-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimetön
Tervehdys! Kirjoitan tärkeästä asiasta joka minua askarruttaa. Webmasterin ja Teemu Tyryn päätoimittajana tulisi tehdä sellainen linjaveto ja päätös, että kaikkiin henkilöihin, kuten esimerkiksi seurahallituksen jäseniin tai yrittäjiin suunnatut kovanluokan kritisoinnit julkaistaan vain siinä tapauksessa, jos kirjoittaja kirjoittaa viestin omalla nimellään. On helppoa loata muita ihmisiä ja jakaa tuomioita, kun sen saa tehdä nimimerkin takaa. Ehdotan, että nimimerkkiä voisi vapaasti käyttää kaikissa muissa viesteissä, jotka eivät sisällä tätä suoranaista henkilöihin kohdistunutta kritiikkiä. Eikö tämä olisi reilua kaikille? Jos kritisoi muita ihmisiä, niin sitten reilusti oma nimi esille. Jokainen lukia voi itse pohtia, miltä tuntuisi, jos teitä ja tekojanne kritisoitaisiin täällä erilaisilla syytöksillä ja aina vain nimimerkkien kätköistä. Pieni vinoilu kahden nimimerkin välillä on ihan okei, mutta ei se, että nimerkin takaa vinoillaan muita ihmisiä käyttämällä heidän oikeita nimiään. Selvä ero näiden kahden asian välillä. Tämä kontrolli hillitsisi heti asiattomien viestien tulvaa, vaikkapa aiemmat tapaukset Pickala, Nordcenter ja Paloheinä mainitakseni.. Varmasti suurin osa lukijoista on kanssani samaa mieltä.
NimetönKannatetaan !
Toivottavasti ylläpito paneutuisi tähän ongelmaan tosissaan. Uskoisin, että hankaluus tulee siinä kohtaan kuinka ylläpito voi erotella kuka kirjoittaa omalla nimellä. En ole virtuoosi näissä IT hommiessa mutta itse käytän hotmailia ja voisin kirjoittaa viestin kenen nimen tahansa.
Yksi keino saattaisi olla hyväksyä ainoastaa sähkopostit jotka voidaan varmuudella jäljittämään ja jos laiminlyöntejä tapahtuu raakataan heppu esim yhden varoituksen jälken vuodeksi pihalle.
Timolta loisto ehdotus.
Tällainen käytäntö voisi olla ihan hyväkin. Teknisesti ajateltuna se olisi ehkä helpoiten toteutettavissa siten, että tämä yksi ainut keskustelualue pilkottaisiin osiin. Liian montaa ari aluetta ei kannattaisi tehdä, mutta esim. jako Yleinen keskustelu, Välinekeskustelu, Huuhaa ja Seura- ja yhtiöasiat voisi olla aika hyvä alku.
Yllämainituista alueista näihin kolmeen muuhun voisi kirjoittaa nimimerkillä tai omalla nimellä, mutta viimeksimainittuun vain omalla nimellä (eli sinne kirjoitettaessa järjestelmä automaattisesti käyttäisi vain omaa nimeä).
Tämä jako vaatisi kuitenkin samalla, että joku tai jotkut valvoisivat sitä, että väärille alueille ilmestyvät viestit auttamatta ’tuhottaisiin’ tai sensuroitaisiin. Tällainen sensuuri ei ainakaan itseäni suuremmin harmittaisi, sillä kaikilla olisi kuitenkin selvillä selkeät pelisäännöt. Toki joskus voisi tulla tulkintakysymyksiä milloin asia käsittelee seura/yhtiäasioita, mutta ei tässä viimeaikaisten kirjoituksien kohdalla ole juuri epäselvyyttä.
Mitä tulee taas väärän nimen käyttöön, niin eikö se ole ’edelleen’ lailla rangaistava teko. Eli oikean nimen antamista voisi rekisteröitymisvaiheessa hieman selittää ja kertoa, että toisen henkilön nimissä esiintyminen on laitonta? Tämä on siis voin mutu asiaa, ja voi olla että muistan tämän väärinkin.
Toki ns. anomyymien sähköpostiosoitteiden avulla tunnistettujen ihmisten oikeuksia tässä järjestelmässä voitaisiin hieman rajoittaa mm. niin että tällaisen osoitteen omaava henkilö ei voisikaan kirjoittaa tälle avoimelle ja omaa nimeä vaativalle puolelle. Tämä ajatus lähinnä siksi, että ei haluttaisi kuitenkaan rajoittaa koko clubhousea tällaisten hotmail tunnusten ulottumattomiin niitä kuitenkin käytetään edelleen ihan tavaaliseen ja rehelliseen viestintään.
NimetönItselläni on kaksi eri sähköposti osoitetta ja samoin kaksi eri nimimerkkiä ’ harrastus’ ja toinen nimimerkki ’ Golf ’
Nimimerkki Golf on Soneran linja jossa on oikeat tietoni mutta nimimerkissä harrastus on etunimeni ’hyvä’ ja sukunimeni ’harrastus’. Koska kyseisellä nimellä voi rekisteröitä niin voitte kuvitella henkilöitä jotka kirjautuvat esim Matti Meikäläinen tai joku muu kuvitteellinen nimi niin ylläpidon tehtävä ei ole kadehtittava.
Mielestäni kaikki ,pienikin kritiikki tai vihjaus joka kohdistuu todelliseen henkilöön nimimerkin takaa pitäisi heti ilmiantaa nykyisellä systeemilla ja poistaa välittömästi.
Eipä taida löytyä pykäliä väärällä nimellä esiintymistä vastaan paitsi jos toisella puolen on viranomaiset. Muutoinkin on kysymyksessä niin vähäpätöinen asia että ei mahdollinen rangaistusuhka mitään hillitse. Ratkaisu pitää hakea muualta.
NimetönKun http://www.golf.fi toitottaen perusti keskustelufooruminsa oli rekisteröitymisehtona ’virallinen sähköpostiosoite’ eli ei hotmail tms.
Tällä hetkellä http://www.golf.fi:n foorumi taitaa olla melko hiljainen paikka niin kuin on ollut koko olemassaolonsa ajan.
Kenelle saa vinoilla nimimerkin takaa? Kukaan ei isommin taida hätkähtää, jos joillekin mattinykäsille vinoillaan vaikka kuinka.
Rajanveto sen välillä mitä saa kirjoittaa nimimerkillä ja mitä ei olisi todella vaikeaa, joten ylläpito sensuroikoon järkevän harkintansa mukaan.
En kyllä usko että sillä anomyymin sähköpostiosoitteen kiellolla on käytännössä mitään tekemistä sen kanssa, että golf.fi keskustelupalstoilla on hiljaista.
Kyllä näiden saittien ja keskustelupalstojen käytössä pätee mielestäni aika samat käyttäytymismallit kuin esim. baareissa/yökerhoissa; sinne paikkaan ihmiset yleensä menevät missä on ns. äksöniä.
Heittäisin jopa lonkalta eli aivan MUTU pohjalta vaikkauksen, että useimpien aktiivisten kirjoittelijoiden takaa löytyy ihan ’kunnollinen’ sähköpostiosoite. Typerä loanheitto jota useimmat eivät edes halua lukea saattaa tulla anonyymien osoitteiden takaa.
NimetönMielestäni täällä on nyt keskustelut pysyneet hyvin aisoissa. Ei kai täällä ole paljoa nimiä käytetty. Oleellista on jokaisen lukijan erottaa kirjoituksista mikä on kritiikkiä ja mikä loanheittoa. Se että joku kokee kritiikin loanheittona on sääli. Joskus kun asiat eivät ole ihan niinkuin niitten pitäisi olla kaikki palaute kuulostaa saajan korvissa loanheitolta ja herjaukselta. Vai?
NimetönTervehdys!
Ylläpidolla ei pitäisi olla mitään ongelmia toteuttaa selkeätä asiaviestien linjausta, jos näin halutaan tehdä. Halutaanko?
Jos Webmaster päättää yhteisisistä pelisäännöistä siten, että todellisiin (golf) henkilöihin, seuroihin tai yrityksiin kohdistuneet loanheitot eivät missään muodossa ole sallittuja nimimerkin takaa, niin ensimmäinen kontrolli lähtee jo kirjoittajasta itsestään. Kun pelisäännöt ovat selvät kaikille ja ylläpito ottaa asian esille vakavasti etusivun pääkirjoituksessa, niin jokainen lukija tietää varmasti, mikä on sallittua ja mikä ei. Henkilöherjaus viestin ilmestyessä lukijat siirtyvät kohtaan ’ilmoita asiattomista viesteistä’. Webmaster poistaa tällöin kyseiset viestit. Loanheitto viestit poistuvat näin ollen päivittäin eivätkä ne tällöin edes siirry viestihistorian puolelle, vaan suoraan ruudulta roskakoriin.
Mikäli herjaava kirjoittaja jatkaa muiden todellisten henkilöiden mollaamista oman nimimerkkinsä takaa, niin webmaster voisi sulkea henkilön käyttöoikeuden. Webmaster voi sulkea kaikki sellaiset sähköpostiosoitteet rekisteristään, joista näitä herjaavia kirjoituksia tulee. Sellaisiin anonyymeihin sähköposteihin ei tarvitse puuttua, joista tulevat viestit ovat aina asiallisia, joten kyllä foorumissa olevien viestien siistimiseen on olemassa hyvinkin yksinkertaiset ja tehokkaat keinot, jos näin halutaan tehdä.
Näitä foorumin sivuja lukevat Suomalaiset golfihmiset, joten on ehkä vähän eri asia vinoilla jollekin Puolalassa asuvalle kuvataiteilijalle nimimerkin takaa kuin Suomen golfpiireissä toimiville yrittäjille, seurahallituksien henkilöille, Pro:lle, Caddiemastereille tms.
Tarkka linjaveto on helppo rajata ensisijaisesti ’golfpiiriin’ ja muut aiheettomat viestit poistuvat tarvittaessa kyllä ylläpidon kautta, kuten ennenkin.
Webmaster voisi aloittaa siitä, että poistaisi lähihistoriasta kaikki ’herjausviestit’ ja sen jälkeen tiukkalinja tulevien viestien osalta. Esimerkiksi jatkossa Paloheinän, Pickalan, Nordcenterin henkilöitä ja seurajohtoa saisi kritisoida vain omalla nimellään. Rankalla herjalla tai kritisoinnilla aiheutetaan aina enemmän tai vähemmän harmia kirjoituksen olemassa olevalle kohteelle, kuten yrittäjille tai eri seurojen johdolle, joten kohtuullista on myös vaatia ettei rankasti kritisoivia viestejä, epämääräisiä huhuja tms. saisi kirjoittaa lainkaan nimimerkkien suojista. Fiksut henkilöt jotka pysyvät totuudessa ja seisovat sanojensa takana, kirjoittavat varmasti omalla nimellään, varsinkin kun viestin sisältö kohdistuu muihin todellisiin golf-alalla toimiviin ihmisiin.
Mitä mieltä muut lukijat ovat tämmöisestä linjaveto-ehdotuksesta?
Saako ehdotus kannatusta vai hylätäänkö?
Antakaa reilusti palautetta, golfpiste.comin ylläpitoa myöten.
Toivon, etten ollut herjaava, kun suuntaan vastaukseni Sinulle vain ilmeistä sukunimeäsi käyttäen. Ja lisäksi vielä pienellä alkukirjaimella, josta syystä herkempi lukija saattaa yhdistää nimesi erääseen kaikkien tuntemaan fiktiiviseen kissaeläimeen. Anteeksi ironinen aloitukseni. Ihmettelen vain, että millaisessa maailmassa kuvittelet eläväsi. Tämä golfpiste.com on varmasti yksi nettiavaruuden asiallisimmista sivustoista. Lisäksi sivuston ylläpitäjä ja yrittäjä on selvästi ohjeissaan todennut voivansa poistaa haluamansa kirjoitukset ja päättävänsä itse mitkä kirjoitukset ovat vastoin sen valitsemaa linjaa. Mitä tai ketä sinä pelkäät? Oletko kenties joku kaltoinkohdeltu golfyrittäjä vai vain naiivi maailmanparantaja, joka on päättänyt aloittaa missionsa oikeanlaisesta maailmasta golfpisteen sivustolta. Eiköhän anneta ilmaisuvapauden säilyä ja jätettäköön sivuston ylläpitäjän huoleksi jälkisensuuri, jos siihen tarvetta ilmenee. Totuus on niin kovin erilainen riippuen kenen kannalta asiaa katsoo.
Hyvä esitys Karviselta , kannatan …….
Periaatteessa aivan kannatettavaa, mutta missä määrin ihmisillä olisi halua ja uskallusta lähteä opponoimaan mainituissa asioissa vähänkään kriittisimmistä lähtökohdista.
Yksilö vastaan organisaatio on useimmissa tapauksissa verenkaivamista nenästään. Voi hyvin ajatella, että kriitikot koettaisiin veneen keinuttajina ja saattaisi näkyä arkipäivässä. Itse odottelen mielenkiinnolla katsellaanko esim. Paloheinässä vanhan ry:n jäseniä pitkin nenän vartta ja annetaan ymmärtää suoraan tai epäsuoraan, että olette vähemmän tervetulleita.
Vaikea uskoa, että näissä kolmessa mainitussa tapauksessa viestit olisivat syntyneet tyhjästä tai pelkästään jonkun halusta tehdä kiusaa.
Olen Keijon ja ritarin kanssa samaa mieltä, ei tämä ole nyt niin suuri asia että kannattaa vetää herneet sieraimeen.
Miten on, jos joku ylettömästi kehuu ja puolustelee jotain organisaatiota nimimerkin takaa, eikö tähän saa tuoda vastakkaisia mielipiteitä, myös nimimerkin takaa.
Rajanveto on vaikeaa, kohtuudessa pysyminen kohtuuton vaatimus.
Nimetöntimo karvisen ehdotuksen ehdoton kannattaja. Tämän talven p keskustelut ovat olleet täysin ala-arvoisia.
Timon ehdotus on erittäin hyvä ja kannatan sitä.
Uusi linjaveto vaikeuttaisi hieman minun, ritarin ja kaltaisteni kirjoittelua. Me haluamme heittää omia näkemyksiämme ilmaan nimimerkin takaa, seuroista ja toisinaan todellisista henkilöistä.
Voidaan aiheellisesti kysyä, ovatko viestimme kelvollisia, jos emme voi kirjoittaa kriittisistä asioista omalla nimellämme. Itse en ota tähän kantaa. Muuta voivat sen tehdä.
Toisaalta, kun ehdotuksen mukaan edelleen nimimerkkien välinen vinoilu sallitaan, niin mukavaa kinailua ja jutustelua voi jatkaa kuten tähänkin asti. En loukkaantuisi, jos esim. nimimerkki ’haarniska’ vinoilee minun nimimerkilleni. heh heh. (sori ritari)
Asiat riitelee ei ihmiset!
Tärkeä pointti on kyllä siinä, että olemassa oleviin ihmisiin/seuroihin kohdistetut kirjoitukset nimimerkin takaa poistettaisiin automaattisesti, sillä kirjoitukset voivat loukata tai jopa hankaloittaa ihmisten työtä tai liiketoimia. Mikäli räikeitä laiminlyöntejä tapahtuu seuroissa tai seuran johdossa, niin ainakin minä uskollan tuoda rakentavan kritiikin esille omalla nimelläni tai vastaavasti omalla naamallani seurani kokouksissa.
Kirjoittaahan päätomittaja Teemu Tyrykin omalla nimellään, miksi emme tekisi muut samoin?
Mitä mieltä Timon linjaveto ehdotuksesta on ylläpito?
Toivottavasti saadaan tästä tärkeästä asiasta kannanotto lähiviikkojen aikana ja oheistus kuinka tulisi toimia.
Reilu peli on tasapuolinen kaikkia kohtaan.
Nätti Jussia saa kritisoida, mutta ei nimimerkin takana olevaa todellista henkilöä aiheetta. Siitä on hyvä ponnistaa.
NimetönJukolle: mietipä uudelleen, mistä esim. Paloheinä-kirjoittelu viime syksynä lähti liikkeelle- yhtiön harjoittamasta kehumiskirjoittelusta vai erään poispotkitun työntekijän katkeroituneesta herjakirjoittelusta? Toinen kirjoitteluhaara edusti vanhan seuran johdon näkökantoja seura-asiassa. Henkilökohtaisuuksiin menneet nimillä mainittuihin henkilöihin kohdistuneet kirjoitukset olivat talven aikana masentavaa luettavaa. Tämän tyyppisen kirjoittelun osalle kannatan entistä tarkempaa webmasterin valvontaa.
Miksi ilmaisuvapautta pitäisi jotenkin rajoittaa?
Nimimerkkien takaa paistaa ihmisistä aivan erilaisia ominaisuuksia, kuin ’nimellä’ kirjoitettaessa, oikealla tai väärällä, mistä sen tietää. Kirjoitukset näyttävät välillä rönsyilevän, mutta niille voi työpaikalla nauraa makeasti porukalla vai pitäisikö ne ottaa vakavasti?
Luotan siihen, että palstanpitäjä osaa hommansa!
Selvää on, että keskustelusta häviäisi heti särmää kun julkaisukynnys nousisi. Nyt tuskin kukaan hioo kovin pitkään usein spontaaneja mielipiteitään ja kirjoitusvirheistäkään ei kannata hirveästi piitata.
Sen verran haluaisin Nätti Jussi täsmentää, että mielestäni en ole kirjoittanut henkilöistä, vain asioista. Jos joku kokee asioiden henkilöityvän, kaipa sitten ollaan oltu oikeilla jäljillä.
Joidenkin henkilöiden rooleihin ja julkisiin lausuntoihin olen kyllä viitannut. Siinä en näe mitään kummalista koska ne lausunnot ja roolit ovat olleet yleisessä tiedossa.
Mielestäni nykyinen järjestelmä toimii aivan hyvin, koska jokaisen loukatuksi tuntevan on helppo lähettää viesti ylläpidolle. Teemu sitten arvioi asiattomaksi väitetyn viestin painavuuden.
Tämä keskustelupalsta edustaa asiallisuudessaan nettifoorumien eliittiä.
NimetönYmmärrän hyvin Timon kannan, että nimellä herjaamisen voisi jättää pois nimimerkkiä käyttäessä. Pickala ja Ph ovat oma lukunsa, mutta mielestäni NordCenterin keskustelu on pysynyt asiallisena. Ei NCCG -keskusteluissa ole käytetty käsittääkseni nimiä – on vain viitattu hallitukseen ja tj:in. (toki myönnän, etten niin tarkkaa ko. keskusteluryhmää seuraa). Mielestäni NCCG -keskustelun linja on muotoutunut juuri em. kahden tapauksen pohjalta.
Tämä keskustelufoorumi on toki saattanut vähentää lajin eliittiluonnetta ja saattaa jopa hidastaa golf:in suosiota. Tämä on pitkällä tähtäimellä hyvä asia. Jossain vaiheessa kupla puhkeaa kuitenkin. Se, että kasvua ei tapahdu, on varmasti pettymys yrittäjille, sijoittajille, muille golfista leipänsä saaville ja etenkin viimevuosina bisnekseen mukaan tulleille sekä nuorille golfareille, jotka laskevat klubin pro:n paikan varaan, jollei ammattilaisura onnistu. Keskustelua seuranneena voisin väittää, ettei golf ole monelle kultakaivos. Prota, kenttäyhtiötä ym. pitää pystyä edelleen kritisoimaan nimimerkin takaa, jos siihen on aihetta (ei välttämättä suoraan nimellä). Parempi toki hoitaa asiat henkilökohtaisesti, mutta näillä forumilla käydyt keskutelut aktivoivat myös muita passiivisia ottamaan asioihin kantaa.
Ammattilaisen pitää pystyä sietämään krittiikkiä. Meneekö nuoren ammattilaisalun pelit esim. sekaisin, jos hänet mainitaan tällä palstalla. Esim. palloilulajeissa, hiihdossa ja yleisurheilussa lokaa heitetään ihan eri mittakaavassa kuin tällä keskustelupalstalla. Määrätietoisen harjoittelun kautta huipuille mennään eikä silloin tarvitse klubituuppareiden jorinoita kuunnella/lukea.
Hyviä viikonloppuja
Ps. Montaa prota en tiedä, mutta harvassa lajissa tai yleensä liikunnassa on voinut ammatin saada niin vähällä harjoittelulla / koulutuksella. Moni laji kahdehtii esim. jääkiekkoilijoiden ansioita, mutta kyllä ne pennut ovat harjoitelleet säännöllisesti ja kovaa pienestä pitäen.
Pss. Pidän tuntemastani prosta ja suhtautumisesta asiakkaan kehittämiseen ja mielelläni maksan hänen pyytämän korvauksen. Välineet käyn häneltä ostamassa – toki varmista, etten kohtuuttomasti ylihintaa maksa.
Jotta totuudessa pysyttäisiin oli siellä kirjoittelussa ainakin kolmaskin haara nimimerkkien takana, jotka puolustelivat yhtiötä ja lisäsivät kirjoituksillaan vettä myllyyn. Näille vastasi monet jotka eivät olleet aloittamassa koko keskustelua.
Keinotekoisilla ja harkitsemattomilla säännöillä ei saada mitään järkevää aikaan.
Ihminen on niin erehtyväinen.
Sinä luulit, että prolla ei ole vahvaa koulutusta takanaan ja minä luulin, että alkuperäisen viestin oli kirjoittanut Karvisen Timppa.
Molemmat erehdyttiin
Täsmälleen, Silli. Jos ovat jonkin ammatin harjoittamiseen oikeuttavat paperit kiven alla, niin golf-pron.
’timo karvisen’ alustus muistuttaa jännästi jotakin runomittaa, muuten.
Hähä… hehe.. hihi.. sihihihi.. shil… herring.. hahaa… hehee.. huhuu… silli.. hihii…
Antakee anteeks, mutta ny ei onnistunut… khehehe… hihi.. haha… huhu… kolome puttia… khähä…
Ei ollu kuin 1 putti ja Silli selvä. AB:n modernimpi runoratsu laukkaa kyllä kuin vanha tekijä. Hieno säkeistö, indeed.
PS. Hämeenlinnastahan sitä oltiin?
Kylläkyllä, minä olen Hämeenlinnasta. Ja Silli opettaa kyllä kanssa Hämeenlinnassa. Kolme puttia silti
-
JulkaisijaArtikkelit