-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kertokaapa omia mielipiteitänne esim. asuinpaikkaanne lähinnä olevan golfkentän osakkeen hinnasta. Kaikkihan voimme nähdä myyntisivuilta mitä osakkeista pyydetään, nyt kysytäänkin, mitä olisimme valmiit maksamaan kyseisistä osakkeista? Pienet perustelut mukaan.
Kysymys kuuluu, että suostuisinko käymään GFllä pelaamassa. Esimerkki: jos GF on 40E, niin 30 kierroksen hinnaksi tulee 1200 E. Näin se tulee ’yksin kappalein’. Osakkeenomistajana edellyttäisin saavani tuon paketin kolmannesta halvemmalla (800E), ostaisinhan koko vuoden pelimerkit etukäteen.
Pääomalle lasken nykytilanteessa 4…5% tuottovaatimuksen. Yhtiövastike pitää laskea tuosta hinnasta pois, jos se on 500E niin 300E jää pääomille. Tälle kuvitteelliselle yhtiölle saan 6000… 7500E hinnan
Eikan vastaus oli ihan hyvä. Toinen tapa laskea osakkeen hinta seuraavassa:
Kentän laadukas rakentaminen maksaa nykyisin noin 250 000 euroa per reikä. 18 reikää, klubi ja harjoitusalueet maksavat siis korkeintaan 6 miljooonaa euroa maineen.
18 reiän kentälle 800 on sopiva pelioikeuksien määrä joten osakekohtaiseksi hinnaksi tulee 7500 euroa.
Tällä rahalla saa kuitenkin huomattavasti keskimääräistä paremman kentän enkä missään nimessä olisi valmis maksamaan esim ERG:n osakkeesta tuota summaa.
Odotusarvoahan tässä maassa ei golfkentän osakkeelle voi laskea koska rakentamatonta maata riittää kunhan joku vain saisi kenttäprojektit käyntiin.
En ole ekonomi, joten en ihan ymmärtänyt sinun laskelmaasi. Näin maalaisjärjellä tuotto on tuo säästämäsi 400 euroa eikä maksamasi 800 euroa. Eli 4%:n oletuksella olisit valmis maksamaan 10 000 euroa osakkeesta. Tämä laskelma tietysti edellyttää, että pelaat kaikki 30 kierrostasi samalla kentällä.
Hyvä laskelma, tämän minäkin ymmärsin. Ongelma on vain siinä, ettei ennen kentän suunnittelua ja rakentamista löydy 800 urhoollista, jotka sijoittaisivat tuon 7500 euroa.
Näin ollen kentän ideoijat joutuvat rahoittamaan suunnittelun, tontin oston ja jopa rakentamisen, ja usein vielä pitkään ennen kuin 800 osaketta on myyty. Lisäksi heillä on riski, että joku menee vikaan ja kaikkia osakkeita ei myydäkään. Siksipä osakkeista täytyy laskelmiisi verrattuna ottaa ’ylihintaa’, jotta katetaan myös em. rahoitus- ja riskikustannukset.
Ihannetilanne olisi, jos avattaisiin joku pankkitili, johon kaikki innokkaat laittaisivat 7500 euroa ja, kun tilillä olisi riittävästi rahaa (vaikkapa tuo mainitsemasi 6 milliä), niin aloitettaisii suunnittelu ja rakentaminen. Uskon, että tällä systeemmillä kenttä tulisi vielä halvemmaksi kuin odotat. Mutta kuinka moni esim. tämän palstan aktiiveista olisi valmis laittamaan rahaa kiinni odottamaan jonkun projektin mahdollista toteutumista tulevaisuudessa?
Hyviä kommetteja. Tämä kentän rakentamiskustannus oli itselleni tärkeä benchmark kun ostin osakkeen. Jos kenttä (tai kentät) on mielenkiitoinen ja hyvin rakennettu, ja jos klubi on muutenkin kaikin puolin OK, niin tuollainen 8.000 – 10.000 (?) euron hintalappu on mielestäni varsin kohtuullinen. (edellyttää tietysti, että osakkeita on n. tuo ’kultainen’ 800 per 18 reikää)
Kaikkihan rakentuvat joillekin olettamille, edellisessä laskelmassani ne olivat seuraavat:
– pelioikeuden hinta 800e/v
– Yhtiövastike 500e
– Pääoma 6000… 7500e
– tuottovaatimus on 4… 5%
Jos ei osaa määritellä paljonko haluaa pelioikeudesta sekä sen suomista muista iloista maksaa niin ei voi kyllä perustella osakkeenkaan hintaa (on sitten toinen juttu onko sitä tarpeenkaan perustella).
Muutoin kannattaa katsoa kenttäyhtiöstä kolme tärkeää asiaa:
– kenttäyhtiön osakkeen verotusarvo (se on verottajan näkemys kentän arvosta). Sillä vain typerät kenttäyhtiöt ovat vedättäneet verotusarvoa ’yläkanttiin’. Kasinomiehet aikoinaan hakivat kiinnityksiä kiinteistön arvon todistamiseksi ja tarkoituksena oli huijata vakuuden ottajaa. Toivottavasti sama ei toistu perustettavisa golfyhtiöissä.
– Onko kenttä oma/vuokramaalla —> näkyy verotusarvossa.
– Yhtiövastike – vastikkeessa näkyy mm golfkentän maanvuokra. Lisäksi vuokrasopimus voi jossain vaiheessa päättyä, silloinhan liput saa kantaa muualle.
Hyviä laskelmia kyllä, mutta uskotteko vuokrapelioikeuksia olevan pitkään tarjolla. Eilen kotiklubillani oli tilanne jossa noin viittäkymmentä vapaana olevaa pelioikeutta haluaisi vuokrata yli 80 pelaajaa. Ja halukkaiden määrä kasvaa päivä päivältä kevään edistyessä.
Anteeksi tyhmyyteni mutta en vieläkään ymmärrä.
Jos pääoma on 6-7,5 tE ja tuottovaatimus 4-5 % niin se laskukoneeni mukaan tarkoittaa 240-375 euron tuottoa. Mutta mikä on tuo tuotto ?
Sinun laskelmasi antaa ymmärtää, että tuotto on vuosimaksun ja yhtiövastikkeen välinen ero eli 300 euroa. Tällä perusteella osake olisi sinulle sitä tuottoisampi mitä enemmän maksat vuosimaksua. Eli jos vuosimaksu olisi vaikkapa 1250 euroa jäisi siitä väliä 750 euroa, joka antaisi jopa 7500 euron osakkeelle 10 % tuoton. Eli mitä enemmän maksat vuosittain sitä kannattavampaa homma on sinulle. Valitettavasti en ymmärrä tätä logiikkaa ?
Yhtiön kannalta logiikka voi toimia näin eli mitä enemmän yhtiö saa rahaa sisään sitä parempi sen tulos on.
Minä kuitenkin kyselin asiaa ihan omista itsekkäistä lähtökohdistani ja silloin tuotto on se säästö, mikä minulle tulee verrattuna vuokrapelioikeuteen. Omassa tapauksessani (ks. keskustelu ’Miksi ostaa osake’) kyse olisi noin 150 eurosta vuodessa. 5%:n tuottovaatimuksen mukaan voisin siis maksaa ko. osakkeesta 3000 euroa mutta kun pyyntö on 8000 !
Tämä lieneekin tällä hetkellä ainoa asia, joka puoltaa osakkeen ostoa. Tosin juuri nytkin Golfpörssissä on yli 20 sivua osakkeisiin liittyviä tarjouksia, joista äkkisilmäyksellä yli puolet on pelioikeuksien vuokratarjouksia.
Jos pääoma on 6-7,5 tE ja tuottovaatimus 4-5 % niin se laskukoneeni mukaan tarkoittaa 240-375 euron tuottoa. Mutta mikä on tuo tuotto ?–>> se on pääoman tuotto.
Arvonnousu on sitten luku, jota voi odottaa tai sitten ei.
Sinänsä on arvioitava millaisella ja minkä hintaisella kentällä haluaa ja voi pelata. Laskelma paljastaa kuitenkin ’hyviä ja huonoja sijoituksia’. Varoitus; golfista puhuttaessa hyvän tai halvan kentän käsite on hyvin yksilöllinen.
Tuotto sijoitetulle pääomalle on se summa mitä pelaaminen halpenee sijoituksen avulla.
Sanoisin että tällä hetkellä Tarinagolfin osake on hyvin oikean hintainen (4000 €). Ja jos siihen vertaa niin kyllä ne pääkaupunki sudun kenttien osakkeiden hinnat tuntuu aikalailla kohtuuttomilta. Mutta kai ne voi pytää niin suuria summia, jos kerran maksajia löytyy…
Voi kysyä myös toisin päin: milla hinnalla olisit valmis myymään osakkeesi?
Myyjiä golf-osakkeiden kokonaismäärään nähden on pääkaupunkiseudulla vähän. Kun hinta nousee korkeaksi, yli ’todellisen’ arvon, luulisi myyjiä löytyvän. Ja näiden ostavan tilalle osakkeen, jossa hinta on kohdallaan. Esim. myy Masters, osta Rönnäs.
Näin ei kuitenkaan ole. Esim. Mastersissa vaihtuu osaketta vähän, samoin Sarfvikissa vain noin 20 kpl/vuosi, niistäin suuri osa on siirtymisiä perintönä jollekin jälkeläiselle. Jos yhtiöllä on esim. 1000 osaketta, luulisi normaalin kierron olen vähintään 20 (eli keskimäärin osaketta pidetään 20 vuotta), jolloin jo normaali vaihtuvuus olisi 50 osaketta/vuosi.
Suurin vaihtuvuuden syy on nyjyään pelimahdollisuuksien muuttuminen. Ns. pelikorttiosakkeiden käyttöä hankaloitetaan, jolloin osakkeen käyttö tulee omistavalle yritykselle laajana pelimahdollisuutena mahdottomaksi (Esim Nordcenter). Tällöin osake ei palvele enää yritysosakkeena, vaan myydään. Ja tietenkin vielä joillain yrityksillä on ollut osakkeita perintönä esim. kentän rakennusvaiheesta, näitä tietenkin nyt realisoidaan.
Mutta harvapa aktiivipeluri on osakettaan myymässä, nousi hinta minne tahansa. Pelioikeuksien vuokratkin kun heijastavat osakkeen hintaa. Ja todellista arvoa. Arvo syntyy pelimahdollisuudesta (miten lähellä, miten helppo saada lähtöaika, kenttien määrä) ja kentän laadusta.
Onko tuo luku 250 000 euroa mistä kotoisin? Itse jostain hämärästä kaukaisesta muistista kaivoin luvun n 1 miljoonaa vanhaa markkaa per reikä. Eli noin 170 000 euroa, onko rakennuskustannukset kohonneet noin reilusti vaiko rahan arvo tippunut?
Anyway, jos käytetään vaikka tuota 800 osakkeen sääntöä, niin 18x170k€ = 3.06M€, ja tämä tekisi osaketta kohden vain 3825 euroa. Kuulostaa naurettavan alhaiselta, kun vertaa pk-seudun uusien kenttähankkeiden osakehintoihin, mutta muistan 9 vuotta sitten miten minulle tuli nykyisestä kärkipään golfyhtiöstä Talmasta tarjous osakkeesta 30kmk:lla. Ok silloin oli lama, ja rahan arvo oli hieman eri, mutta kuitenkin. Harmi vain ettei lukiolaiselta löytynyt silloin 30 tonnia takataskusta.
Toki on ymmärrettävää että laadukas rakenntaminen maksaa, maa kallistuu ja riskit ovat aina olemassa. Tosin nykyisen golfbuumin aikana kyllä luulisi osakkeenostajia löytyvän, jos vain hinnat olisivat järkevällä tasolla.
Edelleen haluaisin nostaa Ruotsin yhdistyspohjaisen mallin esille, siellä homma toimii paljon pienemmillä summilla.
[begin haihattelu]
Entä jos suomessa saataisiin valtiolta tai kunnilta rahoitus kentän rakentamiselle?
Perustetaan seura A, jolle rakennetaan valtiolta/kunnilta otetulla lainalla oma kenttä rapialla 3M€:lla, rakentaminen kestää 2 vuotta. Kentällä on 800 pelioikeutta, joita aletaan myymään heti kentän valmistuttua. Oletetaan vielä, että vuosi kentän valmistumisesta eli 3 vuotta projektin alkamisesta kaikki osakkeet olisi myyty. Tämä tosin voi olla kova nakki tosielämässä.
Seuraavassa osakkeen (1/800) hinta valtion vaatimalle pääoman (tasan 3 M€) korkotuotolle/vuosi:
0% – 3750€
2% – 4000€
4% – 4200€
6% – 4600€
Minä ainakin ostaisin heti tuollaisen 4000€ pelioikeuden jos kenttä olisi hyvä :). Halutessaan erota seurasta, pelaaja myisi pelioikeuden takaisin seuralle ja saisi omansa takaisin seuralta, joka myisi pelioikeuden sitten jonossa olevalle seuraavalle halukkaalle. Tämä olisi vähän sama kuin nykyinen HITAS-systeemi asunnoissa, joka sekin on osoittautunut ihan toimivaksi. Halukkaita HITAS-kämppien ostajia ainakin tuntuu riittävän… [end haihattelu]
Ja pyydän jo etukäteen anteeksi kaikilta teiltä KTM:ltä ym ekonomeilta, jotka haluatte puraista minua *******eseen yllämainitun harjoituksen erheellisyydestä. Minulla ei valitettavasti ole virallista koulutusta taloustieteissä. Mutta maalaisjärjellä, jos golftoiminnasta onnistuttaisiin eliminoimaan yksisilmäinen liikevoiton tavoittelu, olisi tämäkin palsta varmasti paljon vähemmän negatiivinen paikka, koska meillä kaikilla olisi paljon enemmän tämän hienon lajin harrastusmahdollisuuksia.
Lue lisää: Ruotsin golfseurojen haku maksujen mukaan
NimetönTarkastellaan asiaa pk-seudun näkökulmasta ja vain siitä. Eli sen osan jossa 60% suomen golfareista asuu.Aloitetaan faktoista.
Maa-alue jonka 18 reikäinen kenttä vaatii on 60ha. Oletetaan että sellainen löytyisi vaikkapa Kehä III varrelta ja sen jopa saisi kaavoitetuksi golfkenttäkäyttöön(tosin vain oletus ja fiktio, tälläistä maata ei oikeasti enää ole olemassa). Hintaa varovaisestikin laskettuna tälle pläntille tulisi :
4 miljoonaa €:a
Itse kentän suunnittelu ja rakentaminen edes minimitasoon (pelkkä kenttä):
4, 5 miljoonaa €:a
(250000 € /per väylä, tämän päivän kustannusarvio pk-seudulla)
Harjoitusalueet, range, huoltohalli ja pieni klubitalo.
Varovasti arvioidenkin näihin ihan minimissään tuhraantuisi
2 miljoonaa €:a.
Tosin koneet ja kentähoitokalusto vielä uupuu..
No niin nyt kenttä kokonaisuudessaa alkaisi olla kasassa. Hintaahan on edellämainittujen laskelmien perusteella kertynyt 10.5 miljoonaa Euroa!!
Tämän kun vaikka sitten jakaa 800 osakkeen omistajan kera niin loppusumma per osake siten on 13135 €:a(ilman kentähoitokoneita ja kalustoa)
Eli mitä tästä opimme…Joidenkin kenttien osake siten on vieläkin hyvä sijoitus pääkaupunkiseudulla ja joidenkin erinomainen!!!
Kannattaa myös kysyä paljoko olet valmis satsaamaan golfaatteen hyväksi, sillä eivät ne kentät itsestään synny. Kaavan käsittely ei ole yksinkertaista ainakaan pääkaupunkiseudulla. Maa-aluehankinta sisältää riskejä runsaasti.
Meillähän on Helsingin myötävaikutuksella syntynyt Vuosaari, hintaa on moituttu kalliiksi mutta….
On meillä Kytäjä, Maailmanluokan kenttä ja hintakaan ei ole kuin 20t€, molemmissa on runsaasti tilaa ja osakkeita on myynnissä.
Golfvirrat Virtain kaupungissa myy edullisia osakkeita, ei muuta kun ostaa osakkeen ja aloittaa pelin.
On ne bisnesmiehet ahneudessaan kummallisia, kun eivät tajua, että paljon on maksukykyisiä golffareita, jotka eivät hintojakaan korkeiksi moiti. Heti kun kentän saat edes puolivalmiiksi niin ostajien pitkä jono on ovella….
Hah. OK, seison korjattuna, ilmeisesti lukuarvoni sitten olivat lievästi alakanttiin. Tästä kyllä nähdään, ettei välttämättä kannata lähteä huutelemaan ennen kuin on kaikki tarpeelliset numerot tiedossa. 🙂 *poistuu takavasemmalle*
Älä ihmeessä poistu takavasemmalle noin terveiden ajatusten kanssa. Juuri tuo esille tuomasi malli on mielstäni se golfin kehityksen pohja. Halukkailta pelaajilta kerätään se raha mitä kentän rakentamiseen tarvitaan ja vuosimaksuina sen ylläpitoon tarvittava summa + hieman kehittämisvaraa. Yllättävää ettei golfliitto ole kannustanut tuohon Ruotsin malliin perehtymiseen!?
Hei kaikille.
Kyllä se kentän hinta riippuu ihan siitä halutusta lopputasosta, joka halutaan heti valmistumisen jälkeen. Kaikki kentät kuitenkin vaativat ikää ja hoitoa, jotta nähdään mikä on varsinainen lopputulos.
Tällä hetkellä kentän kustannusarvio ilman klubia pitäisi olla n. 3 m euroa. Eli edelleen 170 ke reikä, niin kuin on Suomessa aina ollut. Tämä taas on täysin ihmeellinen seikka, koska rakentamispaikan tulisi ratkaista hinta. Esim St. Lawrence on ainakin osittain rakennettu Lohjan harjun päälle ja jos sieltä ei hiekkaa löytynyt hiekka/turveseoksiin, niin ihme. Ei siis tarvinnut ostaa ulkoa. Sama tilanne on ollut Hiekkasärkillä. Hinta on pysynyt alhaalla, koska paikka on ollut hyvä.
Kentän ei tarvitse maksaa 3 miljoonaa euroa, sille pitää vaan antaa aikaa kasvaa kuntoon.
Vielä esimerkki maailman kalleimpien kenttien maasta. Pacific Dunes Oregonissa USA:ssa maksoi rakentaa n. 1,4 m dollaria eli suunnilleen saman verran euroissa. Tämä kenttä valittiin maailman kymmenen parhaan kentän joukkoon maailmassa viime vuonna. Toinen ääripää on Shadow Creek Vegasissa, jossa TOm Fazio rakensi metsäkentän autiomaahan. Kentällä on nykyään 20 metrin korkeuserot. Kustannusarvio ilmeisesti oli n. 70 miljoonaa dollaria pelkästä kentästä.(Tällä hetkellä green fee 500 ja TOP 30)
Kannattaa siis suhteuttaa tilanne. Jos halutaan edullista sen voi saada, kun paikka on oikea ja hyvää voi saada myös jos on rahaa.
Nykyisissä projekteissa Suomessa pitäisi erottua kaksi haaraa. Toinen olisi liikemiesten vetämät projektit, joissa pyritään maksimaaliseen voittoon sijoittajille. Toisaalta olemassaolevien klubien laajentaessa maksimaaliseen voittoon ei tarvitse pyrkiä. Riittää että kustannukset katetaan. Näin ollen olemassaolevien klubien laajnnusten pitäisi olla periaatteessa edullisempia(Tietysti oletus on, että klubi ei gryndaa itse omistajien riskillä).
Teoreettinen osakkeenhinta laskettuna kentän perustamis + ylläpitokustannuksilla saattaa olla nice-to-know -luku, mutta kyllä se on kentän substanssi yms, jotka (pitkällä juoksulla) määrittävät osakkeen hinnan.
Kysyntä ja tarjonta pelaavat markkinoilla ja kysyntää säätelevät mm. etäisyys kotoa, kentän substanssi jne. Tarjontaa puolestaan osakkeiden määrä.
Substanssi on luonnollisesti ainakin osittain mielikuva-asia, mutta vertailkaapa mielessänne muutamia kenttiä ja veikkaan, että selkeä paremmuusjärjestys löytyy (=substanssi).
Uusien kenttien osalta hinnanmääritys on kinkkisempi (Gumböle, Vuosaari + märät unelmat, joita ei vielä edes voi pelata).
Eli en käyttäisi tavoitehinnan asetannan perusteena kentän perustamiskustannuksia vaan yksinkertaisesti markkinahintaa…
Minä ainakin pelasin Vuosaaressa koko viime kesän enkä ymmärrä millä perusteella väität ettei siellä voisi pelata???
Itsellänikin takana useita rundeja Vuosaaressa parin kesän aikana. Sorry, jos textini ei avaudu sinulle.
Tarkoitus olis sanoa, että uusilla kentillä kuten Vuosaari on hankala nykykunnossa arvioida substanssia. Sama homma myös vielä rakentamattomien projektien osalta. Näitä projekteja on ruodittu jo tälläkin palstalla yllin kyllin (PGA kentät jne).
No nyt jyummarrsin. Samaa mieltä täälläkin.
Vuosaaren osakkeesta pyydetään pikakatsauksen mukaan 13700-15500 euroa joka tuntuu tällä hetkellä hiukan korkeahkolta.
Mutta mutta… jos näiden vielä kehittyvien kenttien organisaatiot kertoisivat avoimesti ja ajoissa kehityssuunnitelmistaan, olisi tätä osakkeen rahallista arvoa hiukan helpompi arvioida. Käydessänin toissa viikolla Vuosaaren klubitalolla, näin seinällä piirustukset uusista huoltotiloista ja parkkitiloista…että tällaista infoa lisää niin arviointi helpottuu.
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 23 viestiä, 1 - 23 (kaikkiaan 23)
Esillä 23 viestiä, 1 - 23 (kaikkiaan 23)