Aihe: Tee Off Golf vastaa - Golfpiste.com

19.11.–26.11. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[4][2]
KilpailuaSuomalaista

Tee Off Golf vastaa

Etusivu Foorumit Yleistä Tee Off Golf vastaa

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 15)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Viime aikoina on muutamissa keskusteluissa ollut esillä Tee Off Golf – pelikerho. Keskustuissa on pohdittu mm. konseptin toimivuutta ja luotettavuutta. Olen itse yksi kerhon puuhamiehistä ja vastaan nyt omasta puolestamme keskusteluun: Tee Off Golf on pelikerho, johon mahtuu rajoitettu määrän golffareita; alkavalle kaudelle mukaan mahtuu korkeintaan 300 ihmistä. Ideamme on tehdä golffista niin halpaa ja hauskaa kuin mahdollista. Tähän liitty läheisesti ajatus tehdä golfin aloittaminen ja pelaaminen mahdollisimman helpoksi. Idean putteissa olemme hankkineet kerholaisille mahdollisuuden pelata kuudella eri kentällä kaudella 2003. Ringsidessa, Nurmijärvellä, Porvoo Golfissa ja Meri-Teijossa pelaaminen perustu ns. nimeämättömiin pelilätkiin. Rönnäsissä ja Hiekkaharjussa meillä on suuri nippu pelilippuja, joita kerholaisemme saavat käyttää. Käytännössä kerholaisemme ei huomaa eroa pelilippukentän ja ns. lätkäkentän välillä. Varsinaisten pelimahdollisuuksien lisäksi kehitämme kerhoamme myös kerhona – kuten mikä tahansa muukin yhteisö. Järjestämme kilpailuja, tarjoamme hauskaa ja halpaa golfopetusta, talviharjoittelumahdollisuuksia, matkoja jne. Tarkoituksena on edistää lajin parissa viihtymistä kaikin tavoin. Tällä palstalla käyty keskustelu pelioikeuksista, etäjäsenyyksistä ja ’postilaatikkokerhoista’ on mielestäni erittäin tervetullutta. On meidän kaikkien edun mukaista tuoda avoimesti esiin ajatuksia, joilla golffia voidaan viedä eteenpäin. Eipä muuta tällä erää, kuukauden päästä (toivottavasti) olemme jo laitumella! Lue lisää: Lisää tietoea Tee Off Golfista

    Paljonko TeeOffGolfilla on Ringsiden, Nurmijärven, Porvoon ja Meri-Teijon pelilätkiä? Paljonko pelilippuja Rönnäsiin ja Hiekkaharjuun? Toi kolmesataa jäsentä kuullostaa aika paljolta jos kaikki pelaa noin 25 kierrosta per kausi eli yhteensä 7500 kierrosta niin siinä voi kapasiteetti olla vähän tiukilla. Ainakin pelaaminen silloin kuin haluaa ei täydellä kapasiteetilla onnistu aivan niin kuin haluaa. Itse aion kyllä pelata yhdellä 36 reikäisellä kentällä koko kauden ja maksaa GF;t vieraillessani.

    Mielenkiinnosta kyllä kuulisin vastaukset kysymyksiini.

    Osuit naulankantaan. Otan esimerkin vaikkapa Ringsidestä. Jos Tee Off Golf omistaisi vaikkapa 6 kpl ERGn 860 osakkeesta. Niillä voisi hoitaa jo lähes puolet esittämistäsi kierroksista kun oikein tehokkaasti optimoidaan. Esimerkki: 3 kierrosta/päivä*180 päivää *6 lätkää = 3240 kierrosta. Tee Off Golf käyttäisi 10 % ERGn käytettävissä olevista kierroksista 6/860 osakesuhteella(0,9% osakkeista). Tällöinhän maksut pitäisi olla 10 kertaiset tavalliseen osakkeeseen verrattuna.

    Kyseessä on teoretisoitu laskelma mutta se osoittaa mistä asiasta voi olla kysymys. Kenttäyhtiöiden hallitukset haukutaan lyttyyn jos he eivät mieti ja löydä keinovalikoimia käyttösuhteen tasapainottamiseen, ainakin ruuhkaisilla kentillä. Närää on syntynyt kun käytetyt keinot eivät ole riittävän hyvin osuneet näiden kikkailijoiden löytämiin ’porsaanreikiin’. Ongelma on se, että alkuperäinen siirrettävän pelioikeuden idea on otettu käyttöön pelioikeuden tehokäyttämisen ideana.

    Tee Off Golf on askel oikeaan suuntaan. Kiitos siitä heille.

    Miten olisi köyhän miehen tee off golf, jotainhan näille älyttömän korkeille greenfee-maksuille ja vastikkeille/vuokrapyynnöille on tehtävä!

    Itselläni on muutama Nordcenterin pelioikeus.

    Vaihtoehto 1:

    Yhdellä oikeudella voi nimetä kaksi käyttäjää, jotka eivät voi pelata samanaikaisesti. Jos kiinnostusta ilmenee tämä 1/2 oikeus lähtisi siis puoleen hintaan 320€. Vinkki: kaksoset tuli maailmaan 25.1., joten vaimo tuskin päästää meikäläistä usein kentälle.

    Jos kiinnostaa niin ilmoituksia pörssiin vain! Vuokrata halutaan Nordcenterin pelioikeus.

    Vaihtoehto 2:

    Jos peliseura kelpaa, niin nimettyäni kaksi pelioikeutta itselleni, voin Nordcenteriin tuoda vieraan ilmaiseksi. Pelikierroksen hinnaksi voidaan vaikkapa sopia 20-25€/kierros. Jos tämä vaihtoehto kiinnostaa niin laitan vaikkapa sähköposti-osoitteeni nettiin.

    Miten on kiinnostaako kiertää Nordcenter ja vielä halvalla? Vastauksia, vastauksia…

    Halvemman pelaamisen puolesta!

    Nimetön

    Eikan laskelmat olivat (teoreettisesti) varsin mielenkiintoisia. Tässä kuitenkin oma kantani, joka on hieman toisenlainen.

    Miten Tee Off Golf eroaa esim. Nokiasta tai muusta isosta firmasta, joiden työntekijöistä sadat ihmiset voivat käyttää vaikkapa nyt sitten Rinkun lätkiä? Mielestäni ei mitenkään. Olin itse Rinkun yhtiökokouksessa, ja siellä kentän johdon esittämä laskelma osoitti sen, että Tee off ja muut ’lätkäläiset’ maksavat per pelattu kierros huomattavasti enemmän rahaa yhtiölle kuin yksittäiset osakaspelaajat; diili on siis kentälle taloudellisessa mielessä varsin hyvä. Lätkäläiset pitävät muiden vastikkeet alhaisempina.

    Eli itse en ainakaan pidä moista toimintaa suurena uhkana omalle pelaamiselleni. Hyvin olen päässyt Rinkussa pelaamaan ja varmasti pääsen jatkossakin 🙂

    Nimetön

    Hyvät Eikka ja Ron Nääs.

    Kuka tahansa voi ostaa nimeämättömän peliosakkeen ja peluuttaa sillä kavereitaan niin plajon kuin haluavat, myös te. Isoilla firmoilla on tuhansia golfareita, ja ne voivat käyttää osakkeitaan niin paljon kuin haluavat, viedä asiakkaitaan, kavereitaan ja kaverin kavereitaan pelaamaan. Yhden pääkaupunkiseudun kentän TJ:llä on toisella kentällä firmalätkä, ja se pyörittää ihan surutta kaveririnkiä ja laskuttaa niitä. Näin on jatkunut vuosia.

    Sitten tulee Tee Off Golf, kertoo avoimesti miten toimii ja rajoittaa omien jäsentensä pelaamisen korkeintaan 30 kierrokseen. Valittajat nostavat päätään, joista nimensä puolesta yksi taivaa olla Pernajan kentällä töissä. Paras on tämä oletus siitä, miten kentät menevät tukkoon ja alle prosentti pelaa yli 10% kapasiteetista. Ettäkö 200-300 ihmistä saisi 6 kenttää tukkoon. Herätkää jo.

    Ne kentät, joilla homma on isojen firmojen takia ollut jossain vaiheessa vaarassa mennä jumiin, ovat tehneet jonkinlaisia muutoksia sääntöihinsä. Esim. Nurmijärvellä saa tehdä tehdä vain yhden varauksen/lätkä/päivä. Että se siitä jumista.

    Entä mitä tehdä sellaisille klubipelaajille, jotka pelaavat yli 150 kierrosta vuodessa? Nelinkertainen vastike?

    ’Olin itse Rinkun yhtiökokouksessa, ja siellä kentän johdon esittämä laskelma osoitti sen, että Tee off ja muut ’lätkäläiset’ maksavat per pelattu kierros huomattavasti enemmän rahaa yhtiölle kuin yksittäiset osakaspelaajat; diili on siis kentälle taloudellisessa mielessä varsin hyvä. Lätkäläiset pitävät muiden vastikkeet alhaisempina. ’

    No saatiinhan vihdoin selvä vastaus, mikä on ’lätkäpelaajien’ ja kaiketi green fee -pelaajien rooli kenttäyhtiöiden ja osakkaiden näkökulmasta.

    Tästä asiasta on käyty keskustelua jossain aikaisemmassa ketjussa ja esiintyi väitteitä, että green fee -pelaajien taksat ovat muka alihinnoiteltuja ja jopa tappioillisia kentille.

    Eikös tuo Tee Off Golfin systeemi ole kenttien näkökulmasta suht. edullinen markkinointiakanava?

    Yhtiökokouksessa ERG:n hallitus voi vapaasti puolustella ja vääristellä huonojen päätöksien vaikutuksia.

    On varmasti totta että pelilätkäläisten kierrokset ovat keskimäärin kalliimpia kuin osakkaiden kierrokset koska suurin osa pelilätkistä on vähäisessä käytössä. Eihän esimerkiksi Nokian pelilätkät ole kovin usein käytössä koska suurella osalla Nokialaisista on oma pelioikeus muualla. Yhtiön hallituksen kannattaa tietysti vääristellä totuutta.

    Tilanne on täysin toisenlainen kun pelaajien ainoa pelioikeus tulee TeeOffGolfin kautta. TeeOff Golfin pelilätkä on käytössä lähes joka päivä vähintään kerran eli noin 150 kierrosta vuodessa pelilätkää kohden. ERG saa vaivanpalkaksi noin 1500 euroa eli 10 EUROA / KIERROS.

    Osakas pelaa ’omalla’ kentällään keskimäärin 25 kierrosta (fakta). Yhtiövastike pelioikeudesta on 500 euroa eli kierroksen hinnaksi tulee 20 EUROA / KIERROS.

    Vaikka homman laskisi miten, on mahdotonta saada TeeOffGolfista mitään positiivista vaikutusta Suomen golfille tai kenttäyhtiöille. Luodaan vain harhakuvia pelimahdollisuuksista ja halvoista hinnoista. Lisäksi tietysti jokainen TOG:n jäsen lahjoittaa 300 euroa TOG:lle.

    Kannattaa tosiaan pysyä faktoissa loppuun asti, kun alkaa esittämään faktoja. ERG:n yhtiövastike on paljon vähemmän kuin 500 €.

    Toistaisin vielä tärkeän asian. Ongelma on se, että:

    alkuperäinen siirrettävän pelioikeuden idea on otettu käyttöön pelioikeuden tehokäyttämisen ideana.

    Mainituilla Nokioilla lätkät ovat niiden alkuperäisen käyttötarkoituksen mukaisessa käytössä. Jos ne ryhtyvät niillä kikkailemaan niin viimeistään siinä vaiheesa kun toiminta kenttäyhtiöiden tilastoissa selkeästi näkyy, erilaisia ’kikkailua rajoittavia’ toimenpiteitä otetaan käyttöön mahdollisuuksien rajoissa. Osallisena näistä siirrettävistä pelioikeuksista on Rinkun lisäksi monet muutkin kentät. Vuosikokouksiin voi kenttäyhtiöiden hallituksilta ainakin pyytää yhteisökohtaisen erittelyn näistä ’lätkistä’. Aavistan, että tulos on hämmästyttävän kirjava. Tavallisella klubigolfarillakin voi tulla ajatus, että voisiko tuota mitenkään kohtuullistaa.

    Nimetön

    Vähän lisää faktoja nimimerkille herätkää. Kommentoit TOG:n toimintaa seuraavasti:

    ’Vaikka homman laskisi miten, on mahdotonta saada TeeOffGolfista mitään positiivista vaikutusta Suomen golfille tai kenttäyhtiöille. Luodaan vain harhakuvia pelimahdollisuuksista ja halvoista hinnoista. Lisäksi tietysti jokainen TOG:n jäsen lahjoittaa 300 euroa TOG:lle.’

    Olen itse TOG:n jäsen, jo toista vuotta. Minkäänlaisia harhakuvia meille ei ole syötetty, asiat on kerrottu juuri niinkuin ne ovat. Ei homma aukoton ole, mutta ainakin minä sain viime vuonna pelattua ne omat kesän kierrokseni, 23 kpl, neljällä eri kentällä hintaan 475 €. Ei ainakaan minulla homma mitenkään tökkinyt, eikä kukaan mitään valittanut.

    Kierroksen hinnaksi tuli noin 20 euroa/kierros. Ainakin minulle tämä on paras tapa harrastaa golfia, ja edullinen. Itselläni ei ole toistaiseksi mitään mahdollisuutta ostaa osaketta enkä halua pelata vain yhtä kenttää.

    Saan myös harjoitella ilmaiseksi Winter Parkissa, se on esim. vermoon verrattuna n. 7 €/h edullisempaa, kun ei maksa mitään. Käyn kaksi kertaa viikossa, sekin on iso etu.

    Käsittääkseni juuri tällainen toiminta avaa mahdollisuuksia suomigolfille. En ole vuorineuvos, enkä aja mersulla. Vielä. Mutta laji on hieno ja tämä on yksi tapa aloitella sitä kohtuuhinnalla.

    Kenttäasioissa ja osakeasioissa en ole asiantuntija, joten en siihen keskusteluun osallistu.

    haluan oikaista muutaman keskustelussa heitetyn väitteen:

    TOGilaisten kierroksien keskihinnaksi Rinkussa viime vuonne tuli lähes 30 EUR kierros, ei siis suinkaan 10 EUR. Jotakin kertoo se, että TOGin kymmenestä lätkästä neljä lätkää käytännössä lepäsi koskemattomina tiskin alla.

    Moni esitetyistä laskelmista perustuu ajatukseen, että kaikki TOGilaiset pelaavat vain yhdellä kentällä. Näin ei kuitenkaan ole, koska pelaajat hajautuvat varsin tasaisesti eri kentille. Näin ollen TOG vie yhden kentän lähtöaikakapasiteetista huomattavasti vähemmän kuin tyypillinen lätkän käyttäjäyritys.

    Uskomme todella edistävämme golfia tekemällä sen pelaamisen helpommaksi, hauskemmaksi ja vaihtelevammaksi. Ja lisäksi statistiikka osoittaa sen, että samalla olemme vielä hyödyksi tärkeille sidosryhmillemme kuten kentille.

    On ihan hyvä asia, että näitä siirrettäviä pelioikeuksia on ja niitä käytetään. Yritysten siirrettäviä pelioikeuksia olen itsekin käyttänyt – ei niissä mitään moitittavaa ole. On vain muistettava, että niiden käyttö tulee säilyä alkuperäisen käyttötarkoituksen mukaisena.

    Jos TOG:n kierroshinnaksi Rinkussa on tullut vajaa 30 E siten että sen saa Rinkku, niin ei ainakaan Rinkun väki voi asiasta valittaa. Ilmeisesti kuitenkin tuo 30E/kierros tarkoittaa TOGn hintaa, jossa on pääomatuotto mukana. Esimerkki osakkeenomistajan kuluista:

    Jos osake maksaa 10tE ja yhtiövastike on 400E/v niin siitä saadaan 5% tuottovaatimuksella 900E/v(500+400), 25 kierroksen hinnaksi tulee 36E/kierros ja 50 kierroksen hinnaksi tulee 18E/kierros. Näin osakkeenomistajan tapauksessa.

    Mikähän mahtaa olla tuo osakkeelle laskettu pääomatuotto tässä TOGn tapauksessa.

    Hyviä pelejä TOGn ja muullekin golfväelle.

    Selvimmin rajoitukset nakyvat Nordcenterissa. Muutama vuosi sitten sai pelioikeukorteilla pelata kuka tahansa, kunhan kaikilla pelaamassa olevilla vain oli kortti.

    Sitten piti alkaa nimeta 4 kayttajaa/kortti. Nyt on 2 kayttajaa/kortti.

    Kauan ei mene, kun Nordcenterissakin on vain taysin nimettyja pelioikeuksia. Kentan vakijasenistokin kun haluaa peliajat jarkevalla ajoituksella.

    Nordcenterin tilanne on nykyisellaan hankala, kun pelioikeuksia on kaytannossa 2xosake-maara, eli noin 3600 kpl, ja vain 2×18 reikaa kaytossa.

    Sama tilanne tulee tuntemistani yhtioista Nurmijarvelle, siellakin on pakko rajoittaa. Jasenten peliaikojen saanti menee edelle.

    Tunnen asian, koska kaveripiirissa pyoritetaan muutamaa yksityisesti omistamaamme osaketta, mutta Nordcenterin kaytto tuli isommalle porukalle mahdottomaksi. Saa nahda milloin menee Nurmijarvi.

    Firmamme luopui Nordcenterissä pelaamisesta tänä vuonna näiden mainittujen vaikeuksien takia. Harmi kun kenttä olisi ollut kuitenkin kiva vaikka onkin kaukana.

    Rinkussa pelaaminen jatkuu. Olen seurannut lätkien käyttöastetta ja se on matala. Kukaan yksityishenkilö ei maksaisi niin paljoa siitä pelaamismäärästä vaan siirtyisi kaukojäseneksi ja pelaisi greenfeellä.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 15)
Vastaa aiheeseen: Tee Off Golf vastaa

Etusivu Foorumit Yleistä Tee Off Golf vastaa