Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kyllä se näyttää taivaalle tai ei oikeastaan mutta kun taivashan alkaa jo siitä mistä metsä loppuu ja ei se ehkä rautaviitosella näytä mutta jos olisi 78 asteinen wedge ja toisaalta mä tarkastelen tilannetta eri suunnasta ja sitä paitsi se sulkee jo aikaisemminkin sitä lapaa mutta ai niin mähän jo kerroinkin ettei se pöpinaatio vaikuta sulkevasti tuossa asennossa ja Philkin on same same but different… huh huh jokohan tässä olisi aineksia siihen tieteelliseen tutkimukseen.
ts kirjoitti: (17.4.2012 14:54:34)
[
Kohdelinjan. Katso mihin suuntaan varren pitkä sivu osoittaa tuossa 9 kohdalla ja mihin osumassa. Ajattele asiaa yläkuvasta ja siitä puhtaana kiertoliikkeenä jossa vain ulnaarideviaatio pudottaa lavan alas. Aika yksinkertaista geometriaa, sanoivat matemaatikot mitä tahansa.Tuossa mallissa on se ongelma, että käsinopeus/mp-nopeus suhde on
huono. Eli jos mailanpää liikkuu matkan x ja samaan aikaan kädet matkan
y, niin suhde y/x on mallissasi karkeasti laskien tuplasti suurempi kuin normaali swingissä. Tarkoittaen tuplasti alempaa mp nopeutta, jos käsinopeus oletetaan samaksi. Tämä johtuu siitä, että aksiaalisuljennan puuttumisen johdosta mallisi toimivuus vaatii niin paljon suuremman kierron välillä klo9-osuma, jotta lapa saadaan suoraksi. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että aika välille klo9-osuma on tuplattava mallissasi. Ja jo formuloista tiedät, että jos sama rata ajetaan tuplasti kauemmin, on nopeus ollut tuplasti alempi. Tämä on yksi syy, miksi malliasi ei näy huippujen keskuudessa.data kirjoitti: (18.4.2012 15:27:49)
ts kirjoitti: (17.4.2012 14:54:34)
[
Kohdelinjan. Katso mihin suuntaan varren pitkä sivu osoittaa tuossa 9 kohdalla ja mihin osumassa. Ajattele asiaa yläkuvasta ja siitä puhtaana kiertoliikkeenä jossa vain ulnaarideviaatio pudottaa lavan alas. Aika yksinkertaista geometriaa, sanoivat matemaatikot mitä tahansa.Tuossa mallissa on se ongelma, että käsinopeus/mp-nopeus suhde on
huono. Eli jos mailanpää liikkuu matkan x ja samaan aikaan kädet matkan
y, niin suhde y/x on mallissasi karkeasti laskien tuplasti suurempi kuin normaali swingissä. Tarkoittaen tuplasti alempaa mp nopeutta, jos käsinopeus oletetaan samaksi. Tämä johtuu siitä, että aksiaalisuljennan puuttumisen johdosta mallisi toimivuus vaatii niin paljon suuremman kierron välillä klo9-osuma, jotta lapa saadaan suoraksi. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että aika välille klo9-osuma on tuplattava mallissasi. Ja jo formuloista tiedät, että jos sama rata ajetaan tuplasti kauemmin, on nopeus ollut tuplasti alempi. Tämä on yksi syy, miksi malliasi ei näy huippujen keskuudessa.No huh huh,… nythän meitin matemaatikko oikeen monta riviä’ käytti vitsin tuottamiseen. Ei siinä mitään, hauska tarinahan tuo oli ja ihmisten vihdyttäminen on aina iloinen asia.
Että vallan kiertämällä sitä kahden sentin päässä aksilta olevaa kohtaa akselin ympäri ihan tuplattaisiin lavan nopeus. Näinhän se varmaan on jos laskelmat niin osoittavat.
Mikäs liike muuten tuossa Sergion tilanteessa keirtää vartta akselinsa ympäri ja mihin suuntaan supinaatio tuota mailaa liikuttaisi?
ts kirjoitti: (18.4.2012 16:07:43)
Että vallan kiertämällä sitä kahden sentin päässä aksilta olevaa kohtaa akselin ympäri ihan tuplattaisiin lavan nopeus. Näinhän se varmaan on jos laskelmat niin osoittavat.
Ymmärsit sen sitten noin? Jompikumpi meistä ei nyt ymmärtänyt oikein.
B kirjoitti: (18.4.2012 16:30:56)
ts kirjoitti: (18.4.2012 16:07:43)
Että vallan kiertämällä sitä kahden sentin päässä aksilta olevaa kohtaa akselin ympäri ihan tuplattaisiin lavan nopeus. Näinhän se varmaan on jos laskelmat niin osoittavat.
Ymmärsit sen sitten noin? Jompikumpi meistä ei nyt ymmärtänyt oikein.
Tai sitten kannatta tarkentaa mistä akseleista puhut. Ehkä ymmärsin viestitis väärin.
Kyllä mä luulen, että B ymmärsi sekä minun, että ts:n viestin oikein.
Minun esityksessä ei nimittäin ole mitään tekemistä tuolla ts;n tarkoittamalla n. 2 cm mitalla.data kirjoitti: (18.4.2012 16:46:15)
Kyllä mä luulen, että B ymmärsi sekä minun, että ts:n viestin oikein.
Minun esityksessä ei nimittäin ole mitään tekemistä tuolla ts;n tarkoittamalla n. 2 cm mitalla.Kysymystäni et ilmeisesti ymmärtänyt kun et siihen vastannut.
ts kirjoitti: (18.4.2012 16:50:23)
data kirjoitti: (18.4.2012 16:46:15)
Kyllä mä luulen, että B ymmärsi sekä minun, että ts:n viestin oikein.
Minun esityksessä ei nimittäin ole mitään tekemistä tuolla ts;n tarkoittamalla n. 2 cm mitalla.Kysymystäni et ilmeisesti ymmärtänyt kun et siihen vastannut.
Luepas viesti 166. Sieltä löytyy vastaus siihen ja vähän muuhunkin.
Verrataanpa tähän:
Tuossakin kun pelaaja vie mailan taakse niin se on auki kohdelinjaan nähden, varmaan ollaan tästä yhtä mieltä? Kuitenkin sitten se on osumassa taas suorassa 😕 How is this possibles? Ehkä se supinoi tuossa jonkin imaginääriakselin ympäri tai jotain? Tai ehkä se on tuolta kropasta pyörimällä saatettu se lapa suoraksi…
data kirjoitti: (18.4.2012 17:11:42)
ts kirjoitti: (18.4.2012 16:50:23)
data kirjoitti: (18.4.2012 16:46:15)
Kyllä mä luulen, että B ymmärsi sekä minun, että ts:n viestin oikein.
Minun esityksessä ei nimittäin ole mitään tekemistä tuolla ts;n tarkoittamalla n. 2 cm mitalla.Kysymystäni et ilmeisesti ymmärtänyt kun et siihen vastannut.
Luepas viesti 166. Sieltä löytyy vastaus siihen ja vähän muuhunkin.
Onhan se hienoa että olet tässä vuosien varrella kehittynyt. Tähän asti olet vänkännyt kivenkovaan sen puolesta, että lavan sulkemiseen tarvittaan supinaatiota ja käsivarsien kiertoliikettä. SItähän PF ei missään tapauksessa ole.
Oletko siis jo oivaltanut, että kyynärvarressa ei tarvita supinaatiota lavan sulkemiseksi?
Ristiriitaa taas tulee siitä, että väität tuon supinaatiokierron olevan isossa merkityksessä juuri osumaan tultaessa. Siis tilanteessa, jossa lawan swetari on juurikin lähimmillään kyynärvarren akselia ja lähes sen jatkeena.
Jostain syystä muistan myös sinun väittäneen, että PF ei sulje lapaa. Nyt kuitenkin kerrot sen kiertävän mailaa akselinsa ympäri, joka on ainkin minun ymmärrykseni mukaan sama asia lavan sulkemisen kanssa.
Mielenkiintoista.
ts kirjoitti: (18.4.2012 17:29:23)
data kirjoitti: (18.4.2012 17:11:42)
ts kirjoitti: (18.4.2012 16:50:23)
data kirjoitti: (18.4.2012 16:46:15)
Kyllä mä luulen, että B ymmärsi sekä minun, että ts:n viestin oikein.
Minun esityksessä ei nimittäin ole mitään tekemistä tuolla ts;n tarkoittamalla n. 2 cm mitalla.Kysymystäni et ilmeisesti ymmärtänyt kun et siihen vastannut.
Luepas viesti 166. Sieltä löytyy vastaus siihen ja vähän muuhunkin.
Onhan se hienoa että olet tässä vuosien varrella kehittynyt. Tähän asti olet vänkännyt kivenkovaan sen puolesta, että lavan sulkemiseen tarvittaan supinaatiota ja käsivarsien kiertoliikettä. SItähän PF ei missään tapauksessa ole.
Oletko siis jo oivaltanut, että kyynärvarressa ei tarvita supinaatiota lavan sulkemiseksi?
Ristiriitaa taas tulee siitä, että väität tuon supinaatiokierron olevan isossa merkityksessä juuri osumaan tultaessa. Siis tilanteessa, jossa lawan swetari on juurikin lähimmillään kyynärvarren akselia ja lähes sen jatkeena.
Jostain syystä muistan myös sinun väittäneen, että PF ei sulje lapaa. Nyt kuitenkin kerrot sen kiertävän mailaa akselinsa ympäri, joka on ainkin minun ymmärrykseni mukaan sama asia lavan sulkemisen kanssa.
Mielenkiintoista.
Nyt vaan jatkat viestin 166 pohtimista niin hyvää tulee. Kyyyllä..PF:n avulla voidaan aksiaalisuljentaa tehdä etenkin klo9 kodalla ja monet tekeekin.
Eikös siellä viestissä niin juuri kerrottukin. Käden kiertoliike sekin on, jossa voi valitettavasti virhettä tulla kuten supinaatiossakin. Mä luulen, että sä et jaksa oikein paneutua muiden kirjoituksiin riittävän huolella. Se näkyy koko ajan.greeninone kirjoitti: (18.4.2012 17:22:37)
Verrataanpa tähän:Tuossakin kun pelaaja vie mailan taakse niin se on auki kohdelinjaan nähden, varmaan ollaan tästä yhtä mieltä? Kuitenkin sitten se on osumassa taas suorassa 😕 How is this possibles? Ehkä se supinoi tuossa jonkin imaginääriakselin ympäri tai jotain? Tai ehkä se on tuolta kropasta pyörimällä saatettu se lapa suoraksi…
Tämäpä sattui hyvin. Olin itse asiassa aikeissa verrata ts:n mallia lämäriin.
Siinähän on hyvin huono käsinopeus/mp-nopeus suhde, mutta se toimii, koska
siinä kiekon lähtönopeus pohjautuu vain vähän massojen törmäysvoimiin.data kirjoitti: (18.4.2012 17:49:21)
[Nyt vaan jatkat viestin 166 pohtimista niin hyvää tulee. Kyyyllä..PF:n avulla voidaan aksiaalisuljentaa tehdä etenkin klo9 kodalla ja monet tekeekin.
Eikös siellä viestissä niin juuri kerrottukin. Käden kiertoliike sekin on, jossa voi valitettavasti virhettä tulla kuten supinaatiossakin. Mä luulen, että sä et jaksa oikein paneutua muiden kirjoituksiin riittävän huolella. Se näkyy koko ajan.PF ei kyllä missään määrin ole käsivarren kiertoliikettä. Ei vähimmässäkään.
Lakkaa kiemurtelemasta kun ei millään jaksais hakea sun vanhoja heittoja tähän jossa nimenomaan puhut käsivarsien sulkevasta kiertoliikkeestä ja naurat koko ajatukselle jossa PF sulkee lapaa riittävästi.
Ihanko oikeestil luulet porukan unohtaneen nuo?
data kirjoitti: (18.4.2012 17:52:53)
greeninone kirjoitti: (18.4.2012 17:22:37)
Verrataanpa tähän:Tuossakin kun pelaaja vie mailan taakse niin se on auki kohdelinjaan nähden, varmaan ollaan tästä yhtä mieltä? Kuitenkin sitten se on osumassa taas suorassa 😕 How is this possibles? Ehkä se supinoi tuossa jonkin imaginääriakselin ympäri tai jotain? Tai ehkä se on tuolta kropasta pyörimällä saatettu se lapa suoraksi…
Tämäpä sattui hyvin. Olin itse asiassa aikeissa verrata ts:n mallia lämäriin.
Siinähän on hyvin huono käsinopeus/mp-nopeus suhde, mutta se toimii, koska
siinä kiekon lähtönopeus pohjautuu vain vähän massojen törmäysvoimiin.Nyt vaan pitäs jonkun keksiä millä ihmeellä saat yhdistettyä käivarren kiertonopeuden tuohon lavan ja käsien nopeuden suhteeseen. Kyllä sen kulman voi antaa purkautua monellakin tavalla ja helposti ilman mitään kiertoja.
Ja toisekseen kun nyt on kuitenkin olemassa tätä ihan mitattua faktaakin, niin ainoa lavan nopeuteen lopulta merkittävästi vaikuttava asia on se miten kovaa kädet liikkuvat. Täällä on nähty crossaajia, flippajia ja hodaajia ihan riittävästi jotta tuon voi jo varsin faktana sanoa. Käsinopeuden viakutus on kiistaton ja ylivertainen.
ts kirjoitti: (18.4.2012 20:11:51)
data kirjoitti: (18.4.2012 17:52:53)
greeninone kirjoitti: (18.4.2012 17:22:37)
Verrataanpa tähän:Tuossakin kun pelaaja vie mailan taakse niin se on auki kohdelinjaan nähden, varmaan ollaan tästä yhtä mieltä? Kuitenkin sitten se on osumassa taas suorassa 😕 How is this possibles? Ehkä se supinoi tuossa jonkin imaginääriakselin ympäri tai jotain? Tai ehkä se on tuolta kropasta pyörimällä saatettu se lapa suoraksi…
Tämäpä sattui hyvin. Olin itse asiassa aikeissa verrata ts:n mallia lämäriin.
Siinähän on hyvin huono käsinopeus/mp-nopeus suhde, mutta se toimii, koska
siinä kiekon lähtönopeus pohjautuu vain vähän massojen törmäysvoimiin.Nyt vaan pitäs jonkun keksiä millä ihmeellä saat yhdistettyä käivarren kiertonopeuden tuohon lavan ja käsien nopeuden suhteeseen. Kyllä sen kulman voi antaa purkautua monellakin tavalla ja helposti ilman mitään kiertoja.
Ja toisekseen kun nyt on kuitenkin olemassa tätä ihan mitattua faktaakin, niin ainoa lavan nopeuteen lopulta merkittävästi vaikuttava asia on se miten kovaa kädet liikkuvat. Täällä on nähty crossaajia, flippajia ja hodaajia ihan riittävästi jotta tuon voi jo varsin faktana sanoa. Käsinopeuden viakutus on kiistaton ja ylivertainen.
Kyllä se viestissä 196 on selostettu. Paljon laajemman tiedon käsinopeuden vaikutuksesta saa tietokonesimuloinnein ja vieläpä nopeasti. Eikä tarvitse haistella hikeä yhtään.
data kirjoitti: (18.4.2012 20:52:13)
[
Kyllä se viestissä 196 on selostettu. Paljon laajemman tiedon käsinopeuden vaikutuksesta saa tietokonesimuloinnein ja vieläpä nopeasti. Eikä tarvitse haistella hikeä yhtään.HOH.. nyt meitin matemaatikko heittäyty vallan vitsikkääksi taas.
Mistä näitä oiken sikiää?
ts kirjoitti: (18.4.2012 20:11:51)
Nyt vaan pitäs jonkun keksiä millä ihmeellä saat yhdistettyä käivarren kiertonopeuden tuohon lavan ja käsien nopeuden suhteeseen. Kyllä sen kulman voi antaa purkautua monellakin tavalla ja helposti ilman mitään kiertoja.Mutta jos tietokonemalli ei sitä muuten pysty tekemään niin miten mallintaja voisi kuvitella tai ainakaan tunnustaa että muita mahdollisuuksia olisi olemassa. Mallit kuuluvat olevan aina riittävän täydellisisä tarkoitukseensa. Tässä tapauksessa mm. osoittamaan että supinointia tarvitaan.
Mihin mun viesti katosi?
Siis, mulle tuli dé ja vouz…
Pekka Pelimies kirjoitti: (19.4.2012 0:18:04)
Mihin mun viesti katosi?Siis, mulle tuli dé ja vouz…
Mullekin on tullut tästäkin ketjusta dajavu-ilmiö, mutta vähän eri syystä.
Jake2 kirjoitti: (18.4.2012 23:05:45)
ts kirjoitti: (18.4.2012 20:11:51)
Nyt vaan pitäs jonkun keksiä millä ihmeellä saat yhdistettyä käivarren kiertonopeuden tuohon lavan ja käsien nopeuden suhteeseen. Kyllä sen kulman voi antaa purkautua monellakin tavalla ja helposti ilman mitään kiertoja.Mutta jos tietokonemalli ei sitä muuten pysty tekemään niin miten mallintaja voisi kuvitella tai ainakaan tunnustaa että muita mahdollisuuksia olisi olemassa. Mallit kuuluvat olevan aina riittävän täydellisisä tarkoitukseensa. Tässä tapauksessa mm. osoittamaan että supinointia tarvitaan.
Outoa katkeruutta tosiasioiden edessä.
Kohdelinjaan nähden lavan sulkeminen on äärimmäisen helppoa. RR-pronaatiollahan tuosta sitten saadaan jonkinlainen slaissi väännetyksi. Lavan sulkeutuminen liiaksi on useimmiten path-ongelma. OTT aloittelijoilla ja huonoja rotaatiosvingioppeja saaneilla edistyneemmillä bogituuppareilla.
Hyvien pelaajien svingit ovat kiinnostavia, kuten monesti on todettu.
Supinaatio/ supinoituminen ei ole itseisarvo datan ajattelussa, ei minunkaan.
data käyttää fysiikan termiä (aksiaalikierto). Väittämä on, että hyvillä pelaajilla lapaa suljetaan aksiaalikierrolla sen eri elementeillä välillä svingin klo 9-15 ja välillä 9-impact kymmeniä asteita svingityypistä riippuen.
Omassa wedge (50 ast.) svingissäni pikaisesti arvioiden näyttäisi pelkästään setup-pronaatio (vahva grippi) vaikuttavan n.kolmisenkymmentä astetta. Pallo on tuuman verran takana ja stanssi tuolla mailalla joitain asteita auki. Svingi pyrkii olemaan ’ts-tyyppinen’ poislukien käsien ’seläntaa( suuntana) veto’, ’vastakierto AKA RR AKA pronaatio’ ja rotaatio ’ilman sivuttaisliikettä’. Tästä huolimatta impactiin tullessa nyrkkien liikkuessa jo selvästi vasemmalle UD lisääntyy ja samanaikaisesti selkeästi tapahtuu kyynärvarren aktiivi supinaatio. Vielä tuossa vaiheesa tuolla mailalla oikea kyynärpää on vartalolla tuntumassa ja vasen olkavarsi on rintalihaksen ulkoreunalla tuettuna ja suurin voimantuoton tunne on vartalonkierrossa läpi impactin. Mitään tietoista supinaatio-manipulaatiota tuossa en joudu tekemään. Jos joudun, on svingi valmiiksi hajalla. Minkäänlaista tietoista ajoitusta UD-supinaatiokombinaatiolle en tarvitse.
Tämän avauksen tutkimuksessa kyseisessä mallissa supinaatio toi huomattavan nopeuslisän mailanpäähän. Mielestäni havainto on mielenkiintoinen. Asetelma on tietenkin keinotekoinen jo siitäkin syystä, että jokaisessa hyvässä täydessä ’normaali’svingissä on mukana aktiivia supinaatiota. Mutta juuri siksi tuollainen mallinnus on arvokasta. Siinä voidaan tutkia kaikenlaisia variaatioita, joita ei voi luotettavasti livenä aikaansaada, kuten 0-supinaatio.
Täytyy ihmetellä huippupelaajien taitoa painaa draiverilla täyttä eteen, sulkea lapaa, kääntää sulku avaamiseksi, ottaa tuhansien newtonien osuma lapaan ja rekyylin vaimennuttua samantien niska kuin kiimaisella härällä painetaan sulkevaa kiertoa tappiin.
Toki heillähän on tuo ts.n lanseeraama ’inertiavoima’ käytössä. 😀B kirjoitti: (19.4.2012 9:54:05)
[
Toki heillähän on tuo ts.n lanseeraama ’inertiavoima’ käytössä. 😀Inertia ei ole voima, mutta se aiheuttaa vasempaan käsivarteen kohdistuvan voiman. Kaikesta voi saivarrella jos ei todellakaan ole pienintäkään halua ymmärtää itse asiaa.
It’s all about forces!! 😉
Niin, tuo 50-wedge oli tässä vain siksi, että subjektiivinen tuntemukseni sanoisi, että sillä mailalla supinaatio voisi olla olematon tai jopa pelkästään passivinen, mutta tarkemmin asiaa tsekkailtuani jouduin toteamaan, että kyllä siinä työtäkin teen. Sen sijaan liiallista lavan sulkeutumista hyvästä (mielestäni) vartalonkäytöstä huolimatta ei synny. Johtuisikohan siitä, että olkapäässäni on puolipallon muotoinen kuula ja lapaa jätättää huima inertia??
B kirjoitti: (19.4.2012 10:22:02)
It’s all about forces!! 😉Niin, tuo 50-wedge oli tässä vain siksi, että subjektiivinen tuntemukseni sanoisi, että sillä mailalla supinaatio voisi olla olematon tai jopa pelkästään passivinen, mutta tarkemmin asiaa tsekkailtuani jouduin toteamaan, että kyllä siinä työtäkin teen. Sen sijaan liiallista lavan sulkeutumista hyvästä (mielestäni) vartalonkäytöstä huolimatta ei synny. Johtuisikohan siitä, että olkapäässäni on puolipallon muotoinen kuula ja lapaa jätättää huima inertia??
Tai sitten et vaan saa hartioitasi tarpeeksi auki osumaan, etkä pidettyä oikeaa kyynärpäätä sisällä. Silloin on pakko supinoida.
Ihme jankkaamista silti, koska kaikki tämän livenä nähneet ja kokeillet tietävät, ettei vasemman käsivarren rotaatiota tarvita jos muut liikkeet ovat tuohon swingiin sopivia.
Hieno gif aiheesta
ts kirjoitti: (19.4.2012 10:27:31)
Tai sitten et vaan saa hartioitasi tarpeeksi auki osumaan, etkä pidettyä oikeaa kyynärpäätä sisällä. Silloin on pakko supinoida.
[/IMG]Ihme jankkaamista.
Oikea kyynärpääni pysyy kiinni kropassa , kuten monilla hyvillä pelaajilla, ilman erityistä vaivannäköä.
Syynä on ns vartalorotaatio ja oikein ajoitettu voimantuotto. Mitään pakkoa mihinkään erityisiin temppuihin en tuon svingin aikana tunne. Kunhan rouskuttelen menemään. Hei hulinaa! -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta