Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta
-
JulkaisijaArtikkelit
-
data kirjoitti: (13.4.2012 11:40:17)
Laitas vähän tietoa mittaasteikoista nyt alkuun.Kyllä tuossa suunnat riittävät hahmottamaan olennaisen, mutta mittaluokkana voit ajatella ensimmäisen kuvan käyrissä keltaisen pohjakohdassa eroa punaiseen olevan reilut 10cm ja osuman jälkeisessä punaisen notkokohdassa noin 20cm.
Nopeuserot käsissä ovat huippukohdassa noin 1,5mph eli 10% luokkaa.
Eli onko nyt tulkittava, että punaisen kaverin kädet ovat vain n. 10 cm
kauempana kohdelinjasta ds:n alussa kuin osumakohdassa. Minulla
ero on luokkaa 80 cm.data kirjoitti: (13.4.2012 12:19:08)
Eli onko nyt tulkittava, että punaisen kaverin kädet ovat vain n. 10 cm
kauempana kohdelinjasta ds:n alussa kuin osumakohdassa. Minulla
ero on luokkaa 80 cm.Punaisella kaverilla vasemmasta ranteesta mitattuna 42mm ero ja keltaisella noin 100mm.
80 cm on aivan järkyttävä luku enkä usko sen mitenkään pitävän paikkaansa. 30cm on tähän asti meillä mitatuista suurin arvo ja 80cm vaatii jo kahden gorillan kädet ollakseen mahdollinen. Näin se 2D kuva hämää.
Olennaista noissa käyrissä on kuitenkin liikesuuntien erot ja niiden muutokset, sekä maksimipisteiden etäisyys toisistaan dsw:n aikana.
Kodelinja on siis pallon kautta kulkeva linja kohteeseen? Eikö?
z-akseli on kohtisuorassa tähän. Eikö?
Käsien etäisyyttä kohdelinjaan mitataan z-akselin suunnassa
ylhäältä katsotussa näkymässä ( projektio maan tasoon ) .
Onko tilanne näin?data kirjoitti: (13.4.2012 12:55:08)
Kodelinja on siis pallon kautta kulkeva linja kohteeseen? Eikö?
z-akseli on kohtisuorassa tähän. Eikö?
Käsien etäisyyttä kohdelinjaan mitataan z-akselin suunnassa
ylhäältä katsotussa näkymässä ( projektio maan tasoon ) .
Onko tilanne näin?Kaikki oikein.
Katselin tuossa Roryn driver lyöntiä hyvästä materiaalista niin, jos tuosta kellon kohdalta ottaa, niin lyheneehän se toki yllättävän paljon johonkin luokkaan 30-35 cm. Mitään suurempia vempautuksia keltaisen miehen tapaan ei näkynyt eikä ole tarpeenkaan.
data kirjoitti: (13.4.2012 13:37:20)
Katselin tuossa Roryn driver lyöntiä hyvästä materiaalista niin, jos tuosta kellon kohdalta ottaa, niin lyheneehän se toki yllättävän paljon johonkin luokkaan 30-35 cm. Mitään suurempia vempautuksia keltaisen miehen tapaan ei näkynyt eikä ole tarpeenkaan.Nin ja nuo graafien lyönnit ovat R6 vetoja moelmmat.
Ihmisen käsivarren mitta kun on noin 40cm niin joku voisi 80cm sivusiirtymää kutsua vaikka kohtalaisen flätiksi. Eikä se käden osuus tuota jatka kuin muutamalla sentillä. Kuvista niitä on oikeesti ihan turha edes yrittää mitata kameravääristymien takia.
ts kirjoitti: (13.4.2012 11:16:50)
Keltaisen on sen sijaan vastustettava lavan sulkeutumista, koska liikesuuntien muutoksen aikeuttamat väännöt ovat erittäin suuret.
Kuinka todennat nuo voimat ja pronaatiotyön suuruuden? Yksimielisyys tässä vaiheessa vallinnee siitä, että mahdollisesti pronaatiotyöstä huolimatta tapahtuu ’passiivinen’ supinaatiokierto jossain vaiheessa dsw:tä, jos lapa aiotaan saada kohtisuoraan nopeusvektoriinsa nähden. (suorassa lyönnissä kohdelinja)
Supinaatiotyön vaikutus mailanpäännopeuteen näytti olevan 0-supinaatioon verrattuna puheena olevassa tutkimuksessa huomattava, kuten varmaan huomasit. Kaksikymmentäkaksi prosenttia (22%)
Paljonko mittaustesi mukaan pronaatiotyö lisää tai vähentää mailanpään nopeutta. Aiemmin olet (suoraan tai epäsuoraan vihjaillen ) esittänyt , ettei pronaatio/supinaatiotyö vaikuta mailanpään nopeuteen. 3D mallinnus viittaa siis merkittävään vaikutukseen.B kirjoitti: (13.4.2012 14:12:35)
ts kirjoitti: (13.4.2012 11:16:50)
Keltaisen on sen sijaan vastustettava lavan sulkeutumista, koska liikesuuntien muutoksen aikeuttamat väännöt ovat erittäin suuret.
Kuinka todennat nuo voimat ja pronaatiotyön suuruuden? Yksimielisyys tässä vaiheessa vallinnee siitä, että mahdollisesti pronaatiotyöstä huolimatta tapahtuu ’passiivinen’ supinaatiokierto jossain vaiheessa dsw:tä, jos lapa aiotaan saada kohtisuoraan nopeusvektoriinsa nähden. (suorassa lyönnissä kohdelinja)
Supinaatiotyön vaikutus mailanpäännopeuteen näytti olevan 0-supinaatioon verrattuna puheena olevassa tutkimuksessa huomattava, kuten varmaan huomasit. Kaksikymmentäkaksi prosenttia (22%)
Paljonko mittaustesi mukaan pronaatiotyö lisää tai vähentää mailanpään nopeutta. Aiemmin olet (suoraan tai epäsuoraan vihjaillen ) esittänyt , ettei pronaatio/supinaatiotyö vaikuta mailanpään nopeuteen. 3D mallinnus viittaa siis merkittävään vaikutukseen.Täytyy tutkia vkl aikana tuota tekstiä paremmin, mutta tuohon supinaatiojuttuun joudun edelleen toteamaan, että tarvetta sille lavan sulkemiseksi ei ole, vaan sulkeutuminen voidaan hoitaa muutenkin. Siis ilman aktiivista tai passiivista supinaatiota.
ts kirjoitti: (13.4.2012 14:59:15)
Täytyy tutkia vkl aikana tuota tekstiä paremmin, mutta tuohon supinaatiojuttuun joudun edelleen toteamaan, että tarvetta sille lavan sulkemiseksi ei ole, vaan sulkeutuminen voidaan hoitaa muutenkin. Siis ilman aktiivista tai passiivista supinaatiota.
Todellisissa onnistuneissa svingeissä järkevällä gripillä ja set upilla sekä hyvien mittojen vaatimalla mailanpäänopeudella näyttö tuosta puuttuu.
Lisättäköön, että passiivinen supinaatio keskiustelussa olevassa tutkimuksessa tarkoittaa, että mallissa Sim 1asetettiin vasemman käsivarren pronaatio-supinaatio-torquen arvoksi 0 koko dsw:n ajaksi. Näin mallissa tapahtuva supinaatiokierto perustui muuhun voimantuottoon. Newtonilaisessa mekaniikassa ilmaisia liiketilan muutoksia ei ole.Tarkastelu on täynnä onglemia ja variaatioita ja tosiaan täytyy tuohon tutkimukseen enemmän vielä perehtyä. Esimerkiksi gripin kulman merkitys (perpendicular/linear) vaempaan kyynärvarteen nähden näyttelee suurta roolia lavan sulkeutumisessa ja UD:n ja supinaation vaikutuksessa siihen, kuten myös palmaariflexion.
Toisekseen en ainakaan pikaisella vilkaisulla löytänyt tutkimuksessa mitään tietoa muiden kehonosien likkenopuksista ja pikaisesti näyttäisi varsin matemaattiselta pohjalta lasketulta geometriselta yhtälöltä, joka jättää monet arvot vakioiksi, vaikka todellisuudessa kehän ulko-osan tapahtumat voivat vaikuttaa suurestikin sisäkehän tapahtumiin ja sitä kautta koko kappaleen liikenopeuteen.
Kelvin, Mahan-analyysi, USGA:n mittaukset, tämä tutkimus kertovat samaa: hyvillä pelaajilla on kymmenien asteiden aksiaalisuljenta välillä klo9-osuma.
Nyt täytyisi vaan jotain ulkopuolista tukea löytyä lavanavausteorialle, jossa lapaa avataan 50 astetta välillä klo9-osuma. Vai vieläkö väite on tämä. Vai onko jo hyväksytty tuon suljennan olemassaolo, mutta uskotaan sen toteutuksen olevan jokin erikoinen rannetyöskentely.
En ymmärrä mekaniikkaa, enkä kulmia tai mitään muitakaan asteita joista puhutte. Sen sijaan omasta pelaamisesta voin todeta, että mitä pidempään blockin vasenta / yritän estää lapaa sulkeutumasta, niin sitä luotettavampi sen lyönnin lopputulos on. Toki välillä lähtee skeidoja lyöntejä vääriin suuntiin, mutta huonojen lyöntejen hajonta on paljon pienempi.
Jos en yritä pitää lapaa mahdollisimman pitkään suoraa kohti kohdetta ja päästän krossamaan, niin se ’normilyönti’ pelatessa on semmonen pushihookki mikä näyttää klubipelaajan silmään hyvältä drawlta. Sitten kun ajoitus pettää, niin se räjähtää esim. ajurilla siten, että pallo lähtee ensin 50 metriä oikealle kohdelinjasta ja päätyy 50 metriä vasemmalle kohdelinjasta. Siihen kun tottuu, niin huomaa että jollain rautakaseilla tulee tähdättyä lipusta 20 metriä oikealle, koska ’draw’ heittää sen kuitenkin takaisin.
a_k kirjoitti: (13.4.2012 17:17:02)
En ymmärrä mekaniikkaa, enkä kulmia tai mitään muitakaan asteita joista puhutte. Sen sijaan omasta pelaamisesta voin todeta, että mitä pidempään blockin vasenta / yritän estää lapaa sulkeutumasta, niin sitä luotettavampi sen lyönnin lopputulos on. Toki välillä lähtee skeidoja lyöntejä vääriin suuntiin, mutta huonojen lyöntejen hajonta on paljon pienempi.Jos en yritä pitää lapaa mahdollisimman pitkään suoraa kohti kohdetta ja päästän krossamaan, niin se ’normilyönti’ pelatessa on semmonen pushihookki mikä näyttää klubipelaajan silmään hyvältä drawlta. Sitten kun ajoitus pettää, niin se räjähtää esim. ajurilla siten, että pallo lähtee ensin 50 metriä oikealle kohdelinjasta ja päätyy 50 metriä vasemmalle kohdelinjasta. Siihen kun tottuu, niin huomaa että jollain rautakaseilla tulee tähdättyä lipusta 20 metriä oikealle, koska ’draw’ heittää sen kuitenkin takaisin.
Ei tuossa välttämättä mitään ristiriitaa ole teoriaan nähden, jossa aksiaalisuljenta on olemassa. Itse asiassa havaintosi saattavat jopa tukea nyt esillä ollutta tutkimusta. Eli toisilla suljentaa tapahtuu helpommin kuin toisilla.
data kirjoitti: (13.4.2012 17:03:21)
Kelvin, Mahan-analyysi, USGA:n mittaukset, tämä tutkimus kertovat samaa: hyvillä pelaajilla on kymmenien asteiden aksiaalisuljenta välillä klo9-osuma.Nyt täytyisi vaan jotain ulkopuolista tukea löytyä lavanavausteorialle, jossa lapaa avataan 50 astetta välillä klo9-osuma. Vai vieläkö väite on tämä. Vai onko jo hyväksytty tuon suljennan olemassaolo, mutta uskotaan sen toteutuksen olevan jokin erikoinen rannetyöskentely.
Kai tää taas siihen samaan paskaan ajautuu kuin kaiiki mutkin ketjut, joten olkoon. Vieläkään et ole pystynyt siis ymmärtämään että kaikki tapahtuu suhteessa johonkin ja totta helvetissä 90 astetta auki oleva lapa on 90 astetta suljettu osumaan mennessä jos se suorassa on. Sinä vaan kun et ole vuosien saatossakaan pystynyt ymmärtämään, että sen voi sulkea myös ilman vasemman käsivarren erillistä aksiaalikiertoa, niin minä en sitä jaksa enää selittää. Voit jatkaa rauhassa täällä ilman minua aisan vääntämistä. Fukken saitkin jo viimeksi taas lähtemään aiheen parista ja thetkeks hiljenit kun kerroin sinun olevan… no juu.. jatkakaa vaan olkaa hyvät.
Tietääkö nuo edes itse mistä puhuvat…. ?? .Pallo tikun päälle ja wotum ! Koutsi viereen ja eikös se ole siinä…..?
ts kirjoitti: (13.4.2012 18:13:27)
Kai tää taas siihen samaan paskaan ajautuu kuin kaiiki mutkin ketjut, joten olkoon. Vieläkään et ole pystynyt siis ymmärtämään että kaikki tapahtuu suhteessa johonkin ja totta helvetissä 90 astetta auki oleva lapa on 90 astetta suljettu osumaan mennessä jos se suorassa on. Sinä vaan kun et ole vuosien saatossakaan pystynyt ymmärtämään, että sen voi sulkea myös ilman vasemman käsivarren erillistä aksiaalikiertoa, niin minä en sitä jaksa enää selittää. Voit jatkaa rauhassa täällä ilman minua aisan vääntämistä. Fukken saitkin jo viimeksi taas lähtemään aiheen parista ja thetkeks hiljenit kun kerroin sinun olevan… no juu.. jatkakaa vaan olkaa hyvät.
No älä nyt noin vähästä luovuta.. 🙂
Mielenkiintoista olis kyllä batalta kuulla, että miten tuo homma noilla hyvillä pelaajilla oikeesti sitten toimii. Mulla oli nuha silloin kun koulussa oli biomekaniikan tunti, eli olen täysin turisti ottamaan svingipoliittisiin asioihin kantaa, mutta yritetään..
Aukeaako se lapa edes backsvingin aikana, ja jos aukeaa, niin suhteessa mihin? Suhteessa kohdelinjaan varmaankin kyllä, mutta entä suhteessa liikesuuntaan?
Jos noilla tour-hackereilla on osumahetkellä lantio ja hartiat auki suhteessa kohdelinjaan, niin onko oikeasti mahdollista, että lapaa olisi vielä supinoimalla tarkoituksellisesti suljettu? Mun matematiikan mukaan silloin lähdettäisiin enenevässä määrin vasemmalle.Onneks täällä on sentään kaks v…n viisasta siis sä ja
mä mut mä hiffaan itse et olen dorga mut kuis sulla.Varmaan närästää selitellä toisille kun ne on niin helevitin hölmöjä eikä tajua mitään golfista ja svingistä.
Juhna,Jyry ja Pasi ym.muut,eiks ole kliffaa kun on teidän ammattikunnassa.
Ja ei muuta kuin poista tämäkin.
Treenejä ja kesällä sit pelejä.
veltto kirjoitti: (13.4.2012 19:59:42)
Onneks täällä on sentään kaks v…n viisasta siis sä ja
mä mut mä hiffaan itse et olen dorga mut kuis sulla..
Olet kyllä tehokkaasti pitänyt huolen, että myös muut tuon huomaavat.
Harmi kun se Henkan postaus poistettiin eilen sinun paskaviestisi mukana. Mutta ytimeltäänhän se oli että taidat olla varsin säälittävä ja sairas ressukka.
Mulla on sellainen muistikuva, että sinäkin olet ollut mukana aiemmissa
väittelyissä, joten mun perusteet ovat varmaan tulleet esille. Ei niiden
toistaminen enää kovin järkevää ole. En tiedä onko nuha vaivannut silloinkin, mutta ymmärrän kyllä täysin, ettei jonkun tuntemattoman nimimerkin perusteet välttämättä johda hyväksyntään. Siksi olenkin nyt lähinnä tyytynyt viittaamaan ulkopuolisiin lähteisiin, jotka tukevat väittämiäni.data kirjoitti: (14.4.2012 11:36:35)
Mulla on sellainen muistikuva, että sinäkin olet ollut mukana aiemmissa
väittelyissä, joten mun perusteet ovat varmaan tulleet esille. Ei niiden
toistaminen enää kovin järkevää ole. En tiedä onko nuha vaivannut silloinkin, mutta ymmärrän kyllä täysin, ettei jonkun tuntemattoman nimimerkin perusteet välttämättä johda hyväksyntään. Siksi olenkin nyt lähinnä tyytynyt viittaamaan ulkopuolisiin lähteisiin, jotka tukevat väittämiäni.Ja mä kumoan ne sun väitteet ihan kohta lopullisesti. Pari tuntia…
ts kirjoitti: (14.4.2012 11:45:44)
Ja mä kumoan ne sun väitteet ihan kohta lopullisesti. Pari tuntia…
’..all he does is fight with everyone wherever he goes about how his ideas are correct and everyone else is wrong.’
B kirjoitti: (14.4.2012 12:26:55)
ts kirjoitti: (14.4.2012 11:45:44)
Ja mä kumoan ne sun väitteet ihan kohta lopullisesti. Pari tuntia…
’..all he does is fight with everyone wherever he goes about how his ideas are correct and everyone else is wrong.’
Nii… joka palstalta löytyy pari kolme jotka ei pysty yksinkertaista geometriaa hahmottamaan. Onneks se on kuitenkin varsin pieni prosentti.
ts kirjoitti: (14.4.2012 11:45:44)
data kirjoitti: (14.4.2012 11:36:35)
Mulla on sellainen muistikuva, että sinäkin olet ollut mukana aiemmissa
väittelyissä, joten mun perusteet ovat varmaan tulleet esille. Ei niiden
toistaminen enää kovin järkevää ole. En tiedä onko nuha vaivannut silloinkin, mutta ymmärrän kyllä täysin, ettei jonkun tuntemattoman nimimerkin perusteet välttämättä johda hyväksyntään. Siksi olenkin nyt lähinnä tyytynyt viittaamaan ulkopuolisiin lähteisiin, jotka tukevat väittämiäni.Ja mä kumoan ne sun väitteet ihan kohta lopullisesti. Pari tuntia…
Ei ne oikein voi kovin helposti kumoutua ainakaan kovin laajoissa piireissä, koska en tosiaankaan ole yksin väitteideni kanssa varsinkaan maailman laajuisesti. Täällä taas taitaa olla nykyään aika suppea porukka kiinnostunut asiasta. Sulta varmaan tulee iso kasa käyrää mutkikkaan ja sekavan oloisen selostuksen saattelemana. Ei niitä kukaan jaksa ryhtyä ruotimaan.
data kirjoitti: (14.4.2012 12:59:53)
ts kirjoitti: (14.4.2012 11:45:44)
data kirjoitti: (14.4.2012 11:36:35)
Mulla on sellainen muistikuva, että sinäkin olet ollut mukana aiemmissa
väittelyissä, joten mun perusteet ovat varmaan tulleet esille. Ei niiden
toistaminen enää kovin järkevää ole. En tiedä onko nuha vaivannut silloinkin, mutta ymmärrän kyllä täysin, ettei jonkun tuntemattoman nimimerkin perusteet välttämättä johda hyväksyntään. Siksi olenkin nyt lähinnä tyytynyt viittaamaan ulkopuolisiin lähteisiin, jotka tukevat väittämiäni.Ja mä kumoan ne sun väitteet ihan kohta lopullisesti. Pari tuntia…
Ei ne oikein voi kovin helposti kumoutua ainakaan kovin laajoissa piireissä, koska en tosiaankaan ole yksin väitteideni kanssa varsinkaan maailman laajuisesti. Täällä taas taitaa olla nykyään aika suppea porukka kiinnostunut asiasta. Sulta varmaan tulee iso kasa käyrää mutkikkaan ja sekavan oloisen selostuksen saattelemana. Ei niitä kukaan jaksa ryhtyä ruotimaan.
Ei vaan multa tulee hemmetin yksinkertanen muutaman minuutin video missä tuo liike on näytetty ja selitetty.
Se on tässä
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta