Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta
-
JulkaisijaArtikkelit
-
B kirjoitti: (14.4.2012 18:32:58)
[
Tuosta boldatusta tulkinta jää lukijalle. Loogista on tietysti se, että liikeketjun loppupään nopeus korreloi tavalla tai toisella mailanpään nopeuteen. Viimeinen lause on täyttä BS:ä. sehän tarkoittaisi, että käsien liike swingissä syntyy tyhjästä.No johan oi taas idioottimainen tulkinta… huh.
ts kirjoitti: (14.4.2012 18:39:32)
B kirjoitti: (14.4.2012 18:32:58)
[
Tuosta boldatusta tulkinta jää lukijalle. Loogista on tietysti se, että liikeketjun loppupään nopeus korreloi tavalla tai toisella mailanpään nopeuteen. Viimeinen lause on täyttä BS:ä. sehän tarkoittaisi, että käsien liike swingissä syntyy tyhjästä.No johan oi taas idioottimainen tulkinta… huh.
Hieno kommentti, mutta tyypillinen.
B kirjoitti: (14.4.2012 18:43:04)
ts kirjoitti: (14.4.2012 18:39:32)
B kirjoitti: (14.4.2012 18:32:58)
[
Tuosta boldatusta tulkinta jää lukijalle. Loogista on tietysti se, että liikeketjun loppupään nopeus korreloi tavalla tai toisella mailanpään nopeuteen. Viimeinen lause on täyttä BS:ä. sehän tarkoittaisi, että käsien liike swingissä syntyy tyhjästä.No johan oi taas idioottimainen tulkinta… huh.
Hieno kommentti, mutta tyypillinen.
Tuohon vois todeta kuten Lavis aikanaan suuntatikkujen kysyjäll, eli voisit jättää itse älyttömyydet pois niin kommnetitkin olisivat parempia.
UD vs supinaatio: vahva vasemman grippi ja UD yhdistettynä oikean dorsiflexioon osumaan tultaessa.
ts kirjoitti: (14.4.2012 18:45:48)
Tuohon vois todeta kuten Lavis aikanaan suuntatikkujen kysyjäll, eli voisit jättää itse älyttömyydet pois niin kommnetitkin olisivat parempia.UD vs supinaatio: vahva vasemman grippi ja UD yhdistettynä oikean dorsiflexioon osumaan tultaessa.
Millä se rannelätkä liikkuu kuutiossa. Pelkällä gravitaatiollako??
Ylläoleva kysymys menee puheenaolevan tutkimuksen ulkopuolelle.B kirjoitti: (14.4.2012 17:44:08)
greeninone kirjoitti: (14.4.2012 14:47:15)
B kirjoitti: (14.4.2012 13:54:06)
ts kirjoitti: (14.4.2012 13:32:34)
Eikö? Tuota… eikös siinä ilman supinaatiota saavutettu aika paljon pienempi nopeus? Mitäs jos kierrolla olis saatu lisänopeutta grippipäähän?
’T. never says which definition he means when he communicates and causes confusion constantly with his poor word choice.’
Mikä on väitteesi? Mihin perustat sen??
Tämä on kyllä niin helmi. Kaveri vaan vaati perusteluja ja lisää perusteluja mutta itseltä ei tule yhtään mitään konkreettista.
Muotoilen uudelleen. Keskustelun tutkimuksessa Sim 1 oli asetettu vasemman käsivarren supinaatio-pronaatiotyön arvoksi 0. Mailanpään nopeus impactissä oli 22 prosenttia suurempi optimaalisesti asetetulla supinaatiotyöllä, joka ajoitettuun dsw:n ajanhetkelle 0.16 s.. Vasemman käsivarren supinaatio tapahtui Sim 1:ssä passiivisesti, mutta se tapahtui.
Tutkimuksessa ei julkaistu valitettavasti vaihtoehtoa, jossa olisi asetettu esimerkiksi supinaatiotyötä vastaava negatiivinen pronaatiotyö.
Siksi en tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos näin olisi tehty. Tietääkö joku muu. Jos tietää, olisi kiva kuulla myös se, mihin tieto perustuu.
Ensimmäinen arvaukseni on, että swingin voimantuoton jonkin elementin kääntäminen vastakkaiseksi vähentää mailanpään loppunopeutta impactiin tullessa.
Mailanpään nopeushan ei vielä itsessään tarkoita sitä, että se pallo menisi yhtään mihinkään. Esimerkiksi tuossa vähän aikaa sitten kun löin Trackmaniin niin rauta7 oli mailanpäännopeus 105mph mutta ei se pallo mennyt silti mulla yhtään sen kauemmaksi kuin niillä jotka swingasi 85mph. Korkeutta lyönnissä oli vain tuplasti enemmän. Mulla on tosiaan tapana sitä vasenta kättä heittää ympäri niin tahtoo ne pallot nousta samalla tuonne ulompiin stratosfääreihin. Uskon siis että tällä supinoimisella pystyy saamaan lapaan enemmän vauhtia, mutta silloin se pallonkaari tahtoo olla kaikkea muuta kuin menevä…
B kirjoitti: (14.4.2012 18:58:13)
ts kirjoitti: (14.4.2012 18:45:48)
Tuohon vois todeta kuten Lavis aikanaan suuntatikkujen kysyjäll, eli voisit jättää itse älyttömyydet pois niin kommnetitkin olisivat parempia.UD vs supinaatio: vahva vasemman grippi ja UD yhdistettynä oikean dorsiflexioon osumaan tultaessa.
Millä se rannelätkä liikkuu kuutiossa. Pelkällä gravitaatiollako??
Ylläoleva kysymys menee puheenaolevan tutkimuksen ulkopuolelle.
No ei kai kukaan voi olla niin tollakko että kuvittelis niitten käsien itestään liikkuvan.
Jos käsinopeus on se ratkaiseva, sen jälkeen kaiken muun vaikutus kohdistuu lavan asentoon, ei enää voimantuottoon ja nopeuteen. Ymmärrätkö? Ei tuossa oteta kantaa siihen mitä ennen käsinopuden sytyä tapahtuu vaan sen jälkeisiin asioihin. Ymmärrätkö?
Ja menee ulkopuolelle toki, joka tarkoittaa monien variaatioiden jääneen tutkimuksen ulkopuolelle. Sen vuoksi ei myöskään voida tehdä kovin paljon päätelmiä tuon tutkimuksen pohjalta. Swingi on hemmetin paljon monimutkaisempi yhtälö kuin että tarkasteluun voitaisiin ottaa joku lavan sijainti planeen nähden ja alkaa tutkimaan voimia sen kautta. Ja kaikki romuttuu jo heti kun koko tutkimus rakennetaan jonkun kuvitellun fixed hubin ympärille jota ei golflyönnissä koskaan ole.
greeninone kirjoitti: (14.4.2012 19:21:49)
Uskon siis että tällä supinoimisella pystyy saamaan lapaan enemmän vauhtia, mutta silloin se pallonkaari tahtoo olla kaikkea muuta kuin menevä…Supinaatio pääasiassa vain sulkee lapaa.
Aikaisessa vaiheessa dsw supinaatio myös heittää lapaa käsien ulkopuolelle tyyllin Simon Holmes. Silläkin tavoin jotkut (ainakin sillä tuntemuksella vaikka niin ei tapahtuisikaan) pelaavat ihan OK golfia. Vaikea sitä todellisuudessa hyötyjen kautta on perustella.
greeninone kirjoitti: (14.4.2012 19:21:49)
Mailanpään nopeushan ei vielä itsessään tarkoita sitä, että se pallo menisi yhtään mihinkään. Esimerkiksi tuossa vähän aikaa sitten kun löin Trackmaniin niin rauta7 oli mailanpäännopeus 105mph mutta ei se pallo mennyt silti mulla yhtään sen kauemmaksi kuin niillä jotka swingasi 85mph. Korkeutta lyönnissä oli vain tuplasti enemmän. Mulla on tosiaan tapana sitä vasenta kättä heittää ympäri niin tahtoo ne pallot nousta samalla tuonne ulompiin stratosfääreihin. Uskon siis että tällä supinoimisella pystyy saamaan lapaan enemmän vauhtia, mutta silloin se pallonkaari tahtoo olla kaikkea muuta kuin menevä…Trackman kertoi varmaan myös ne arvot, jotka vaikuttavat SF:iin mailan tehollisen massan ja pallon massan sekä mailan ja pallon välisen cor-arvon lisäksi. Mailanpään nopeus ei SF:iin vaikuta.
Sillä, supinoitko vai pöpinöit, ei ole sinänsä merkitystä, kun osuma on kohdallaan. Noilla nopeuksilla peset kaverisi mennen tullen antamillasi arvoilla optimaalisella osumalla.
Mutta nuohan jo tiesitkin.B kirjoitti: (14.4.2012 19:47:45)
greeninone kirjoitti: (14.4.2012 19:21:49)
Mailanpään nopeushan ei vielä itsessään tarkoita sitä, että se pallo menisi yhtään mihinkään. Esimerkiksi tuossa vähän aikaa sitten kun löin Trackmaniin niin rauta7 oli mailanpäännopeus 105mph mutta ei se pallo mennyt silti mulla yhtään sen kauemmaksi kuin niillä jotka swingasi 85mph. Korkeutta lyönnissä oli vain tuplasti enemmän. Mulla on tosiaan tapana sitä vasenta kättä heittää ympäri niin tahtoo ne pallot nousta samalla tuonne ulompiin stratosfääreihin. Uskon siis että tällä supinoimisella pystyy saamaan lapaan enemmän vauhtia, mutta silloin se pallonkaari tahtoo olla kaikkea muuta kuin menevä…Trackman kertoi varmaan myös ne arvot, jotka vaikuttavat SF:iin mailan tehollisen massan ja pallon massan sekä mailan ja pallon välisen cor-arvon lisäksi. Mailanpään nopeus ei SF:iin vaikuta.
Sillä, supinoitko vai pöpinöit, ei ole sinänsä merkitystä, kun osuma on kohdallaan. Noilla nopeuksilla peset kaverisi mennen tullen antamillasi arvoilla optimaalisella osumalla.
Mutta nuohan jo tiesitkin.Pitäs varmaan vielä saada se lavan suunta kuitenkin oikeeks. Tässä pelissä ei pestä ketään lyömällä kauas metsään. Aika moni on toki yrittänyt sitäkin. Hemmetin hyviä osumia isolla nopeudella…. ja sitten uutta palloa bägistä.
ts kirjoitti: (14.4.2012 19:30:47)
No ei kai kukaan voi olla niin tollakko että kuvittelis niitten käsien itestään liikkuvan.Jos käsinopeus on se ratkaiseva, sen jälkeen kaiken muun vaikutus kohdistuu lavan asentoon, ei enää voimantuottoon ja nopeuteen. Ymmärrätkö? Ei tuossa oteta kantaa siihen mitä ennen käsinopuden sytyä tapahtuu vaan sen jälkeisiin asioihin. Ymmärrätkö?
’Ammattitutkijalta’ ala-arvoista kommentointia. Täysin järjetöntä tekstiä.
ts kirjoitti: (14.4.2012 19:30:47)
Ja menee ulkopuolelle toki, joka tarkoittaa monien variaatioiden jääneen tutkimuksen ulkopuolelle. Sen vuoksi ei myöskään voida tehdä kovin paljon päätelmiä tuon tutkimuksen pohjalta. Swingi on hemmetin paljon monimutkaisempi yhtälö kuin että tarkasteluun voitaisiin ottaa joku lavan sijainti planeen nähden ja alkaa tutkimaan voimia sen kautta. Ja kaikki romuttuu jo heti kun koko tutkimus rakennetaan jonkun kuvitellun fixed hubin ympärille jota ei golflyönnissä koskaan ole.
Lue se tutkimus ensin ja yritä tajuta siitä edes jotain.
B kirjoitti: (14.4.2012 19:58:30)
ts kirjoitti: (14.4.2012 19:30:47)
No ei kai kukaan voi olla niin tollakko että kuvittelis niitten käsien itestään liikkuvan.Jos käsinopeus on se ratkaiseva, sen jälkeen kaiken muun vaikutus kohdistuu lavan asentoon, ei enää voimantuottoon ja nopeuteen. Ymmärrätkö? Ei tuossa oteta kantaa siihen mitä ennen käsinopuden sytyä tapahtuu vaan sen jälkeisiin asioihin. Ymmärrätkö?
’Ammattitutkijalta’ ala-arvoista kommentointia. Täysin järjetöntä tekstiä.
Ei se järjetöntä, mutta ei myöskään ammattitutkijalta. Siis kaksi vain väärin. Lisäksi puuttuu nähtävästi leutun ymmärtämisen kyky edelleen, mutta halu vääristelyyn on onneksi ennallaan.
Eiköhän tää ole täällä nyt taputeltu.
PS: ’And it’s fully pronated’
Not even close. 😀B kirjoitti: (14.4.2012 20:31:10)
Eiköhän tää ole täällä nyt taputeltu.
PS: ’And it’s fully pronated’
Not even close. 😀Että vielä sokeekin… ei voi auttaa ei. Tietysti jos ei edelleenkään ymmärrä termejä, voi olla vaikea hamottaa.
Mutta koko palsta varmasti kiittää jos asia on osaltasi taputeltu. Toivottavasti kaikki muutkin asiat täällä osaltasi.
Kiitokset Jake2:lle hyvästä avauksesta! Lisää näitä.
ts varmaan on taas hetken kiireinen Ralphin, Kelvinin ja Brianin kaverillisessa seurassa.
Eiköhän me olla taas alkavan kauden jälkeen samoissa tunnelmissa mitä tulee pöpinaatioon. 😀B kirjoitti: (14.4.2012 20:41:26)
Kiitokset Jake2:lle hyvästä avauksesta! Lisää näitä.
ts varmaan on taas hetken kiireinen Ralphin, Kelvinin ja Brianin kaverillisessa seurassa.
Eiköhän me olla taas alkavan kauden jälkeen samoissa tunnelmissa mitä tulee pöpinaatioon. 😀
Musta olis oikeesti kiva kuulla minkälainen ja kenen svingi on sun mielestä hyvä svingi, ja mitä sun mielestä siinä tehdään. Juttelisit ihan vaan jotain omias etkä vastailis mihinkään. Noin niin kuin asiantuntijana. Vois täällä tuupparitkin laittaa nää tietotaidot puntariin. Toinen kun laittaa videota ja yrittää selittää, mutta sä vaan vastailet sille selittämättä yhtään mitään.
Fubar kirjoitti: (14.4.2012 21:00:37)
Musta olis oikeesti kiva kuulla minkälainen ja kenen svingi on sun mielestä hyvä svingi, ja mitä sun mielestä siinä tehdään. Juttelisit ihan vaan jotain omias etkä vastailis mihinkään. Noin niin kuin asiantuntijana. Vois täällä tuupparitkin laittaa nää tietotaidot puntariin.Kaunis ajatus! Kiitos siitä.
B kirjoitti: (14.4.2012 21:16:34)
Fubar kirjoitti: (14.4.2012 21:00:37)
Musta olis oikeesti kiva kuulla minkälainen ja kenen svingi on sun mielestä hyvä svingi, ja mitä sun mielestä siinä tehdään. Juttelisit ihan vaan jotain omias etkä vastailis mihinkään. Noin niin kuin asiantuntijana. Vois täällä tuupparitkin laittaa nää tietotaidot puntariin.Kaunis ajatus! Kiitos siitä.
Voiko kusipäisempää käytöstä enää olla. EI.
Onko sun ylimielisyydellä yhtään mitään rajaa?
B kirjoitti: (14.4.2012 21:16:34)
Fubar kirjoitti: (14.4.2012 21:00:37)
Musta olis oikeesti kiva kuulla minkälainen ja kenen svingi on sun mielestä hyvä svingi, ja mitä sun mielestä siinä tehdään. Juttelisit ihan vaan jotain omias etkä vastailis mihinkään. Noin niin kuin asiantuntijana. Vois täällä tuupparitkin laittaa nää tietotaidot puntariin.Kaunis ajatus! Kiitos siitä.
Toistan kiitokseni. Oman blogin pitäminen on kuitenkin eri asia kuin keskusteluforum. Vaikka kaikki eivät sitä ymmärräkään. En tarkoita Sinua.
Minua on kiinnostanut tuo mittapiste vasemmassa ranteessa ja siitä saatu aineisto. Helpoiten ajatustani kuvaa ehkä tuo jyrkkien kulmien esiintyminen tuloksissa. Todellisuudessahan kädet ovat kaariliikkeessä, jossa ei jyrkkiä kulmia ole. Mutta koska käsiä on kaksi ja ne liikkuvat moneen suuntaan suhteessa toisiinsa on aivan ymmärrettävää, että tuosta mittapisteestä saadaan esitettyjä tuloksia. Mikäli mittapiste olisi esimerkiksi vasemman peukalon tyvessä olisi linja huomattavasti suorempi. Itse olisin alun perin sijoittanut tuon mittapisteen paikan juuri käsien väliin ja olenkin joskus miettinyt mitä se olisi vaikuttanut. Kaiken kaikkiaan kiehtova projekti, toivottavasti tulevaisuus tuo hyviä juttuja tullessaan.
duffeli kirjoitti: (14.4.2012 22:04:06)
Minua on kiinnostanut tuo mittapiste vasemmassa ranteessa ja siitä saatu aineisto. Helpoiten ajatustani kuvaa ehkä tuo jyrkkien kulmien esiintyminen tuloksissa. Todellisuudessahan kädet ovat kaariliikkeessä, jossa ei jyrkkiä kulmia ole. Mutta koska käsiä on kaksi ja ne liikkuvat moneen suuntaan suhteessa toisiinsa on aivan ymmärrettävää, että tuosta mittapisteestä saadaan esitettyjä tuloksia. Mikäli mittapiste olisi esimerkiksi vasemman peukalon tyvessä olisi linja huomattavasti suorempi. Itse olisin alun perin sijoittanut tuon mittapisteen paikan juuri käsien väliin ja olenkin joskus miettinyt mitä se olisi vaikuttanut. Kaiken kaikkiaan kiehtova projekti, toivottavasti tulevaisuus tuo hyviä juttuja tullessaan.Oli se mittapiste aluksi vasemmassa kädessä, mutta ei se tuohon asiaan mitään vaikuttanut. Se kaareve linja vaan on juurikin tuota illuusiota ja siksi noita jyrkkiä kulmia ei ole nähty. Eli tarkastelukulma on se ratkaiseva. Jos katsot seingiä suoraan ylhäältä, tuo ensimmäinen iso kulma löytyy. Samoin face on kuvasta löytyy tuo kulma missä kädet käänytvät laskusuunnasta nousuun.
Yksi syy taas kerran miksi noita ei ole nähty on hitaat kamerat ja havintopisteiden vähyys sen johdosta. Siihen päälle monensuuntaista liikettä ja omat oletukset kun täysivauhtisessa tuo liike juurikin näyttää kaarelta niin paketti on valmis. Riittävä kuvamäärä ja ylhäältä katsoen niin yllättäviä kulmia löytyy. Pitää siis tehdä 3D mallinnusta löytääkseen 2D liikesuunnat 😉
ts kirjoitti: (14.4.2012 22:37:34)
Yksi syy taas kerran miksi noita ei ole nähty on hitaat kamerat ja havintopisteiden vähyys sen johdosta. Siihen päälle monensuuntaista liikettä ja omat oletukset kun täysivauhtisessa tuo liike juurikin näyttää kaarelta niin paketti on valmis. Riittävä kuvamäärä ja ylhäältä katsoen niin yllättäviä kulmia löytyy. Pitää siis tehdä 3D mallinnusta löytääkseen 2D liikesuunnat 😉
Ottamatta kantaa siihen mitä näkyy ja miksi, kysyisin, että kun nyt kertoilet,
että ei ole ymmärretty ottaa kuvaa ylhäältä ja ei tiedetä mikä on 2D:n ja 3D:n
ero, niin tarkoitatko nyt tutkijoita vai tavallisia harrastelijoita.Tarkastelukulma on minunkin mielestä ratkaiseva. Eikös tuon jyrkän kulman korostuminen johdu juuri tarkastelukulmasta. Ympyrän kaarikin näyttää ellipsiltä kun sitä katsotaan sivusta. Tuosta mittapisteestä vielä hiukan. Kun katsoo pisteen sijaintia alkuasennossa ja osumahetkellä saa sellaisen käsityksen esim. keltaisesta käyrästä, että ranteen asennolla olisi melko suuri vaikutus pisteen etäisyyteen. Vai ymmärränkö taas jotain väärin. Miten voi olla mahdollista, että käsi on kauempana linjasta osumahetkellä kuin alkuasennossa, kun osumassa mailan varsi on kuitenkin eteenpäin kallistuneena?
ts kirjoitti: (14.4.2012 21:29:06)
B kirjoitti: (14.4.2012 21:16:34)
Fubar kirjoitti: (14.4.2012 21:00:37)
Musta olis oikeesti kiva kuulla minkälainen ja kenen svingi on sun mielestä hyvä svingi, ja mitä sun mielestä siinä tehdään. Juttelisit ihan vaan jotain omias etkä vastailis mihinkään. Noin niin kuin asiantuntijana. Vois täällä tuupparitkin laittaa nää tietotaidot puntariin.Kaunis ajatus! Kiitos siitä.
Voiko kusipäisempää käytöstä enää olla. EI.
Onko sun ylimielisyydellä yhtään mitään rajaa?
Ei kannata provosoitua, vaikka ymmärrän kyllä hermostumisesi täysin älyttömiin juttuihin. Jos ei toisella osapuolella mena asiat kaaliin niin ei mene. Toisekseen tässä ketjussa ainakin data on pysynyt jokseenkin asialinjalla verrattuna supinointiketjuun, hänhän on nyt enmmänkin kysellyt asioista.
Vaikka kuinka ’vastapalloon vetäminen’ onkin mukavaa, niin voisi olla avartavaa jonkin aikaa vastata vain täysin asiallisesti. Jos ei siinä vaiheessa vastapuolella ymmärrys lisäänny, niin se ei vain lisäänny tai sitten on tarkoitus vain provosoida.
Itse olen pyrkinyt viime aikoina laskemaan ensin hitaasti kymmeneen ennen tolloihin kommentteihin kirjoittamista ja sen jälkeen vielä lukenut oman kirjoitukseni esikatselussa ja vielä kerran laskenut kymmeneen ennen lähetys-napin painamista. Siinä vaiheessa ehtii jo valaistua, minkälaista lisäarvoa kommentti toisi keskusteluun. Usein se lähetys on jäänyt sitten tekemättä, kun kuitenkin olisi vain valanut lisää bensaa liekkeihin.
duffeli kirjoitti: (15.4.2012 12:55:47)
Tarkastelukulma on minunkin mielestä ratkaiseva. Eikös tuon jyrkän kulman korostuminen johdu juuri tarkastelukulmasta. Ympyrän kaarikin näyttää ellipsiltä kun sitä katsotaan sivusta. Tuosta mittapisteestä vielä hiukan. Kun katsoo pisteen sijaintia alkuasennossa ja osumahetkellä saa sellaisen käsityksen esim. keltaisesta käyrästä, että ranteen asennolla olisi melko suuri vaikutus pisteen etäisyyteen. Vai ymmärränkö taas jotain väärin. Miten voi olla mahdollista, että käsi on kauempana linjasta osumahetkellä kuin alkuasennossa, kun osumassa mailan varsi on kuitenkin eteenpäin kallistuneena?Nyt aletaan oikeesti lähestymään siikrettiä ja juurikin ranteen asento on tuossa ratkaiseva yhdessä käsivarren kiertymän kanssa. Ollaan tekemisissä aika hemmetin monimutkaisen geometrian kanssa.
Keltaisen pelaajan vasen ranne on lähes 20cm pallon edellä osumassa, eniten näkemilläni pelaajilla, mutta lapa ei silti ole juurikaan deloftattuna. Kädet ovat kulkemassa rajusti sisään ja tuohon pienikin sulkeva kierto käsivarresta lennättäisi pallon maileja vasemmalle. Samoin jos tuon pelaajan kädet eivät kulkisi noin rajusti vasemmalle koko osuma-alueella vaan jatkaisivat liki kohteen suuntaan, oltaisiin rajusti oikealla ilman sulkevaa kiertoa.
Ei tuo olisi varmaan koskaan minullekaan auennut ilman Fukken kertomia ajatuksia ja tuon pelaajan saamista analyysiin. Kiitollinen isosti molemmista tapahtumista.
aakoo64 kirjoitti: (15.4.2012 13:26:38)
[ Toisekseen tässä ketjussa ainakin data on pysynyt jokseenkin asialinjalla verrattuna supinointiketjuun, hänhän on nyt enmmänkin kysellyt asioista..
Siksi vastasinkin moniin niihin myös asiallisesti, mutta ei se vuosien aikana tuolta suunnasta niskaan heitetty paska niin vaan karise olkpäiltä, B:n käytöksestä puhumattakaan. Kyllä mun on vaan tolkuttoman vaikea hyväksyä täydellistä älyttömyyttä ja tahallista hyvien ketjujen sabotointia ja sen osoitan varmaan jatkossakin.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta