Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta
-
JulkaisijaArtikkelit
-
data kirjoitti: (25.4.2012 16:56:23)
[
Vartalon kierto ei riitä sulkemaan lapaa riittävästi edes hyvillä pelaajilla. Valitettavasti. Muita osin suosittelen lukemaan yhteenvetoni. Joiltain osin
olen samaakin mieltä.Jos nyt kuitenkin koittaisit ymmärtää, etä se ettet sinä ole sitä nähnyt tehtäbvän tai et itse sitä osaa, ei tee sitä mahdottomaksi. Vasen olakapää ja koko mailan kiertymäsuunta ovat ratkaisevat ja täällä on ihan oikeesti aika paljon väkeä jotka ovat nähneet tuon tehtävän ja myös ymmärtävät 100% sen todellisuuden ja jopa osaavat sen tehdä ainakin ajoittain. Eikä heille kenellekään ole enää ongelma lavan jääminen auki, vaan yleisesti sen liiallinen sulkeutuminen.
Mietipå miten hassulta heistä tuntuu, kun teoriapohjalta väität vastaan heidän itse kokemaansa ja ihan elävässä elämässä tietämäänsä asiaa. Varsin hassulta, voin kertoa. Sitten kun sinäkin ymmärrät tuon etukäden olkavarren ja olkapään liikemäärän merkityksen, ymmärrät myös mksi lapaa ei todellakaan voi sen lisäksi vielä sulkea käsivarsia kiertämällä.
data kirjoitti: (25.4.2012 16:56:23)
Vartalon kierto ei riitä sulkemaan lapaa riittävästi edes hyvillä pelaajilla. Valitettavasti. Muita osin suosittelen lukemaan yhteenvetoni. Joiltain osin
olen samaakin mieltä.Miksei periaatteessa olisi mahdollista pitää lapa kohtisuorana ilman aksiaalisuljentaa?
Pekka Pelimies kirjoitti: (25.4.2012 17:21:41)
data kirjoitti: (25.4.2012 16:56:23)
Vartalon kierto ei riitä sulkemaan lapaa riittävästi edes hyvillä pelaajilla. Valitettavasti. Muita osin suosittelen lukemaan yhteenvetoni. Joiltain osin
olen samaakin mieltä.Miksei periaatteessa olisi mahdollista pitää lapa kohtisuorana ilman aksiaalisuljentaa?
Jos kädet ovat jo kovaa kulkemassa vasemmalle, on lapa mahdotonta pitää kohteen suuntaisena edes neutraalilla työllä. Varsin yksinkertainen geometrinen tarkastelu luo heti ymmärryksen, että kierron on oltava avaava tuossa yhdistelmässä.
ts kirjoitti: (25.4.2012 17:16:22)
data kirjoitti: (25.4.2012 16:56:23)
[
Vartalon kierto ei riitä sulkemaan lapaa riittävästi edes hyvillä pelaajilla. Valitettavasti. Muita osin suosittelen lukemaan yhteenvetoni. Joiltain osin
olen samaakin mieltä.Jos nyt kuitenkin koittaisit ymmärtää, etä se ettet sinä ole sitä nähnyt tehtäbvän tai et itse sitä osaa, ei tee sitä mahdottomaksi. Vasen olakapää ja koko mailan kiertymäsuunta ovat ratkaisevat ja täällä on ihan oikeesti aika paljon väkeä jotka ovat nähneet tuon tehtävän ja myös ymmärtävät 100% sen todellisuuden ja jopa osaavat sen tehdä ainakin ajoittain. Eikä heille kenellekään ole enää ongelma lavan jääminen auki, vaan yleisesti sen liiallinen sulkeutuminen.
Mietipå miten hassulta heistä tuntuu, kun teoriapohjalta väität vastaan heidän itse kokemaansa ja ihan elävässä elämässä tietämäänsä asiaa. Varsin hassulta, voin kertoa. Sitten kun sinäkin ymmärrät tuon etukäden olkavarren ja olkapään liikemäärän merkityksen, ymmärrät myös mksi lapaa ei todellakaan voi sen lisäksi vielä sulkea käsivarsia kiertämällä.
Laita video tällaisesta kaverista esille. Esim. JK:n swingi takaa, niin katsellaan
paljonko se eroaa esim. Mahanista.periaatteessa pitäisi pysyä erossa koko keskustelusta, mutta siis pakko ihmetellä, miten lavan sulkeminen ds:ssä voi aiheuttaa näin paljon päänvaivaa. Pikemminkin vaivaa syntyy sen ymmärtämisessä, miten sitä ei tulisi pallolle mennessä suljettua liikaa.
Jos lapa ei tahdo sulkeutua pallolle tultaessa, niin silloin olisi varmaan hyvä katsoa, mitä on ymmärtänyt väärin.
Kun nyt katsoo kuinka eri reittejä Rory kulkee bs:ssä ja ds:ssä ymmärtää, ettei niiden kahden välillä ole mitään erityistä yhteyttä, siten, että mailan lavan auetessa ds:ssä sen tulisi jotenkin myös samaa reittiä sulkeutua. ROry piirtää enemmänkin tuollaista kahdeksikkoa tehden toisen palluran pallon takana ja toista piirrellään pallon jälkeen. Kun siis vie mailan bs:ssä ’ulos’ syntyy pikemminkin pallolle tultaessa sisäkautta ongelmaksi lavan pitäminen riittävä auki. Tässä tulee myös ahdasta ja oikea käsikin tekee tilaa pysymällä koukussa lähellä vartaloa. No tyylejä on erilaisia, mutta tässä yksi näkemys.
periaatteessa pitäisi pysyä erossa koko keskustelusta, mutta siis pakko ihmetellä, miten lavan sulkeminen ds:ssä voi aiheuttaa näin paljon päänvaivaa. Pikemminkin vaivaa syntyy sen ymmärtämisessä, miten sitä ei tulisi pallolle mennessä suljettua liikaa.
Jos lapa ei tahdo sulkeutua pallolle tultaessa, niin silloin olisi varmaan hyvä katsoa, mitä on ymmärtänyt väärin.
Kun nyt katsoo kuinka eri reittejä Rory kulkee bs:ssä ja ds:ssä ymmärtää, ettei niiden kahden välillä ole mitään erityistä yhteyttä, siten, että mailan lavan auetessa ds:ssä sen tulisi jotenkin myös samaa reittiä sulkeutua. ROry piirtää enemmänkin tuollaista kahdeksikkoa tehden toisen palluran pallon takana ja toista piirrellään pallon jälkeen. Kun siis vie mailan bs:ssä ’ulos’ syntyy pikemminkin pallolle tultaessa sisäkautta ongelmaksi lavan pitäminen riittävä auki. Tässä tulee myös ahdasta ja oikea käsikin tekee tilaa pysymällä koukussa lähellä vartaloa. No tyylejä on erilaisia, mutta tässä yksi näkemys.
data kirjoitti: (25.4.2012 17:25:42)
[
Laita video tällaisesta kaverista esille. Esim. JK:n swingi takaa, niin katsellaan
paljonko se eroaa esim. Mahanista.Miksi tähän Jannen swingi pitäisi laittaa. En minä ainakaan ole väittänyt hänen noin tekevän.
niin siis jos rory tai esim. sergio missaavat lyönnin, ovat yleensä kaukana vasemalla. Eivät ole päässeet kunnolla läpi.
ts kirjoitti: (25.4.2012 17:47:53)
data kirjoitti: (25.4.2012 17:25:42)
[
Laita video tällaisesta kaverista esille. Esim. JK:n swingi takaa, niin katsellaan
paljonko se eroaa esim. Mahanista.Miksi tähän Jannen swingi pitäisi laittaa. En minä ainakaan ole väittänyt hänen noin tekevän.
Ei teekään, mutta hyvästä pelaajasta kuitenkin on kyse, katsellaan nyt sitten ilman
analyysiä niin tiedetään, mistä ei puhuta.
Hyvä pelaaja tietää vaistomaisesti, mitä pitää tehdä.data kirjoitti: (25.4.2012 16:56:23)
Vartalon kierto ei riitä sulkemaan lapaa riittävästi edes hyvillä pelaajilla. Valitettavasti. Muita osin suosittelen lukemaan yhteenvetoni. Joiltain osin olen samaakin mieltä.Musta tuntuu että tämän väittelyn pääpukareilla on pää niin syvällä perseessä, ettei ne voi kuulla tai nähdä mitään. Jos data ottaisi läppärin mukaan ja menisi ts:n analysaattoriin ja koittaisitte välillä kuunnella toisianne, niin tää lapsellinen väittely voisi nousta vähän korkeammalle tasolle.
Mä komppaan dataa tuon aksiaalikierron tarpeellisuudesta. Lavan COG kulkee hoselin perässä tuossa klo 9 kohdalla, mutta osumassa se on hoselin sivulla, eli onhan se silloin sulkeutunut tuossa välissä. Mä vaan uskon, ettei tuota sulkemista tehdä aktiivisella käsien rotatoinnilla, vaan päinvastoin olkavarresta kierretään lapaa auki. Silti videoilla ei näy mitään lavan avautumista. Onko se sitten merkki siitä, ettei käsiä ole kierretty? Jos mä työnnän seinää ja seinä ei liiku, niin onko se merkki siitä, että mä en ole työntänyt seinää?
tuossa kun katseli ts:n Bradley- linkkiä ja kotimaisen pelurin swingiä niin niissä molemmissa on erittäin merkittävä ero siihen mitä esim. Rory tai Ben tekevät.
Nämä vähemmän tunnetut pyörivät läpi osuman kuin baarijakkaralla istuisivat ja maila todellakin kulkee melko samanlailla edes takaisin; pyöreästi. Kun taas Benillä ja Roryllä läpimeno on enemmänkin työntämistä ja ponnistamista. Vaivalloista ponnistamista läpi ja loppuasentoon.
Tämä siksi että palloon tullaan sisältä ja suoraan, ei pyöreästi.
Todella vaikeita asioita selittää. ero näkyy sitten mm. siinä, että pyörijät ikään kuin päätyvät loppuasentoon painon jäädessä helposti aika taakse. Kun taas nämä kaksi sankaria todella päätyvät vahvasti vasemman jalan päälle, koska kroppa on ponnistanut mailan sisältä osumaan ’alakautta’, ei eteen pyöräyttämällä. Kommentteja?
katsokaapa kuinka hyvin roryn ja benin lantio todella on vasemman jalan päällä loppuasennossa ja voisivat siinä yhdellä jalalla seisoskella. ero esim. tähän tuntuu pieneltä Kaske, mutta silti kyseessä on varsin merkittävä ero. Ihan eri swingiajatus.
B kirjoitti: (25.4.2012 18:03:56)
[Ei teekään, mutta hyvästä pelaajasta kuitenkin on kyse, katsellaan nyt sitten ilman
analyysiä niin tiedetään, mistä ei puhuta.
Hyvä pelaaja tietää vaistomaisesti, mitä pitää tehdä.Mä en ala keskustelemaan valmennettavieni asioista tai swingeistä täällä lainkaan, mutta heidän omat julkiset sanomisensa voin toki aina välittää:
Working on being more in sync with my arms and body thru the whole swing. I tend to leave my arms too far behind in the downswing rather than pulling them (arms, NOT the clubface) down & in front of the body, from where they can just deliver the clubface via body turn through the ball. When done correctly it just feels like the left side is pulling, rather than the right side pushing.
Fubar kirjoitti: (25.4.2012 16:42:28)
data kirjoitti: (25.4.2012 16:17:51)
a_k kirjoitti: (25.4.2012 15:47:08)
Liikunnallisesti lahjakas pystyy kyllä jotenkin muuttamaan paskaa kullaksi, vaikka olisi kuinka kotikutoinen swingi. Ehkä siinä Beniläisyyteen pyrkimisessä on kyse siitä, että ne liikunnallisesti lahjakkaat jotka pystyy pelaamaan huonolla swingillä hyvin, yrittää päästä vielä eteenpäin tai sitten saada sen tarkkaan ajoitukseen ja tuntumaan perustuvan swinginsä toimimaan luotettavammin. Vastaavasti jos on liikunnallisesti vähemmän lahjakas ja huono swingi, niin ehkä Beniläisyydellä voi saada aikaiseksi huimaakin tason nousua.Eikä kukaan varmaan tosissaan yritä saada aikaiseksi täsmälleen samanlaista swingiä kuin Ben Hogan. Siinä ei onnistu kukaan koska toisen swingiä ei vaan voi adoptoida. Sen sijaan siinä Hoganin swingissä on varmaan ihan hyviä periaatteita joita kannattaa yrittää ottaa osaksi sitä omaa swingiä. Lopulta siitä omasta DNA:sta omassa swingissä ei pääse koskaan eroon.
Se ei vaan tuo Benin swingi ole mikään virheimmuuni. Siinäkin on aksiaalisuljenta. Vain eri tavalla hiukan ajoitettu. Pienikin virhe matkalla palloon, niin metsässä on Benkin. Mutta…mutta, jos jollakin toimii paremmin, niin ei muuta kuin siitä vaan. Tähän mä nyt en hirveä jyrkkää kantaa ole ottanut. Minusta vaan näyttö puuttuu. Lähinnä olen korjannut virheellisiä käsityksiä koskien swingin geometriaa. Minusta swingi voidaan toteuttaa
aksiaalisuljennan osalta paljon fiksumminkin kuin Benin malli, jos sieltä suunnalta uskoo ratkaisun löytyvän.Kelataas tätä nyt. Tyypillinen hakkerisvingihän on, että kun kroppa lopettaa kiertämisen ja mailan lavan sulkemisen, kädet jatkavat lavan suljentaa. Tätä varten mailavalmistajat tuovat markkinoille suljettuja lapoja ja offsettejä auttamaan tapahmumaa, koska kroppa + kädet eivät siihen pysty.
Hyvän pelaajan kroppa pyörii ja hän pyrkii vastustamaan käsillä lavan sulkemista, ettei se sulkeutuisi liikaa. Ammattimiehet pelaavat ilman offsettiä ja auki ammottavilla ajurinlavoilla.
Hmm, okei. Mihin tuolla sulkemisen vastustuksella pyritään? Siihen, että lapa pysyisi mahdollisimman pitkään kohtisuorassa kohdelinjaan nähden, jotta voitaisiin toistuvasti saada aikaan kontrolloituja, suoria lyöntejä.
Ja samaan aikaan siis kädet vetävät kahvaa alas ja vasemmalle niin paljon kuin ehtivät, mutta eivät siis yritä sulkea lapaa, vaan pitää sitä kulkemassa kohteeseen mahdollisimman pitkään. Eiks je?
Juuri näin.
Ben (according to John, according to Tom):
’You don´t hit at the ball,
you capture the ball and sling it to the target .’Ensimmäinen on amatöörin mielikuva, jälkimmäinen pelurin.
Ensimmäinen lyö palloa kuin kirvestä kuusen juureen, jälkimmäisen kohteena on itse kohde.
Ensimmäinen sulkee lapaa, jälkimmäinen pitää sitä kohtisuorassa kohteeseen.ts kirjoitti: (25.4.2012 20:27:36)
B kirjoitti: (25.4.2012 18:03:56)
[Ei teekään, mutta hyvästä pelaajasta kuitenkin on kyse, katsellaan nyt sitten ilman
analyysiä niin tiedetään, mistä ei puhuta.
Hyvä pelaaja tietää vaistomaisesti, mitä pitää tehdä.Mä en ala keskustelemaan valmennettavieni asioista tai swingeistä täällä lainkaan, mutta heidän omat julkiset sanomisensa voin toki aina välittää:
Working on being more in sync with my arms and body thru the whole swing. I tend to leave my arms too far behind in the downswing rather than pulling them (arms, NOT the clubface) down & in front of the body, from where they can just deliver the clubface via body turn through the ball. When done correctly it just feels like the left side is pulling, rather than the right side pushing.
Tyhmänkin mielestä tässä on kaikki se, mitä oikean mielikuvan muodostamiseen on tarpeen.
Tosin se toteuttainen on per…….en paljon vaikeampaa, tyhmällekin.
P.S. Hyvä pelaaja ietää vaistomaisesti sen mitä pitää tehdä vasta sitten, kun tekeminen on työstetty vaistomaiselle tasolle. Kukaan ei voi tietää vaistomaisesti oikeaa tekemistä missään asiassa ennen kuin se on oikeaksi todennettu, yleensä jonkinlaisen valmennuksen kautta. Viisastelijoiden varalta suljen tämän tarkasteluln ulkopuolelle kaiken geneettisen perimän kautta johtuvan toiminnan, kuten vaikkapa nisän imemisen (vrt. vastasyntyneen nisäkkään toiminnot).
KL kirjoitti: (25.4.2012 21:03:04)
ts kirjoitti: (25.4.2012 20:27:36)
B kirjoitti: (25.4.2012 18:03:56)
[Ei teekään, mutta hyvästä pelaajasta kuitenkin on kyse, katsellaan nyt sitten ilman
analyysiä niin tiedetään, mistä ei puhuta.
Hyvä pelaaja tietää vaistomaisesti, mitä pitää tehdä.Mä en ala keskustelemaan valmennettavieni asioista tai swingeistä täällä lainkaan, mutta heidän omat julkiset sanomisensa voin toki aina välittää:
Working on being more in sync with my arms and body thru the whole swing. I tend to leave my arms too far behind in the downswing rather than pulling them (arms, NOT the clubface) down & in front of the body, from where they can just deliver the clubface via body turn through the ball. When done correctly it just feels like the left side is pulling, rather than the right side pushing.
Tyhmänkin mielestä tässä on kaikki se, mitä oikean mielikuvan muodostamiseen on tarpeen.
Tosin se toteuttainen on per…….en paljon vaikeampaa, tyhmällekin.
P.S. Hyvä pelaaja ietää vaistomaisesti sen mitä pitää tehdä vasta sitten, kun tekeminen on työstetty vaistomaiselle tasolle. Kukaan ei voi tietää vaistomaisesti oikeaa tekemistä missään asiassa ennen kuin se on oikeaksi todennettu, yleensä jonkinlaisen valmennuksen kautta. Viisastelijoiden varalta suljen tämän tarkasteluln ulkopuolelle kaiken geneettisen perimän kautta johtuvan toiminnan, kuten vaikkapa nisän imemisen (vrt. vastasyntyneen nisäkkään toiminnot).
’However, in order to develop a golf swing, your thoughts must run in the right direction. Otherwise it will be impossible. Perhaps you will understand me better when I say that when you grip a golf club to take your first swing at a golf ball every natural instinct you employ to accomplish that objective is wrong, absolutely wrong.
Reverse every natural instinct you have and do just the opposite of what you are inclined to do and you will probably come very close to having a perfect golf swing.’
ts kirjoitti: (25.4.2012 20:27:36)
Mä en ala keskustelemaan valmennettavieni asioista tai swingeistä täällä lainkaan, mutta heidän omat julkiset sanomisensa voin toki aina välittää:Working on being more in sync with my arms and body thru the whole swing. I tend to leave my arms too far behind in the downswing rather than pulling them (arms, NOT the clubface) down & in front of the body, from where they can just deliver the clubface via body turn through the ball. When done correctly it just feels like the left side is pulling, rather than the right side pushing.
ts toisaalla: quote
I know what my players are doing and they all resist the supination as much they can.
quote endsOnko tämä väite vielä voimassa? En löytänyt sitä tuosta JK:n tekstistä yllä. Koska itse pystyn säätelemään mailanlavan avoimuutta helposti svingissä olenkin huuli pyöreänä sen vuoksi, etteivät huippupelaajat näin pystyisi tekemään.
Olisin kiinnostunut tietämään mikä on se mailanlapaa aksiaalisesti sulkeva ’ulkoinen voima’, joka teitä muita riepottelee.B kirjoitti: (26.4.2012 8:53:19)
ts kirjoitti: (25.4.2012 20:27:36)
Mä en ala keskustelemaan valmennettavieni asioista tai swingeistä täällä lainkaan, mutta heidän omat julkiset sanomisensa voin toki aina välittää:Working on being more in sync with my arms and body thru the whole swing. I tend to leave my arms too far behind in the downswing rather than pulling them (arms, NOT the clubface) down & in front of the body, from where they can just deliver the clubface via body turn through the ball. When done correctly it just feels like the left side is pulling, rather than the right side pushing.
ts toisaalla: quote
I know what my players are doing and they all resist the supination as much they can.
quote endsOnko tämä väite vielä voimassa? En löytänyt sitä tuosta JK:n tekstistä yllä. Koska itse pystyn säätelemään mailanlavan avoimuutta helposti svingissä olenkin huuli pyöreänä sen vuoksi, etteivät huippupelaajat näin pystyisi tekemään.
Olisin kiinnostunut tietämään mikä on se mailanlapaa aksiaalisesti sulkeva ’ulkoinen voima’, joka teitä muita riepottelee.dap dap dap….
Sama ilmiö joka saa rannekulmat purkaantumaan ja pyrkii pyöräyttämään mailan tuon ranteissa olevan nivelen ympäri tuossa suunnassa. Toimii vastaavasti reagoiden suuntamuutokseen ja nopeusmuutokseen pystyakselin ympäri.
Ihan ilman sarvia ja hampaita, sulta puuttuu yksi näkemys ja kuvakulma joka estää sua näkemästä todellisia tapahtumia. Se on yläkuva, joka ihan oikeesti kertois mihin suuntaan ne voimat mitäkin palikkaa missä vaiheessa kuljettaa ja kuinka vastakkaisiin suuntiin liikkeet todellisuudessa menevät kun ne näyttävät kulkevan jotain kallistettua tasoa pitkin. Nuo suunnat kun ymmärtää, niin ymmärtää myös miksi se lapa tahtoo pyörähtää käsien kohdalla olevan nivelen ympäri kahdessakin suunnassa.
Vasen pakki kirjoitti: (25.4.2012 18:55:03)
Mä vaan uskon, ettei tuota sulkemista tehdä aktiivisella käsien rotatoinnilla, vaan päinvastoin olkavarresta kierretään lapaa auki. Silti videoilla ei näy mitään lavan avautumista.
Tarkoittanet jotain tällaista
Tuossa taitaa olla nyt se kuuluisa Tour impact hieman eri kulmasta. Mainitsit aiemmin, että kyseiseen asentoon ei vaan kotimaiset huiput pääse. Missä on se ongelman ydin, eihän tuossa asennossa ole mitään erikoisliikkuvuutta vaativaa? Onko matkalla tähän pisteeseen pääsemisessä vaikeus liikkuvuudessa, liikkeissä sinänsä ja niiden ymmärtämisessä vai liikejärjestyksessä?
duffeli kirjoitti: (26.4.2012 10:15:22)
Tuossa taitaa olla nyt se kuuluisa Tour impact hieman eri kulmasta. Mainitsit aiemmin, että kyseiseen asentoon ei vaan kotimaiset huiput pääse. Missä on se ongelman ydin, eihän tuossa asennossa ole mitään erikoisliikkuvuutta vaativaa? Onko matkalla tähän pisteeseen pääsemisessä vaikeus liikkuvuudessa, liikkeissä sinänsä ja niiden ymmärtämisessä vai liikejärjestyksessä?Liikkeiden ymmärtämisessä, varsinkin vastakkaitten kombinaatiossa.
Eli itse asiassa juuri siinä viestissä jota data täällä kertoo ja jota valmentajat ovat pelaajille ympäri maailman vuosia kertoneet. Itsekin aikanaan heidän joukossaan.
Liikkuvuusongelma sitten voi tietty olla osana, eikä sillekään ehkä ymmärretä tehdä mitään jos ei ensin hahmoteta mihin suuntaan sitä pitäisi olla. Siitä sitten taas syntyy ongelmia liikejärjestykseen ja tilannetta pahentaa ajatus kineettisen ketjun toiminnasta, jossa lantion pysäyttämisestä saataisiin lyöntiin jotain edullista.
Mites B, tuoltako se sinun osuma näyttää?
ts kirjoitti: (26.4.2012 9:30:50)
Sama ilmiö joka saa rannekulmat purkaantumaan ja pyrkii pyöräyttämään mailan tuon ranteissa olevan nivelen ympäri tuossa suunnassa. Toimii vastaavasti reagoiden suuntamuutokseen ja nopeusmuutokseen pystyakselin ympäri.
Koetko mahdottomaksi vastata ’en tiedä’, kun sinulla ei ole hajuakaan asiasta?
B kirjoitti: (26.4.2012 12:47:19)
ts kirjoitti: (26.4.2012 9:30:50)
Sama ilmiö joka saa rannekulmat purkaantumaan ja pyrkii pyöräyttämään mailan tuon ranteissa olevan nivelen ympäri tuossa suunnassa. Toimii vastaavasti reagoiden suuntamuutokseen ja nopeusmuutokseen pystyakselin ympäri.
Koetko mahdottomaksi vastata ’en tiedä’, kun sinulla ei ole hajuakaan asiasta?
No johan nyt taas ollan fiksuja. Oikeesti noin idioottimainen postaus ei ansaitse yhtään tämän parempaa vastausta.
ts kirjoitti: (26.4.2012 12:50:15)
B kirjoitti: (26.4.2012 12:47:19)
ts kirjoitti: (26.4.2012 9:30:50)
Sama ilmiö joka saa rannekulmat purkaantumaan ja pyrkii pyöräyttämään mailan tuon ranteissa olevan nivelen ympäri tuossa suunnassa. Toimii vastaavasti reagoiden suuntamuutokseen ja nopeusmuutokseen pystyakselin ympäri.
Koetko mahdottomaksi vastata ’en tiedä’, kun sinulla ei ole hajuakaan asiasta?
No johan nyt taas ollan fiksuja. Oikeesti noin idioottimainen postaus ei ansaitse yhtään tämän parempaa vastausta.
Osaatko vastata edes tähän:
ts toisaalla: quote
I know what my players are doing and they all resist the supination as much they can.
quote endsOnko ylääoleva väite vielä voimassa n. kahden viikon jälkeen sen esittämisestä?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › 3D mallinnusta