussa aina sen mukaan, mikä itselle sopii. Kuten esimerkiksi se, että kernin (huhhuh…) eteen voi autolla ajaa carts-merkkejä ignoroiden, jos sattuu huvittamaan. Ja perusteluna Salakari käyttää sitä, että on kentän osakas.
ture12 kirjoitti: (12.9.2010 10:18:43)
Tää Salakarihan on siinä mielessä veikeä vesseli, että säännöt on hallussa aina sen mukaan, mikä itselle sopii. Kuten esimerkiksi se, että kernin (huhhuh…) eteen voi autolla ajaa carts-merkkejä ignoroiden, jos sattuu huvittamaan. Ja perusteluna Salakari käyttää sitä, että on kentän osakas.Nyt kyllä taitaa ture12 sekoittaa mut johonkin toiseen henkilöön tai sitten uni on ollut huikean toden tuntuinen. Ihan vaan siitä päättelin kun eläissäni olen pelannut noin kymmenen kierrosta autolla, nekin kaikki jossain kaukana ulkomailla pakotettuna, eli hieman epäilen turen olleen paikalla katsomassa ajamisiani. Yhdelläkään sellaisella kentällä, jossa olen osakas, en ole autolla pelannut.
Ja tuollaisten perusteettomien syytösten esittäminen nimimerkin takaa on jokseenkin raukkamaista.J-P Salakari
Vielä ihan vain selvyyden vuoksi kysyisin turelta, että missä ja milloin olen kuvailemallasi tavalla toiminut?
J-P Salakari
PS. Hieno aloitus urallasi tällä palstalla, näkyi olevan ihka ensimmäinen viestisi! 😉
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 24 viestiä, 1 - 24 (kaikkiaan 24)
Esillä 24 viestiä, 1 - 24 (kaikkiaan 24)