3D mallinnusta

[ts]

Jake2 kirjoitti: (9.5.2012 11:35:49)

Jake2 kirjoitti: (9.5.2012 10:12:17)
Vaikea tosiaan hahmottaa miten grippi ja lapa voisivat kulkea samalla tasolla jos käsien nopeusvektorin vaakakomponenetti menee kohteesta vasemmalle samalla kun lavan kohteeseen tai oikealle siitä. Nopeasti ajateltuna noiden vektoreiden vaakakomponenttien suunnat pitäisi olla samat kuin vastaavien tasojen ja maanpinnan tason leikkausuorien suunnat. Meniköhän tämä päässä tehty geometrinen tarkastelu oikein?

Katsotaan siis päältä kuten tämä JBH tuossa 0:46-0:47 kohdalla.

Niin…

[ts]

data kirjoitti: (9.5.2012 11:48:08)
Alkaisikohan täällä hiljalleen vahvistumaan käsitys, että USGA:n tohtoritason
tutkijat ja tämä otsikon tutkimuksen MacKenzie eivät olekaan vaeltaneet
2D harhojen vallassa, vaan ongelmana onkin ollut se, että joillain on
vaikeuksia erottaa liikesuuntaa ja tasoa käsitteinä toisistaan.

Ei, vaan jollain on kyky, kuten esim Dr. Ralph Mannilla ymmärtää, että mitään tasoa ei todellisuudessa ole, vaan se on kuvittellinen illuusio joka johtuu syvyysnäkymän puuttumisesta.

[Pekka Pelimies]

Illuusio:

Ruudut A ja B on saman väriset!

[data]

ts kirjoitti: (9.5.2012 12:11:28)

data kirjoitti: (9.5.2012 11:48:08)
Alkaisikohan täällä hiljalleen vahvistumaan käsitys, että USGA:n tohtoritason
tutkijat ja tämä otsikon tutkimuksen MacKenzie eivät olekaan vaeltaneet
2D harhojen vallassa, vaan ongelmana onkin ollut se, että joillain on
vaikeuksia erottaa liikesuuntaa ja tasoa käsitteinä toisistaan.

Ei, vaan jollain on kyky, kuten esim Dr. Ralph Mannilla ymmärtää, että mitään tasoa ei todellisuudessa ole, vaan se on kuvittellinen illuusio joka johtuu syvyysnäkymän puuttumisesta.

Ei sitä koko swingin alueella olekaan, mutta tärkeimmällä alueella kyllä.
Toisaalta myöskään käsivarret eivät liiku mailan tasolla. Ehkä hän ymmärsi
nämä perusasiat. Varmaankin tarkoitti tavallisia maallikoita tuossa noiden
illuusioiden suhteen. Tuskinpa tutkijoita. Muuten oltais löydetty Ameriikan ts.

[JakeK]

data kirjoitti: (9.5.2012 11:48:08) Alkaisikohan täällä hiljalleen vahvistumaan käsitys, että USGA:n tohtoritason tutkijat ja tämä otsikon tutkimuksen MacKenzie eivät olekaan vaeltaneet 2D harhojen vallassa, vaan ongelmana onkin ollut se, että joillain on vaikeuksia erottaa liikesuuntaa ja tasoa käsitteinä toisistaan.

Sopivasti viivoja piirrellen kun saadaan joku osa mailasta näyttämään siltä että se pysyy melkein tasolla, ei sekään ole ihan vakuuttava todiste.
Ja siis pitääkö varren vai svetarin pysyä tasolla? Tuosta tulee jo paljon enemmän eroa kuin pari mailan leveyttä.

[data]

Jake2 kirjoitti: (9.5.2012 14:13:30)

data kirjoitti: (9.5.2012 11:48:08) Alkaisikohan täällä hiljalleen vahvistumaan käsitys, että USGA:n tohtoritason tutkijat ja tämä otsikon tutkimuksen MacKenzie eivät olekaan vaeltaneet 2D harhojen vallassa, vaan ongelmana onkin ollut se, että joillain on vaikeuksia erottaa liikesuuntaa ja tasoa käsitteinä toisistaan.

Sopivasti viivoja piirrellen kun saadaan joku osa mailasta näyttämään siltä että se pysyy melkein tasolla, ei sekään ole ihan vakuuttava todiste.
Ja siis pitääkö varren vai svetarin pysyä tasolla? Tuosta tulee jo paljon enemmän eroa kuin pari mailan leveyttä.

Se on varma, että millilleen sitä ei tosta mittaa millään eikä se varmasti millilleen tasolla kuljekaan. Mä en nyt oikein jaksais tällaista lapsellista saivartelua käydä. Jos haluat uskoa johonkin jääkiekkolämäreihin, niin siitä vaan.

[Poodri Hoo]

Voisiko olla niin, että tässä on kaksi koulukuntaa itse swingaamiseen. Hyväksyä se ja lopettaa tasoista höpöttäminen

Yksitaso svingipolku

Esimerkkinä A.Bradleyn (kuva) tai H.Mahanin tapa lyödä palloa (jälkimmäinen, jos kuva kulma on ns. oikea)

sekä

3D-svingipolku

Esimerkkinä N.Faldo (kuva alla)

Kumpi parempi vai onko ModelPron swingit huuhaata?

[ts]

data kirjoitti: (9.5.2012 14:50:33)
. Jos haluat uskoa johonkin jääkiekkolämäreihin, niin siitä vaan.

Meillä on data pieni ero taustoissa tämän asian suhteen. Mä olen sekä pelannut, etä opettanut molempien noiden ajatusten kautta. Mä oikeesti aikanaan luulin kovasti että mailan pitää antaa kääntyä kärki edelle että vauhtia tulisi riittävästi. Pyydän anteeksi kaikilta sen ajan uhreilta tässä ja nyt.

Poodri Hoo: parasta olisi kun kokonaan deletoisi ajatkista tuon tason eikä yrittäisi mitään suorittaa sen kautta. Ei ole haittaa jos sille pääty ja näyttää tuolta, mutta perusrakenne pitäisi miettiä ihan toista kautta kuin plane.

[aakoo64]

ts kirjoitti: (8.5.2012 21:30:01)

Eli täällä herrat katselee edelleen 2D kuvaa ja koittaa siitä hahmottaa lavan todellista kulkusuuntaa. Ei onnistu ei. Puhumattakaan siitä, että kyse on pitkälti käsien ja lavan kulkusuunnan erosta, joka selittää vasta avaavan kierron tarpeen.

Kukaan ei ole kiistänyt, etteikö maila näyttäisi liikkuvan tasolla takaa katsotuna. Kameraa hieman siirtämällä saadaan vielä tason suuntakin vaihdettua nätisti halutuksi tai ei halutuksi. Toinen tapa on sitten mittauksista katsoa ja selvittää mitä sille lavalla ihan oikeesti tapahtuu kun se kuvissa näyttää joltain, vaikka data jo sanoikin ettei tällaisiin käyriin kukaan jaksa perehtyä. Valitettavasti julkisesti on voi pelaajan kuvia ja videota jakaa jotta voisitte itse katsoa todellisen liikkeen ja takakameran kertoman eron. Ja sitten tosiaan vielä se käsien liikesuunta mukaan…. ei ole helppoa ei ja siksi ihmisten lyöminen näyttää siltä kuin näyttää. Ja ilmeet kun todellisuus valkenee.

Flog yritti tuossa kysellä noihin käyriin konkretiaa, että minkä verran niissä on poikkeamaa (vielä yksinkertainen tarkentava selitys päälle olisi hyvä). Valitettavasti kuvasta ei nyt näe muuta kuin sen, että jokin määrä poikkeamaa jostakin on eri aikoina. Tuo pystysuuntainen ruutuhan voi tarkoittaa minkälaista mittaa vain. Skaala auttaisi huomattavasti.

Ehkä porukka uskoisi helpommin mailan liikkuvan muuten kuin tasossa, jos laittaisit sellaisen 3D-kuvan mailan pään pathista swingissä.

[aakoo64]

data kirjoitti: (8.5.2012 14:23:39)

Ei sun tarvi noita mulle kertoa. Mä saan nuo arvot simulaatioistakin riittävän
tarkasti. Kyllähän tuo nyt tiedossa oli. Sen verran vielä lisäisin liittyen tuohon
grippipään poikkeamiin, että myös varren taipumat olisivat täysin erinäköisiä,
kuin ne nyt ovat, jos poikkeama suurta tuossa olisi. Tämäkin saadaan simulaatioista.

Ei hyvää päivää sentään. Sinä luotat simulaatioon lujaa kuin vuoreen, vaikka tulokset voivat olla periaatteessa mitä vain. Simulaation antaman tuloksen luotettavuus riippuu aivan täysin siitä, kuinka hyvä taustalla oleva mallinnus on ja minkälaiset lähtöarvot annetaan. Jos simulaatioon on malliksi laitettu täysin tasomaista rataa kulkeva maila, se antaa sellaisia tuloksia. Jos pathin muodoksi olisi mallinnettu satulapinta, sitten tulokset tulisivat aina sen mukaan.

Ehkäpä kuitenkin käytännön mittauksiin kannattaa luottaa enemmän kuin teoriaan. Vai luotatko sinä säänkin osalta rankkasadetta tietylle hetkelle ennustavaan tietokonemalliin silloin, kun samaisella hetkellä paistaa aurinko kirkkaalta taivaalta?

[ts]

aakoo64 kirjoitti: (9.5.2012 17:57:02)

Flog yritti tuossa kysellä noihin käyriin konkretiaa, että minkä verran niissä on poikkeamaa (vielä yksinkertainen tarkentava selitys päälle olisi hyvä). Valitettavasti kuvasta ei nyt näe muuta kuin sen, että jokin määrä poikkeamaa jostakin on eri aikoina. Tuo pystysuuntainen ruutuhan voi tarkoittaa minkälaista mittaa vain. Skaala auttaisi huomattavasti.

Ehkä porukka uskoisi helpommin mailan liikkuvan muuten kuin tasossa, jos laittaisit sellaisen 3D-kuvan mailan pään pathista swingissä.

Enkös mä ihan tekstissä antanut luvutkin noihin. Hankala tosin on tuolleen stillinä eistellä ja vielä kun kaappaukseen ei saa niitä arvoja näkyviin eri vaiheissa. Mutta siis tuosta missä punainen käyrä (hand path) lähtee nousuun, kädet liikkuvat 14cm vasemmalle osumaan mennessä ja lapa noin metrin oikealle.

Mutta tuossa on hieman jonkin lyönnin hand pathia alkuun ja voidaan huomata miten kauniin pyöreältä ja planella olevalta se näyttää perinteisistä kuvakulmista. Yläkameralta onkin sitten yllättävän kulmikasta ja sen kun yhdistää noihin path käyriin ja hidastuvuuksiin saadaankin melkoinen vääntömomentti aikaiseksi koko mailalle

[aakoo64]

ts kirjoitti: (9.5.2012 18:12:18)

aakoo64 kirjoitti: (9.5.2012 17:57:02)

Flog yritti tuossa kysellä noihin käyriin konkretiaa, että minkä verran niissä on poikkeamaa (vielä yksinkertainen tarkentava selitys päälle olisi hyvä). Valitettavasti kuvasta ei nyt näe muuta kuin sen, että jokin määrä poikkeamaa jostakin on eri aikoina. Tuo pystysuuntainen ruutuhan voi tarkoittaa minkälaista mittaa vain. Skaala auttaisi huomattavasti.

Ehkä porukka uskoisi helpommin mailan liikkuvan muuten kuin tasossa, jos laittaisit sellaisen 3D-kuvan mailan pään pathista swingissä.

Enkös mä ihan tekstissä antanut luvutkin noihin. Hankala tosin on tuolleen stillinä eistellä ja vielä kun kaappaukseen ei saa niitä arvoja näkyviin eri vaiheissa. Mutta siis tuosta missä punainen käyrä (hand path) lähtee nousuun, kädet liikkuvat 14cm vasemmalle osumaan mennessä ja lapa noin metrin oikealle.

Mutta tuossa on hieman jonkin lyönnin hand pathia alkuun ja voidaan huomata miten kauniin pyöreältä ja planella olevalta se näyttää perinteisistä kuvakulmista. Yläkameralta onkin sitten yllättävän kulmikasta ja sen kun yhdistää noihin path käyriin ja hidastuvuuksiin saadaankin melkoinen vääntömomentti aikaiseksi koko mailalle

No niinpäs olikin. Jotenkin ajattelin ne eri luvuiksi.

[data]

aakoo64 kirjoitti: (9.5.2012 18:05:56)

data kirjoitti: (8.5.2012 14:23:39)

Ei sun tarvi noita mulle kertoa. Mä saan nuo arvot simulaatioistakin riittävän
tarkasti. Kyllähän tuo nyt tiedossa oli. Sen verran vielä lisäisin liittyen tuohon
grippipään poikkeamiin, että myös varren taipumat olisivat täysin erinäköisiä,
kuin ne nyt ovat, jos poikkeama suurta tuossa olisi. Tämäkin saadaan simulaatioista.

Ei hyvää päivää sentään. Sinä luotat simulaatioon lujaa kuin vuoreen, vaikka tulokset voivat olla periaatteessa mitä vain. Simulaation antaman tuloksen luotettavuus riippuu aivan täysin siitä, kuinka hyvä taustalla oleva mallinnus on ja minkälaiset lähtöarvot annetaan. Jos simulaatioon on malliksi laitettu täysin tasomaista rataa kulkeva maila, se antaa sellaisia tuloksia. Jos pathin muodoksi olisi mallinnettu satulapinta, sitten tulokset tulisivat aina sen mukaan.

Ehkäpä kuitenkin käytännön mittauksiin kannattaa luottaa enemmän kuin teoriaan. Vai luotatko sinä säänkin osalta rankkasadetta tietylle hetkelle ennustavaan tietokonemalliin silloin, kun samaisella hetkellä paistaa aurinko kirkkaalta taivaalta?

Tämä on kyllä aika laaja aihe käsiteltäväksi foorumilla. Tuota oikeastaan tuo sana luottaa on aika huono. Mielestäni pitää tietää vähintään suuruusluokka sen suhteen, kuinka tarkkoja simulaation tulokset ovat. Sitten kun itse myös tekee mallinnuksen ja ohjelmoinnin, niin on jonkin verran tarkempaa se tietokin siitä mallista. Simulaatiolla haen enemmän laajempia linjoja asioille. En juurikaan ole hirveän kiinnostunut kenenkään yksittäisen pelaajan swingistä suoranaisesti.

Tietysti täytyy olla hyvä käsitys myös todellisuudesta, jotta voi virheen suuruutta arvioida. Eli tietoa oikeiden swingien geometriasta ja voimista. Kaikki on tietysti helppoa silloin, jos tarvitsee vain itsensä vakuuttaa. Muiden vakuuttuneeksi saaminen onkin sitten jo työläämpi ja vaikeampi juttu.

[ts]

data kirjoitti: (9.5.2012 18:59:58)
Kaikki on tietysti helppoa silloin, jos tarvitsee vain itsensä vakuuttaa. Muiden vakuuttuneeksi saaminen onkin sitten jo työläämpi ja vaikeampi juttu.

Nyt täytyy kyllä todeta kerrankin sinun olevan kokemuksessa selvästi edelläni. Sen verran vahvasti näkyy miten olet saanut vain itsesi vakuuttuneeksi.

[Vasen pakki]

Jake2 kirjoitti: (9.5.2012 14:13:30)

data kirjoitti: (9.5.2012 11:48:08) Alkaisikohan täällä hiljalleen vahvistumaan käsitys, että USGA:n tohtoritason tutkijat ja tämä otsikon tutkimuksen MacKenzie eivät olekaan vaeltaneet 2D harhojen vallassa, vaan ongelmana onkin ollut se, että joillain on vaikeuksia erottaa liikesuuntaa ja tasoa käsitteinä toisistaan.

Sopivasti viivoja piirrellen kun saadaan joku osa mailasta näyttämään siltä että se pysyy melkein tasolla, ei sekään ole ihan vakuuttava todiste.
Ja siis pitääkö varren vai svetarin pysyä tasolla? Tuosta tulee jo paljon enemmän eroa kuin pari mailan leveyttä.

Mikä siinä tasossa niin paha asia on? Jos sä yrität kiihdyttää varren päässä olevan 200-300gr möykyn liikkumaan riittävällä vauhdilla ja vakaa rataa, niin tavoitteena lienee silloin saada kaikki vääränsuuntaiset kiihtyvyydet minimoitua. Kyllä se mun mielestä silloin takaviistosta katsoen kulkee hyvin tarkkaan tasolla. Voi olla, ettei tuon tason tavoitteleminen ole hyvä mielikuva, mutta eiköhän se maila sellaista pitkin kuitenkin kulje.

[Poodri Hoo]

ts kirjoitti: (9.5.2012 17:40:51)
Poodri Hoo: parasta olisi kun kokonaan deletoisi ajatkista tuon tason eikä yrittäisi mitään suorittaa sen kautta. Ei ole haittaa jos sille pääty ja näyttää tuolta, mutta perusrakenne pitäisi miettiä ihan toista kautta kuin plane.

Näin olen tehnyt tai ainakin yrittänyt. Loppukesästä nähdään onko mitään omaksuttu.

[ts]

Poodri Hoo kirjoitti: (9.5.2012 19:52:18)

ts kirjoitti: (9.5.2012 17:40:51)
Poodri Hoo: parasta olisi kun kokonaan deletoisi ajatkista tuon tason eikä yrittäisi mitään suorittaa sen kautta. Ei ole haittaa jos sille pääty ja näyttää tuolta, mutta perusrakenne pitäisi miettiä ihan toista kautta kuin plane.

Näin olen tehnyt tai ainakin yrittänyt. Loppukesästä nähdään onko mitään omaksuttu.

Poikkeahan toki näyttämään tuota jos Hyvinkään suunnalla liikut. Sen verran pitää vastuuta nettikirjoittelusta kantaa että veloituksetta katson onko ymmärrys liikkeen ajatuksista se mitä on koitettu kertoa.

[Johtaja XXL]

Väitän, että Jason Bourne voittaa Jack Bauerin. Maanantaiehtoona Bourne veti pataan yhtä arabia todella vakuuttavasti yhessä tangerilaisessa kylppärissä niin, että arabilta lähti lopulta nirri. Mielestäni elokuvahistorian hienoimpia huussissa käytyjä kamppailuja. Samalla meni vähän mäsäksi koko tangerilainen huussi. Sympatiseeraan huussin omistajaa. Tiedän hänen tunteensa. Sorry OT.

[JakeK]

data kirjoitti: (9.5.2012 14:50:33)]Se on varma, että millilleen sitä ei tosta mittaa millään eikä se varmasti millilleen tasolla kuljekaan. Mä en nyt oikein jaksais tällaista lapsellista saivartelua käydä. Jos haluat uskoa johonkin jääkiekkolämäreihin, niin siitä vaan.

No vastaisitko kuitenkin että mikä kohta siellä lavan päässä kulkee tasossa, koska sillä on merkitystä enemmän kuin muutamia millejä.

Eli piirrätkö viivaa griipistä hoseliin vai svetariin vai mihin? Vai pitäisikö tämän asian olla niin itsestäänselvyys ettet viitsi vaivautua vastaamaan?

[JakeK]

Jake2 kirjoitti: (9.5.2012 22:45:08)

data kirjoitti: (9.5.2012 14:50:33)]Se on varma, että millilleen sitä ei tosta mittaa millään eikä se varmasti millilleen tasolla kuljekaan. Mä en nyt oikein jaksais tällaista lapsellista saivartelua käydä. Jos haluat uskoa johonkin jääkiekkolämäreihin, niin siitä vaan.

No vastaisitko kuitenkin että mikä kohta siellä lavan päässä kulkee tasossa, koska sillä on merkitystä enemmän kuin muutamia millejä.

Eli piirrätkö viivaa griipistä hoseliin vai svetariin vai mihin? Vai pitäisikö tämän asian olla niin itsestäänselvyys ettet viitsi vaivautua vastaamaan?

Ja olisi ihan kiva kuulla perusteet jos se ei ole ihan liikaa vaadittu.

[yeux de serpent]

Johtaja XXL kirjoitti: (9.5.2012 21:32:51)
Väitän, että Jason Bourne voittaa Jack Bauerin. .

Epäilemättä näin on.

Minulta taasen jäi eilen katsomatta Lilyhammer-sarjan jakso (tulee YLE Femmalta), mikä minua aivan vietävästi harmittaa. Siis se, että jäi katsomatta, ei se, että se tulee YLE Femmalta. Sarjahan on suorastaan hulvattoman hauska.

Kyseisen sarjan pääosassahan ’näyttelee’ Steven Van Zandt, paremmin tunnettu nikillä Little Steven sekä soolouraltaan että jäsenyydestään the Pomon, Bruce Springsteenin bändissä. Sana ’näyttelee’ tällä kertaa poikkeuksellisesti hipsukoissa, koska eihän se Steven mitään näyttele, sillä on tasan yksi ilme.

Eniveis, osaako kukaan kertoa ,notta mitä ks. jaksossa tapahtui. Saiko päähenkilö Sigridiltä vielä piparia, vaikka Sigrid onkin raskaana, vai joko toimitus tapahtui. Entäs miten baarissa kulkee, ja ovatko Lillehammerin tinanapit päässeet jo Giovannin jäljille?

[Mäkeläinen]

Siis voisiko tätä asiaa yksinkertaistaa niin, että jotkut valmentajat / prot / pelaajat näkevät lyönnin käsivetoisena, jonka seurauksen tulee heidän mielestään myös käyttää lavan sulkemista… Siis myös siitähän oli myös kyse? Tällöin lyönti kulkisi näellisesti sitä tasoa pitkin jota se on kulkenut taakse.

Toinen koulukunta ajattelee lyönnin kokonaisuuten jolloin lyönti kulkee lantion ja vartalon kautta, jolloin lyönti ei ole edes näennäisesti tasolla. Tämän koulukunnan valmentajat / prot / pelaajat pyrkivät näkemään lyönnin suurempana kokonaisuutena.

Se mikä minua tässä häiritsee on se, että tiedän itse omasta lyönnistäni, että BS ja DS ei ole identtisiä, ei vaan ole. Ja jos ne eivät ole identtisiä niin lyönti ei voi kulkea tasoa pitkin. Lyönnin taakseviennissä vaan mailan ’polkua’ pitkin, joka näyttää tasolta, mutta lyönnissa käytän niin monia muita kehon osia, että maila ei enää kulje samaa linjaa pitkin, se on käytännössä mahdotonta jo pelkästään sen takia, että voimantuotto jaloilla (heikko omassa) ja vartalolla tekee uuden linjan mailalle, eri on mielestäni suurempi kuin vain millejä tai edes senttejä…

Mutta tekeekö kaikki niin on sitten tietenkin eriasia… Jossain GolfDigest lehdessä taisi olla maininta eräässä kuvasarjassa, että pelaaja luottaa lyönnissä käsiinsä ja siksi hartialinja on suora tai melkein suljettu. Tämä on varmasti hänen tapansa lyödä ja on selkeästi käsivetoinen… Onko tämä parempi kuin toinen? Mielestäni ei, mutta hän on tämän linjan valinnut.

Peräänkuuluttaisin myös puolueetonta arviointia, koska jos Data tekee simulaatioon omat ohjelmat / arvot, niin helposti omat numerot myös hämäävät ja tulee vauhtisokeus… Kaikki pohdinnot ohjaavat tulokset haluttuun tulokseen, korjaukset vain vahvistavat tuloksia… Se miksi tuo ts:n selvitys on mielestäni vakuuttavampi on, että sillä saadaan jotain näkyvää aikaiseksi. Datalta toivoisin, edelleen , jotain kongreettista, vaikka käsien / gripin / lavan lukemia, millä linjalla / tasolla ne kulkevat. Pelkkä ’mielestäni’ ei kyllä riitä, koska mutuun ei todistuksia voi mielestäni nojata.

[JakeK]

data kirjoitti: (9.5.2012 10:58:03)Jos lähtökohdaksi otetaan oletus, että lavassa on vauhtia riittävästi, niin jotämä lähtökohta asettaa merkittäviä ehtoja sen suhteen, millaista rataa lavalla on ihmisen voimien rajoissa mahdollista tehdä. Erityisesti ihmisen kyky tuottaa momenttia ranteilla on hyvin rajallinen. Siksi koko maila hakeutuu tasolle. Silloin ranteisiin ei kohdistu suuria momentteja.

Eihän se koko maila ole osumassa tasolla.

[JakeK]

Jake2 kirjoitti: (9.5.2012 10:12:17)Vaikea tosiaan hahmottaa miten grippi ja lapa voisivat kulkea samalla tasolla jos käsien nopeusvektorin vaakakomponenetti menee kohteesta vasemmalle samalla kun lavan kohteeseen tai oikealle siitä. Nopeasti ajateltuna noiden vektoreiden vaakakomponenttien suunnat pitäisi olla samat kuin vastaavien tasojen ja maanpinnan tason leikkausuorien suunnat. Meniköhän tämä päässä tehty geometrinen tarkastelu oikein?

Siis olisi pitänyt tajuta että kyllä se on mahdollista että ovat tasolla noilla ehdoilla. Jos kädet ovat menossa ylös samalla kun ne menevät sisään, niin taso voi olla sama kuin lavan joka on menossa alas ja oikealle. Kulmien suhteen vaan pitä olla sopivat. Ei siis kelvannut todisteeksi.

[JakeK]

Poodri Hoo kirjoitti: (9.5.2012 15:25:13)
Kumpi parempi vai onko ModelPron swingit huuhaata?

Mielestäni huuhaata on tuossa ainakin se että olisi vain kaksi mallia joiden ainoa merkittävä ero on backswing vs. downswing rata.

[Julkaisija]

Artikkelit