Etusivu › Foorumit › Säännöt › 25-2 viheriöllä – pallo omassa alastulojäljessään eilisen ’lipun’ paikalla
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Hei, sattuipa tänään GPi:n lyhyellä 5- väylällä. Vastainen tuuli joten pallon pystyi ’heittämään’ lähes pystysuoraan tuulen alas tuotavaksi kun lipun paikka oli se perinteinen juuri bunkan takana siitä nielusta hieman oikealla. Pallo tulee tikkusuoraan alas ja kun pääsemme viheriölle näemme että se on jäänyt omaan alastulojälkeensä aamulla siirretyn vanhan reiän ’rinkulan’ sisäpuolelle kokonaisuudessaan sillä holkin rajojen jäljet olivat vielä selvästi näkyvissä. Pallo oli määritelmän mukaan omassa alastulojäljessään (vajaa 1 cm pallosta maan pinnan alapuolella). Harkkakierros kun oli niin merkkasin pallon paikan, nostin pallon ja korjasin alastulojäljen ennen jatkamista. ’Rinkula’ oli käsin kosketeltaessa selvästi märempi, pehmeämpi ja n. 2 …4 mm alempana muuta viheriötä. Rinkulaa koskettelin ihan mielenkiinnosta, en koetellakseni viheriön pintaa joten jätetään ne rankut antamatta. Viheriöt olivat muutenkin ajettu luikkaiksi joten jos pallo ei olisi osunut ko. ’rinkulaan’ olisi se rullinut min. 1m eteenpäin. Menikö oikein? Onko eroa lyöntipeli / reikäpeli? kiitos etukäteen, t, mullikaani
Oikein meni, saahan sen pallon alastulojäljen aina korjata viheriöllä. Mikä tässä on erikoista, joku kompa?
Mullikaani kirjoitti: (17.7.2013 16:46:50)
Harkkakierros kun oli niin merkkasin pallon paikan, nostin pallon ja korjasin alastulojäljen ennen jatkamista. ’Rinkula’ oli käsin kosketeltaessa selvästi märempi, pehmeämpi ja n. 2 …4 mm alempana muuta viheriötä. Rinkulaa koskettelin ihan mielenkiinnosta, en koetellakseni viheriön pintaa joten jätetään ne rankut antamatta.
Ei viheriön pinnan koskettaminen ole rangaistavaa, ainoastaan pinnan hankaaminen tai raapiminen, so. pinnan ominaisuuksien kokeileminen. Itse kokeilen usein viheriön pinnan kosteutta painamalla käteni pintaa vasten olosuhteiden niin vaatiessa ja asiasta on olemassa ihan virallinen deccarikin, jossa moinen toiminta erikseen sallitaan.
Hei
Ei kompaa eikä sen yritystä. Yritän vain ymmärtää päteekö ’eceptional grounds’ ko. Tilanteeseen. En ole ihan selvillä sen kaikista tulkinnoista viheriöllä ja olisin kiinnostunut raadin / arvon tuomareiden tulkinnoista.
Kiitos,
T. Mullikaani
Mullikaani kirjoitti: (17.7.2013 21:58:00)
HeiEi kompaa eikä sen yritystä. Yritän vain ymmärtää päteekö ’eceptional grounds’ ko. Tilanteeseen. En ole ihan selvillä sen kaikista tulkinnoista viheriöllä ja olisin kiinnostunut raadin / arvon tuomareiden tulkinnoista.
Kiitos,
T. Mullikaani
Vähän vaikea nyt ymmärtää mitä oikeesti ajat takaa. Minkä itse näet mahdollisesti menneen tai edes voineen mennä väärin tuossa?
Muuan päätuomarin muistan vanhan reijänpaikan korjaamisesta maininneen, että sen saa taputella, nostella ja tasottaa viheriöllä niin parhaalla mahdollisella tavallansa, kuin keksii, jos se on puttilinjalla.
Pekka Pelimies kirjoitti: (18.7.2013 7:16:17)
Muuan päätuomarin muistan vanhan reijänpaikan korjaamisesta maininneen, että sen saa taputella, nostella ja tasottaa viheriöllä niin parhaalla mahdollisella tavallansa, kuin keksii, jos se on puttilinjalla.Toki tuon saa tehdä. Tuo vaan ei mitenkään liittynyt alkuperäisessä kysymyksessä esille tulleisiin asioihin.
ts kirjoitti: (18.7.2013 22:25:10)
Pekka Pelimies kirjoitti: (18.7.2013 7:16:17)
Muuan päätuomarin muistan vanhan reijänpaikan korjaamisesta maininneen, että sen saa taputella, nostella ja tasottaa viheriöllä niin parhaalla mahdollisella tavallansa, kuin keksii, jos se on puttilinjalla.Toki tuon saa tehdä. Tuo vaan ei mitenkään liittynyt alkuperäisessä kysymyksessä esille tulleisiin asioihin.
Sikäli se mielestäni liittyy, että pelaajalla on oikeus parhaalla tavallaan korjata vanha reikä siten, ettei se mielestään enää vaikuta pallon vierimiseen. Jos se holkki olisi ollut koholla, sen olisi voinut taputella alas. Matalammalla olevan vanhan reijän korjaaminen koskettelemalla ei vaan ollut menestyksekäs tapa korjata sitä.
Sitä en kyllä ymmärtänyt, mitä eroa on harjoitus- ja kilpakierroksen välillä, jos haluaa pelata golfia.
Pekka Pelimies kirjoitti: (21.7.2013 12:56:09)
ts kirjoitti: (18.7.2013 22:25:10)
Pekka Pelimies kirjoitti: (18.7.2013 7:16:17)
Muuan päätuomarin muistan vanhan reijänpaikan korjaamisesta maininneen, että sen saa taputella, nostella ja tasottaa viheriöllä niin parhaalla mahdollisella tavallansa, kuin keksii, jos se on puttilinjalla.Toki tuon saa tehdä. Tuo vaan ei mitenkään liittynyt alkuperäisessä kysymyksessä esille tulleisiin asioihin.
Sikäli se mielestäni liittyy, että pelaajalla on oikeus parhaalla tavallaan korjata vanha reikä siten, ettei se mielestään enää vaikuta pallon vierimiseen. Jos se holkki olisi ollut koholla, sen olisi voinut taputella alas. Matalammalla olevan vanhan reijän korjaaminen koskettelemalla ei vaan ollut menestyksekäs tapa korjata sitä.
Sitä en kyllä ymmärtänyt, mitä eroa on harjoitus- ja kilpakierroksen välillä, jos haluaa pelata golfia.
Mutta kun koko kysymys ei mitenkään edes sivunnut tuota vanhan reiän paikan korjaamista. Siksi kysyin kirjoittajalta mitä kohtaa hän edes kuvitteli toiminnallaan voidun rikkoa.
Lue se alkuperäinen kysymys, jossa puhutaan vain pallon uppoamisesta alastulojälkeen ja tuon alastulojäljen korjaamisesta. Ei ole mitään merkitystä sillä, millaisessa paikassa viheriötä nuo tapahtuvat, oli siinä vanha reiän paikka tai ei.
Mä kyllä ymmärsin niin, että reijän paikkuusta kaikki, myös mulli oli yhtä mieltä, mutta vanhan reijän paikan tunnustelu oli se pohdinnanaihe rangaistavuuden valossa.
Pekka Pelimies kirjoitti: (21.7.2013 23:56:23)
Mä kyllä ymmärsin niin, että reijän paikkuusta kaikki, myös mulli oli yhtä mieltä, mutta vanhan reijän paikan tunnustelu oli se pohdinnanaihe rangaistavuuden valossa.Miten sä sen noin sait ymmärrettyä?
Tän takia mä olisin halunnu kysyjältä ihan itseltään kuulla minkä asian edes pystyi tuossa rangaistavaksi kokemaan.
1. Pallo alastulojäljessään viehriöllä: mikä tässä voi olla ongelma?
2. Alastulojäljen korjaaminen viheriöllä: mikä tässä voi olla ongelma?
3.Viheriön pinnan koskettelu tuotajälkeä korjatessa: no miten muutenkaan sen voisi tehdä?Quote:
Harkkakierros kun oli niin merkkasin pallon paikan, nostin pallon ja korjasin alastulojäljen ennen jatkamista. ’Rinkula’ oli käsin kosketeltaessa selvästi märempi, pehmeämpi ja n. 2 …4 mm alempana muuta viheriötä. Rinkulaa koskettelin ihan mielenkiinnosta, en koetellakseni viheriön pintaa joten jätetään ne rankut antamatta
ends
Eli mä envieläkään ymmärrä mikä tuossa toiminnassa on pelaajan itsensä mielestä ollut kyseenalaista sääntöjen valossa.
ts kirjoitti: (22.7.2013 0:09:34)
Pekka Pelimies kirjoitti: (21.7.2013 23:56:23)
Mä kyllä ymmärsin niin, että reijän paikkuusta kaikki, myös mulli oli yhtä mieltä, mutta vanhan reijän paikan tunnustelu oli se pohdinnanaihe rangaistavuuden valossa.Miten sä sen noin sait ymmärrettyä?
…Eli mä envieläkään ymmärrä mikä tuossa toiminnassa on pelaajan itsensä mielestä ollut kyseenalaista sääntöjen valossa.
Koska luin koko avausviestin. Ja sen alkuosassa, ensimmäisessä kappaleessa oli ’määritelty’ termi rinkula…
Pekka Pelimies kirjoitti: (22.7.2013 5:26:23)
ts kirjoitti: (22.7.2013 0:09:34)
Pekka Pelimies kirjoitti: (21.7.2013 23:56:23)
Mä kyllä ymmärsin niin, että reijän paikkuusta kaikki, myös mulli oli yhtä mieltä, mutta vanhan reijän paikan tunnustelu oli se pohdinnanaihe rangaistavuuden valossa.Miten sä sen noin sait ymmärrettyä?
…Eli mä envieläkään ymmärrä mikä tuossa toiminnassa on pelaajan itsensä mielestä ollut kyseenalaista sääntöjen valossa.
Koska luin koko avausviestin. Ja sen alkuosassa, ensimmäisessä kappaleessa oli ’määritelty’ termi rinkula…
Aha.. no toi sitten selvensikin ihan hemmetisti tätä asiaa 😀 😀
Et sitten ole kuitenkaan ymmärtänyt että se rinkula ei vaikuta noihin asioihin yhtään millään tavalla?
KL kirjoitti: (17.7.2013 20:16:29)
Mullikaani kirjoitti: (17.7.2013 16:46:50)
Harkkakierros kun oli niin merkkasin pallon paikan, nostin pallon ja korjasin alastulojäljen ennen jatkamista. ’Rinkula’ oli käsin kosketeltaessa selvästi märempi, pehmeämpi ja n. 2 …4 mm alempana muuta viheriötä. Rinkulaa koskettelin ihan mielenkiinnosta, en koetellakseni viheriön pintaa joten jätetään ne rankut antamatta.
Ei viheriön pinnan koskettaminen ole rangaistavaa, ainoastaan pinnan hankaaminen tai raapiminen, so. pinnan ominaisuuksien kokeileminen. Itse kokeilen usein viheriön pinnan kosteutta painamalla käteni pintaa vasten olosuhteiden niin vaatiessa ja asiasta on olemassa ihan virallinen deccarikin, jossa moinen toiminta erikseen sallitaan.
Päässäni (ei päissäni) deccari tuottaa ristiriitaisen käsityksen sallitusta toimesta, kun pinnan kosteus on mielessäni myös viheriön ominaisuus.
Kun tuo vanhan reijän ’rinkula’ nyt tässä Mullikaanin tapauksessa kuitenkin on pallon alastulojäljen ympärillä, niin vaikuttaako kosketteluasiaan se, kosketellaanko greeniä rinkulan kohdalta pallon paikan/merkin ja lipun välissä puttilinjalla vai sen jatkeella korjattavan tai jo korjatun alastulojäljen takapuolella tai sivulla? Entä se, onko koskettelun tarkoituksena korjata vanhan reijän paikka vai vaan uteliaisuutta kokeilla vanhan reijän jälkeä?
Pekka Pelimies kirjoitti: (22.7.2013 11:31:23)
KL kirjoitti: (17.7.2013 20:16:29)
Mullikaani kirjoitti: (17.7.2013 16:46:50)
Harkkakierros kun oli niin merkkasin pallon paikan, nostin pallon ja korjasin alastulojäljen ennen jatkamista. ’Rinkula’ oli käsin kosketeltaessa selvästi märempi, pehmeämpi ja n. 2 …4 mm alempana muuta viheriötä. Rinkulaa koskettelin ihan mielenkiinnosta, en koetellakseni viheriön pintaa joten jätetään ne rankut antamatta.
Ei viheriön pinnan koskettaminen ole rangaistavaa, ainoastaan pinnan hankaaminen tai raapiminen, so. pinnan ominaisuuksien kokeileminen. Itse kokeilen usein viheriön pinnan kosteutta painamalla käteni pintaa vasten olosuhteiden niin vaatiessa ja asiasta on olemassa ihan virallinen deccarikin, jossa moinen toiminta erikseen sallitaan.
Päässäni (ei päissäni) deccari tuottaa ristiriitaisen käsityksen sallitusta toimesta, kun pinnan kosteus on mielessäni myös viheriön ominaisuus.
Kun tuo vanhan reijän ’rinkula’ nyt tässä Mullikaanin tapauksessa kuitenkin on pallon alastulojäljen ympärillä, niin vaikuttaako kosketteluasiaan se, kosketellaanko greeniä rinkulan kohdalta pallon paikan/merkin ja lipun välissä puttilinjalla vai sen jatkeella korjattavan tai jo korjatun alastulojäljen takapuolella tai sivulla? Entä se, onko koskettelun tarkoituksena korjata vanhan reijän paikka vai vaan uteliaisuutta kokeilla vanhan reijän jälkeä?
Missä säännössä PP:n mielestä kielletään viheriön pinnan koskettelu?
Ja vielä mielenkiintosempaa olis kuulla missä se kielletään alastulojälkeä korjattaessa.
Ei yleisesti, mutta erityisesti 16-1a, johon näitä tuumailujani perustan, kun Mullikaanin pallo on siinä vanhan reijän kohdalla.
Mielestäni, jos Mullikaani kokeili rinkulaa puttilinjan ja rinkulan leikkauspisteessä, hän saisi kahden lyönnin rangaistuksen koskettuaan puttilinjaansa.
Postauksessaan Mullikaani kertoo:
…merkkasin pallon paikan, nostin pallon ja korjasin alastulojäljen ennen jatkamista. ’Rinkula’ oli käsin kosketeltaessa selvästi märempi, pehmeämpi ja n. 2 …4 mm alempana muuta viheriötä. Rinkulaa koskettelin ihan mielenkiinnosta, en koetellakseni viheriön pintaa…Yksiselitteinenhän tämä ei ole. Kirjoituksesta voi päätellä, että hän oli jo paikannut/korjannut alastulojäljen, minkä jälkeen kosketteli rinkulaa uteliaisuuttaan, eikä vanhan reijän paikan korjaustarkoituksessa.
Jos koskettelu tapahtui puttilinjan jatkeella, ei penalteja, mutta jos tapahtui pallon ja kupin välissä, niin kaksi penalttia.
Mä en PP vieläkään pysty ymmärtämään sun tuumailuja. Ilmeisesti taas yrität tarkoitukselisesti ajatella outside of the box.
Lue tuo otsikko alkuperäisen’ ja sen jälkeen nämä:
Mullikaani kirjoitti: (17.7.2013 16:46:50)
Pallo oli määritelmän mukaan omassa alastulojäljessään (vajaa 1 cm pallosta maan pinnan alapuolella).Harkkakierros kun oli niin merkkasin pallon paikan, nostin pallon ja korjasin alastulojäljen ennen jatkamista.
Tuossa boldatussa ja harkkakierroksen liittämisessä sen yhteyteen on se mitä en ymmärrä. Siiitä saa täysin kuvan, että noin ei olisi saanut kisassa toimia, vaikka toiminnassa ei ole mitään moitteen sijaa. pallon olemisella omassa alastulojäljessään viheriöllä ei myöskään ole mitään merkitystä, koska viheriöllä pallon saa aina nostaa ja puhdistaa. Samoin kuin saa alastulojäljen korjata missä tahansa viehriöllä. Vanha reiän paikka ei millään tavoin liity siihen kysymykseen.
Viheriön pintaa saa myös koskettaa vallan vapaasti, kunhan ei kosketa puttilinjaa, paitsi erikseen sallituissa tapauksissa, joista tähän nyt liittyvät alastulojälki ja vanha reiän paikka. ts. niitä korjatessaan saa myös koskea puttilinjaa, mutta alkuperäisessä kysymyksessä mikään ei viitannut tuohon tekoon. Vain alastulojäljen paikkaamiseen.
Siksi minä koitin aiemmin jo kysyä, että mitä alkuperäinen postaaja itse ajatteli tehneensä väärin, koska hänellä sellainen epäilys selkeästi oli. Tuosta viestistä se ei käy ilmi, jonka vuoksi on vaikea hänen kysymykseensä kunnolla vastata.
Hei,
jäi jälleen oleellista tietoa antamatta. Pallon alastulojäljen korjaamisen jälkeen ja pallon uudelleen asettamisen jälkeen kokeilin kämmenellä vanhan ’holkin’ pintaa kämmenelläni koska sen pinta erosi silmämääräisesti niin paljon muusta viheriöstä, uteliaisuuttani siis. Koskin samalla puttilinjaani eli kaksi rankkua / reiän menetys virallisella kierroksella?
kiitos, Mullikaani
Mullikaani kirjoitti: (22.7.2013 21:37:57)
Hei,jäi jälleen oleellista tietoa antamatta. Pallon alastulojäljen korjaamisen jälkeen ja pallon uudelleen asettamisen jälkeen kokeilin kämmenellä vanhan ’holkin’ pintaa kämmenelläni koska sen pinta erosi silmämääräisesti niin paljon muusta viheriöstä, uteliaisuuttani siis. Koskin samalla puttilinjaani eli kaksi rankkua / reiän menetys virallisella kierroksella?
kiitos, Mullikaani
No niin, nyt tuli ihan uutta tietoa jota ei lainkaan alkuperäisessä viestissä ollut.
Tulkintasi on oikea, mikäli koskettaminen ei liittynyt vanhan reiän paikan korjaamiseen tai muuhun sääntöjen erikseen sallimaan toimintaan.
Pihvi oli sittenkin se rinkula, kuten arvelin, eikä harkkakierroksella muodostunut alastulojälki, johon osa keskustelijoista näytti poteron jo kaivaneen.
-
JulkaisijaArtikkelit