Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Data puhuu kuvaa katsoessaan klo1-osuma ja ts. klo9-osuma. Ja kyseessä sama kuva. Olisikohan aiheellista päästä tästä yksimielisyyteen. Näkemyksissä tässäkin asiassa melkomoinen heitto.
ts kirjoitti: (4.5.2012 10:42:58)
data kirjoitti: (4.5.2012 10:27:20)
[Et kai nyt vaan laske koko tuota kulmaa, mitä olet piirtänyt plus hartiakierto päälle ja aluekin on klo1-osuma. Siinähän on hartiakierron vaikutus mukana. Lasketko sen nyt kahteen kertaan. Nyt alkaa selvitä,mistä ne valtavat asteluvut tulivat aikanaan.
Miksi siinä pitäisi laskea yhtään mitään. Selkeää kuvaa kertomassa miten käsivarsi on kiertynyt kehon pystyakselin ympäri 90 astette tuossa välissä ja siten koko varsi ja lapa mukana. Ja kuva on kylläkin klo 9 kohdalta.
Ja mistähän asteluvuista puhut? Ihan mitattuja lukuja olen esittänyt, mutta sinä ainakin aiemmin sotkit hartialinjan ja pelkän vasemman olkapään liikkeen noissa laskelmissasi. Vasenta olkalihasta ja sen suuntaa seuraamalla yläkuvasta pääsee vallan hyvin aiheesta perille. Hämäävää on toki se, että tuon käsivarren vektori kehon keskipisteestä lyhenee varsin paljon tuossa, mutta ei se muuta mitenkään sen suuntaa ja suunnan vaikutusta. Lapa tulee aina suoraan kun se tuosta ensimmäisestä kuvasta vain pudotetaan alas ja sitten kierretään vasemmalla olkapäällä varsi tuohon asentoon ilman mitään käsivarsien kiertoa. Pienikin sivuliike tai gripin veto kohti kohdetta tai palloa pakottaa sitten jo hidastamaan kädet ja kropan ja pyöräyttämään mailaa varren suuntaisen akselinsa ympäri.
No ei ainakaan minun määrittelemässä klo9 kohdassa. Eli face on kuvasta katsoen varsi klo 9 :n kohdalla. Tuossa se on klo 1 kohdalla. Tuossa kuvassa käsivarsi on kiertynyt 60 astetta ylhäältä katsoen (jos piirrät ja mittaat huolella), mutta tuosta on vielä pitkä matka klo9 asentoon, jossa lapa on vielä 90 astetta auki kohdelinjaan nähden. Sä puhuit muistaakseni 140 asteen sulkevista kulmista, johon tarvitaan 50 asteen lavan avaus.
data kirjoitti: (4.5.2012 10:59:40)
[
No ei ainakaan minun määrittelemässä klo9 kohdassa. Eli face on kuvasta katsoen varsi klo 9 :n kohdalla. Tuossa se on klo 1 kohdalla. Tuossa kuvassa käsivarsi on kiertynyt 60 astetta ylhäältä katsoen (jos piirrät ja mittaat huolella), mutta tuosta on vielä pitkä matka klo9 asentoon, jossa lapa on vielä 90 astetta auki kohdelinjaan nähden. Sä puhuit muistaakseni 140 asteen sulkevista kulmista, johon tarvitaan 50 asteen lavan avaus.
Jos tarkoitat lapa klo 9 kohdalla, niin tilanne ei juurikaan muutu. Vasen käsivarsi pysyy kutakuinkin siihen asti osoittamassa suoraan kohteesta pois. Varsi ja lapa seuraavat lähes 1=1 tuota käsivarren osoittamaa suuntaa. Vasemman olkalihaksen suunta muuttuu jopa tuolla välillä yli 90 astetta.
data kirjoitti: (4.5.2012 10:59:40)
[. Sä puhuit muistaakseni 140 asteen sulkevista kulmista, johon tarvitaan 50 asteen lavan avaus.
Ja hienoa kun on tämä edit….
niin siis lapaahan Hoganin tapauksessa juuri tuossa kohtden sulki vahvasti myös PF, joka gripistä riippuen saavuttaa jopa 40 asteen sulkevan kierron.
Tuota datan viestiä pureskellessa, sinulla ts on varmaan graafi lavan radasta impactiin tullessa tästä lyönnistä, niin voidaan spekuloida myös sitä, mikä on tuotospuoli.
ts kirjoitti: (4.5.2012 11:06:27)
data kirjoitti: (4.5.2012 10:59:40)
[
No ei ainakaan minun määrittelemässä klo9 kohdassa. Eli face on kuvasta katsoen varsi klo 9 :n kohdalla. Tuossa se on klo 1 kohdalla. Tuossa kuvassa käsivarsi on kiertynyt 60 astetta ylhäältä katsoen (jos piirrät ja mittaat huolella), mutta tuosta on vielä pitkä matka klo9 asentoon, jossa lapa on vielä 90 astetta auki kohdelinjaan nähden. Sä puhuit muistaakseni 140 asteen sulkevista kulmista, johon tarvitaan 50 asteen lavan avaus.
Jos tarkoitat lapa klo 9 kohdalla, niin tilanne ei juurikaan muutu. Vasen käsivarsi pysyy kutakuinkin siihen asti osoittamassa suoraan kohteesta pois. Varsi ja lapa seuraavat lähes 1=1 tuota käsivarren osoittamaa suuntaa. Vasemman olkalihaksen suunta muuttuu jopa tuolla välillä yli 90 astetta.
No kyllä se 30 astetta siinä vielä muuttuu. Jäljelle jää 30 astetta, josta tehokasta sulkua 10-20 astetta. Loput 40-60 hoidetaan aksiaalisuljennalla. Tuo lukema on mm. USGA:n mittauksissa saatu ja tämän ketjun aiheena olevassa tutkimuksessa ja minun Mahan-analyysissäni, joka pohjautui kuvamittaukseen.
Ei se muuten muutenkaan seuraa 1=1. Nyt sorrut itse yksinkertaistamaan asioita vahvasti, vaikka ei tuo nyt tässä kynnyskysymys ole. Sä teet kuitenkin aika suurta geometrista virhettä, kun tarkastelet asioita vaakatasolla.
data kirjoitti: (4.5.2012 11:32:20)
[
No kyllä se 30 astetta siinä vielä muuttuu. Jäljelle jää 30 astetta, josta tehokasta sulkua 10-20 astetta. Loput 40-60 hoidetaan aksiaalisuljennalla. Tuo lukema on mm. USGA:n mittauksissa saatu ja tämän ketjun aiheena olevassa tutkimuksessa ja minun Mahan-analyysissäni, joka pohjautui kuvamittaukseen.
.Vaan kun ei muutu kuin noin 10 astetta tuossa välissä. , eikä se lapa ole 90 astetta auki. Juuri tämän eron kerron siinä down swing move videossani. Käsien pitää pysyä kierron perässä että tuon voi toteuttaa eikä niitä saa vetää kohti palloa.
Se vektorin lyheneminen on suurin hämäävä tekijä tuossa, mutta kiistaton fakta on, että käsivarren kiertoa ei lavan suoristamiseen tarvita jos muut liikkeet osataan tehdä oikein.
Hauskoja heittoja toki ovat nuo tyhjästä vetämäsi luvut, joissa mittaukset on tehty sellaisesta kulmasta josta noita asioita ei voi nähdä.
ts kirjoitti: (4.5.2012 11:42:27)
data kirjoitti: (4.5.2012 11:32:20)
[
No kyllä se 30 astetta siinä vielä muuttuu. Jäljelle jää 30 astetta, josta tehokasta sulkua 10-20 astetta. Loput 40-60 hoidetaan aksiaalisuljennalla. Tuo lukema on mm. USGA:n mittauksissa saatu ja tämän ketjun aiheena olevassa tutkimuksessa ja minun Mahan-analyysissäni, joka pohjautui kuvamittaukseen.
.Vaan kun ei muutu kuin noin 10 astetta tuossa välissä. , eikä se lapa ole 90 astetta auki. Juuri tämän eron kerron siinä down swing move videossani. Käsien pitää pysyä kierron perässä että tuon voi toteuttaa eikä niitä saa vetää kohti palloa.
Se vektorin lyheneminen on suurin hämäävä tekijä tuossa, mutta kiistaton fakta on, että käsivarren kiertoa ei lavan suoristamiseen tarvita jos muut liikkeet osataan tehdä oikein.
Hauskoja heittoja toki ovat nuo tyhjästä vetämäsi luvut, joissa mittaukset on tehty sellaisesta kulmasta josta noita asioita ei voi nähdä.
Oletko harkinnut, että jatkaisit vänkäämistä mieluummin rangeneuvontaketjussa. Olihan se tilanne selvä sielläkin, mutta ei ihan niin selvä, kuin tässä väittelyssä.
data kirjoitti: (4.5.2012 11:50:09)
ts kirjoitti: (4.5.2012 11:42:27)
data kirjoitti: (4.5.2012 11:32:20)
[
No kyllä se 30 astetta siinä vielä muuttuu. Jäljelle jää 30 astetta, josta tehokasta sulkua 10-20 astetta. Loput 40-60 hoidetaan aksiaalisuljennalla. Tuo lukema on mm. USGA:n mittauksissa saatu ja tämän ketjun aiheena olevassa tutkimuksessa ja minun Mahan-analyysissäni, joka pohjautui kuvamittaukseen.
.Vaan kun ei muutu kuin noin 10 astetta tuossa välissä. , eikä se lapa ole 90 astetta auki. Juuri tämän eron kerron siinä down swing move videossani. Käsien pitää pysyä kierron perässä että tuon voi toteuttaa eikä niitä saa vetää kohti palloa.
Se vektorin lyheneminen on suurin hämäävä tekijä tuossa, mutta kiistaton fakta on, että käsivarren kiertoa ei lavan suoristamiseen tarvita jos muut liikkeet osataan tehdä oikein.
Hauskoja heittoja toki ovat nuo tyhjästä vetämäsi luvut, joissa mittaukset on tehty sellaisesta kulmasta josta noita asioita ei voi nähdä.
Oletko harkinnut, että jatkaisit vänkäämistä mieluummin rangeneuvontaketjussa. Olihan se tilanne selvä sielläkin, mutta ei ihan niin selvä, kuin tässä väittelyssä.
No mulla nyt vaan sattuu olemaan tossa näytöllä ihan todellista mittausdataa tilanteesta niin ei tarvitse huonolaatuisista 2D videoista ihan alkaa kaikkea veikkailemaan. Olemme toki varmaan kaikkien kanssa sitä mieltä että tilanne on varsin selvä. Pari vänkääjää ei sitä vaan mitenkään pysty ymmärtämään.
data kirjoitti: (4.5.2012 11:50:09)
Oletko harkinnut, että jatkaisit vänkäämistä mieluummin rangeneuvontaketjussa. Olihan se tilanne selvä sielläkin, mutta ei ihan niin selvä, kuin tässä väittelyssä.
Niin siis ja tilannehan oli toki selvä sielläkin. Omistaja päättää toiminnasta tiloissaan.
Summa summarum: loppujen lopuksi merkittävä tekijä on siinä, onko hartiat auki osumassa vai ei. Näin minä ainakin hahmotan tämän asian. Jos hartiat ovat osumassa riittävästi auki niin aktiivista supinointia ei tarvita.
ts kirjoitti: (4.5.2012 11:57:42)
No mulla nyt vaan sattuu olemaan tossa näytöllä ihan todellista mittausdataa tilanteesta niin ei tarvitse huonolaatuisista 2D videoista ihan alkaa kaikkea veikkailemaan. Olemme toki varmaan kaikkien kanssa sitä mieltä että tilanne on varsin selvä. Pari vänkääjää ei sitä vaan mitenkään pysty ymmärtämään.
Sulla on siis ratasulkua välillä klo 1-impact n. 70 astetta ja aksiaalista ’avausta’ sen verran, että lapa on impactiin tullessa square rataan ja 20 astetta auki kohdelinjaan tässä yläkuvassa?
Ovatko nämä realistisia arvoja?B kirjoitti: (4.5.2012 12:18:44)
ts kirjoitti: (4.5.2012 11:57:42)
No mulla nyt vaan sattuu olemaan tossa näytöllä ihan todellista mittausdataa tilanteesta niin ei tarvitse huonolaatuisista 2D videoista ihan alkaa kaikkea veikkailemaan. Olemme toki varmaan kaikkien kanssa sitä mieltä että tilanne on varsin selvä. Pari vänkääjää ei sitä vaan mitenkään pysty ymmärtämään.
Sulla on siis ratasulkua välillä klo 1-impact n. 70 astetta ja aksiaalista ’avausta’ sen verran, että lapa on impactiin tullessa square rataan ja 20 astetta auki kohdelinjaan tässä yläkuvassa?
Ovatko nämä realistisia arvoja?Nii.. olishan se hienoa saada nuo hartiat enemmän auki osumaan niin ei tarvis käsiä käyttää millään lailla lavan sulkemiseen. Toi pirun oikea kyynärpää vaan aina ponnaa ulos kun ei osaa.
ts kirjoitti: (4.5.2012 13:26:44)
B kirjoitti: (4.5.2012 12:18:44)
ts kirjoitti: (4.5.2012 11:57:42)
No mulla nyt vaan sattuu olemaan tossa näytöllä ihan todellista mittausdataa tilanteesta niin ei tarvitse huonolaatuisista 2D videoista ihan alkaa kaikkea veikkailemaan. Olemme toki varmaan kaikkien kanssa sitä mieltä että tilanne on varsin selvä. Pari vänkääjää ei sitä vaan mitenkään pysty ymmärtämään.
Sulla on siis ratasulkua välillä klo 1-impact n. 70 astetta ja aksiaalista ’avausta’ sen verran, että lapa on impactiin tullessa square rataan ja 20 astetta auki kohdelinjaan tässä yläkuvassa?
Ovatko nämä realistisia arvoja?Nii.. olishan se hienoa saada nuo hartiat enemmän auki osumaan niin ei tarvis käsiä käyttää millään lailla lavan sulkemiseen. Toi pirun oikea kyynärpää vaan aina ponnaa ulos kun ei osaa.
Tiedätkö, millä edellytyksillä tuosta tulee suora lyönti kohteeseen?
B kirjoitti: (4.5.2012 13:41:23)
ts kirjoitti: (4.5.2012 13:26:44)
B kirjoitti: (4.5.2012 12:18:44)
ts kirjoitti: (4.5.2012 11:57:42)
No mulla nyt vaan sattuu olemaan tossa näytöllä ihan todellista mittausdataa tilanteesta niin ei tarvitse huonolaatuisista 2D videoista ihan alkaa kaikkea veikkailemaan. Olemme toki varmaan kaikkien kanssa sitä mieltä että tilanne on varsin selvä. Pari vänkääjää ei sitä vaan mitenkään pysty ymmärtämään.
Sulla on siis ratasulkua välillä klo 1-impact n. 70 astetta ja aksiaalista ’avausta’ sen verran, että lapa on impactiin tullessa square rataan ja 20 astetta auki kohdelinjaan tässä yläkuvassa?
Ovatko nämä realistisia arvoja?Nii.. olishan se hienoa saada nuo hartiat enemmän auki osumaan niin ei tarvis käsiä käyttää millään lailla lavan sulkemiseen. Toi pirun oikea kyynärpää vaan aina ponnaa ulos kun ei osaa.
Tiedätkö, millä edellytyksillä tuosta tulee suora lyönti kohteeseen?
Aivan varmasti tiedän, mutta sinun 20 astetta voin lapa oli taas niin puhdasta matemaattista huuhaata, että näitä ei jaksa enää edes ajatuksella kommentoida.
ts kirjoitti: (4.5.2012 14:00:16)
Aivan varmasti tiedän, mutta sinun 20 astetta voin lapa oli taas niin puhdasta matemaattista huuhaata, että näitä ei jaksa enää edes ajatuksella kommentoida.
Path +20 impactiin tullessa, lapa square rataan nähden ja saman verran avoin kohdelinjaan piirroksesi perusteella. Voi olla ylikin 20, mutta alle 25. Tuskin kuitenkaan miinusmerkkinen? Kerro näkemyksesi, niin jatketaan.
B kirjoitti: (4.5.2012 14:24:14)
ts kirjoitti: (4.5.2012 14:00:16)
Aivan varmasti tiedän, mutta sinun 20 astetta voin lapa oli taas niin puhdasta matemaattista huuhaata, että näitä ei jaksa enää edes ajatuksella kommentoida.
Path +20 impactiin tullessa, lapa square rataan nähden ja saman verran avoin kohdelinjaan piirroksesi perusteella. Voi olla ylikin 20, mutta alle 25. Tuskin kuitenkaan miinusmerkkinen? Kerro näkemyksesi, niin jatketaan.
Laita mulle meili omalla niemlläsi tai tule käymään niin jatketaan siitä. Näin tässä vaan ei kanssasi ole mitään tolkkua kun aivan päättömiä lukuja tulee satunnaisgeneraattorista.Tuo lyönti muten lähti 0,8 astetta oikealle, että voit jatkaan pohdintaa siltä pohjalta.
Mitä tuosta pitäisi ajatella suhteessa geometrisiin piirroksiisi? Kaikki ei täsmää.
B kirjoitti: (4.5.2012 14:41:14)
Mitä tuosta pitäisi ajatella suhteessa geometrisiin piirroksiisi? Kaikki ei täsmää.Siis meilin lähettäminen vai käymään tulo ei täsmää geometrisiin piirroksiin? Vaiko se, että näet pathin olevan 20 astetta ulos vaikka se on 20 astetta sisään? Vai se, että kuvittelet lavan osoittavan käsivarren kanssa samaan suuntaan. Aika monta geometrista kysymystä.
ts kirjoitti: (4.5.2012 15:19:06)
B kirjoitti: (4.5.2012 14:41:14)
Mitä tuosta pitäisi ajatella suhteessa geometrisiin piirroksiisi? Kaikki ei täsmää.Siis meilin lähettäminen vai käymään tulo ei täsmää geometrisiin piirroksiin? Vaiko se, että näet pathin olevan 20 astetta ulos vaikka se on 20 astetta sisään? Vai se, että kuvittelet lavan osoittavan käsivarren kanssa samaan suuntaan. Aika monta geometrista kysymystä.
Jos ollaan rehellisiä, tuosta videostillistä ei voi tehdä asiasta johtopäätöksiä.
Sovitaan -20 astetta sisään (lavan path) ja pallo lähtee +0.8 astetta. Mites se lapa impactiin tullessa?B kirjoitti: (4.5.2012 15:36:42)
ts kirjoitti: (4.5.2012 15:19:06)
B kirjoitti: (4.5.2012 14:41:14)
Mitä tuosta pitäisi ajatella suhteessa geometrisiin piirroksiisi? Kaikki ei täsmää.Siis meilin lähettäminen vai käymään tulo ei täsmää geometrisiin piirroksiin? Vaiko se, että näet pathin olevan 20 astetta ulos vaikka se on 20 astetta sisään? Vai se, että kuvittelet lavan osoittavan käsivarren kanssa samaan suuntaan. Aika monta geometrista kysymystä.
Jos ollaan rehellisiä, tuosta videostillistä ei voi tehdä asiasta johtopäätöksiä.
Sovitaan -20 astetta sisään (lavan path) ja pallo lähtee +0.8 astetta. Mites se lapa impactiin tullessa?
Mä en vaan puhunut sanallakaan lavan pathista. Vain ja ainoastaan käsien. Lavan path tuossa lyönnissä on varsin suora molemmin puolin osumaa vaikka kädet kovaa sisään jo menevätkin heti oikean reiden kohdalta alkaen.
Jos golfissa jaettaisiin taistelijan malja, niin saajasta ei olisi epäselvää:) Onko muuten tullut Datalle ja B:lle mieleen seuraava juttu. Mikäli tuota aksiaalisuljentaa olisi todellakin niin paljon kuin ajattelette, eli mailan varsi kiertyisi osumaan tullessa voimakkaasti. Miksei oikea käsi kierry vastaavasti? Ongelman ratkaisu on todellakin siellä missä TS sanoo sen olevan eli vasemman ranteen liikkeessä ja säteen mitan lyhentymisessä.
ts kirjoitti: (4.5.2012 15:46:22)
Mä en vaan puhunut sanallakaan lavan pathista. Vain ja ainoastaan käsien. Lavan path tuossa lyönnissä on varsin suora molemmin puolin osumaa vaikka kädet kovaa sisään jo menevätkin heti oikean reiden kohdalta alkaen.
Sittenkin näyttää kyseessä olevan ihan oikean golf-lyönnin. Täytyy vain todeta, että vastakierrolla saadaan lavan sulkua estetyksi yhtä paljon kuin se ratikan alle jäänyt onneton sai vaunua hidastetuksi.
B kirjoitti: (4.5.2012 16:10:16)
ts kirjoitti: (4.5.2012 15:46:22)
Mä en vaan puhunut sanallakaan lavan pathista. Vain ja ainoastaan käsien. Lavan path tuossa lyönnissä on varsin suora molemmin puolin osumaa vaikka kädet kovaa sisään jo menevätkin heti oikean reiden kohdalta alkaen.
Sittenkin näyttää kyseessä olevan ihan oikean golf-lyönnin. Täytyy vain todeta, että vastakierrolla saadaan lavan sulkua estetyksi yhtä paljon kuin se ratikan alle jäänyt onneton sai vaunua hidastetuksi.
Lopeta nyt ihan oikeesti jo toi paskan lässytys arvon neiti B. On mulla sentään kasapäin täällä niitäkin lyöntejä jossa kierota ei vastusteta ja ihan helvatin kaukana ovat lavan käyttäytymiset toisistaan. Sun pitäis vaan ihan oikeesti oppia ymmärtämään mikä tossa geometriassa sen koko mailan (ja lavan sen mukana) tuo suoraksi osumassa. Käsivarsien rotaatiolla, ainakaan sulkevalla ei ole pätkän vertaa osuutta siihen.
ts kirjoitti: (4.5.2012 16:22:02)
Sun pitäis vaan ihan oikeesti oppia ymmärtämään mikä tossa geometriassa sen koko mailan (ja lavan sen mukana) tuo suoraksi osumassa. Käsivarsien rotaatiolla, ainakaan sulkevalla ei ole pätkän vertaa osuutta siihen.
quote:
I don’t want an explanation. I got all of your explanations months ago and they aren’t evidence that your theory works in practice.Please provide a high quality, high speed video of a single player that swings like your theory.
quote ends
Maailmalla ollaan myös innostuneita RR-lyönnistä. Olisit antanut vaikka Hunter Mahanin nimen. -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta