-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kävin lauantaina testaamassa Lakiston rempatun kentän. Ei voi muuta sanoa kuin, että miksi se remppa tehtiin. Ei ummarra. Lisäksi vielä rokotettiin täysi gf, vaikka monet väylät olivat pelikelvottoman märät ja pehmeät. Jäi kyllä hyvin pettynyt olo vanhaan kotikenttään.
Tommy Armour kirjoitti: (12.9.2011 14:39:14)
Kävin lauantaina testaamassa Lakiston rempatun kentän. Ei voi muuta sanoa kuin, että miksi se remppa tehtiin. Ei ummarra. Lisäksi vielä rokotettiin täysi gf, vaikka monet väylät olivat pelikelvottoman märät ja pehmeät. Jäi kyllä hyvin pettynyt olo vanhaan kotikenttään.Pitäisikö sateella tai sateen jälkeen jokaisella kentällä olla 50% alennus gf:stä, kun maa voi olla märkä ja pehmeä?
Viime viikolla tuli reilusti vettä, kun ainakin pari kenttää oli jouduttu sulkemaankin veden takia.Ja kyllä tuo muutos on ollut parempaan suuntaan kuin mitä se vanha ’kikkailukenttä’ oli. Ja toivottavasti tulevatkin muutokset ovat edukseen. Aikansa kutakin.
Katsotaanpas mikä on muuttunut.
#3 eli entinen vitonen on keltaiselta hieman lyhentynyt ja punaiselta muutettu parfemmaksi. Griini on uusittu, mikä on huikea parannus entiseen palloja hylkivään koko matkaltaan väylälle päin kallistuvaan griiniin verrattuna. Bunkkerointia on lisätty.
#4 on uusi reikä, keskipitkä parnelkku, jota on ’kaivattu’. Väylä on suora ykstättää parilla bunkkerilla ja viheriö 2-tasoinen, jonka alempi taso on takana ja joka viettää poispäin väylästä vesiesteeseen päin. Mielestäni käsittämätön moka suunnittelijalta.
#5 on uusi reikä, lyhyt parnelkku ylämäkeen koko matkaltaan. Viheriö on piilossa ja keskeltä kuopalla. Tilanderin tavaramerkki koko reikä ja ilmeisesti pakkorako tilanpuutteen vuoksi. Mieluiten olisi saanut jäädä rakentamatta. Viheriö entisen kutosen (par5) välimetsikössä.
#6 on myös uusi reikä, keskimittainen/pitkähkö par3. Tämä on mielestäni erittäin onnistunut reikä, joskin perustuupparille varsin haastava rotkon ylittämisen ja griinin sijoittelun vuoksi.
#7 viheriö on uusittu, mielestäni onnistuneesti. Nyt viheriölle likimain näkee lähestymistä lyötäessä. Myös viheriön bunkkerointi on uusittu.
#9 on muutoin ennaallaan, mutta vesiesteen yli on rakennettu kannas, joka on väylää. Punaiselta par4 ja keltaiselta par5. Layout ei sinällään ole muuttunut, mutta nyt on realistiset mahdollisuudet päästä kahdella päälle. Avauslyönnin alastuloalueele on onnistuneesti laitettu pari bunkkeria, hieno lisäys.
Summa summarum: mielestäni muutokset ovat oikean suuntaisia. Itse jään kaipaamaan ainoastaan vanhaa nelosta, sitä alaspäin veden ääreen lyötävää parkolkkia.
KL on aika oikeassa arvioinneissaan. Olen samaa mieltä mm. siitä että kutonen on hyvä par-kolmonen (droppipaikka vielä, niin huippuluokkaa). Sitä en ymmärrä miten ysillä nyt olisi realistisesti parmmat mahdollisuudet päästä kahdella päälle, väylähän on käytännössä sama kuin ennen lukuunottamatta bunkkereita ja sitä että kulkua on helpotettu.
En myöskään ymmärrä sitä miksi tuo uudistus , tai siis sen valmistelu, toteutettiin osin salaa osakkeenomistajilta, ja yhtäkkiä hirveällä kiireellä. No, lopputulos on hyvä. Tai ainakin väliaikaraportti, en tiedä miten jatkon kanssa menetellään.sixties kirjoitti: (12.9.2011 19:31:58)
KL on aika oikeassa arvioinneissaan. Olen samaa mieltä mm. siitä että kutonen on hyvä par-kolmonen (droppipaikka vielä, niin huippuluokkaa). Sitä en ymmärrä miten ysillä nyt olisi realistisesti parmmat mahdollisuudet päästä kahdella päälle, väylähän on käytännössä sama kuin ennen lukuunottamatta bunkkereita ja sitä että kulkua on helpotettu.
Nykyisin voi avata sinne kannakselle ja siitä on griinille semmoiset 210 m entisen 230 m sijaan. Helppoa se ei edelleenkään ole eikä pidäkään olla.
KL kirjoitti: (12.9.2011 17:46:04)
Katsotaanpas mikä on muuttunut.
Selvensi mukavasti.
#3 eli entinen vitonen on keltaiselta hieman lyhentynyt ja punaiselta muutettu parfemmaksi. Griini on uusittu, mikä on huikea parannus entiseen palloja hylkivään koko matkaltaan väylälle päin kallistuvaan griiniin verrattuna. Bunkkerointia on lisätty.
Pitkälle väylälle vaikea griini ei periaatteessa sovikaan muttei myöskään bunkkeroinnin vahvistaminen.
#4 on uusi reikä, keskipitkä parnelkku, jota on ’kaivattu’. Väylä on suora ykstättää parilla bunkkerilla ja viheriö 2-tasoinen, jonka alempi taso on takana ja joka viettää poispäin väylästä vesiesteeseen päin. Mielestäni käsittämätön moka suunnittelijalta.
En ole kenttää uusittuna pelannut, mutta joissain tapauksissa taakse kapenevassa ja viettävässä viheriössä on oma ajatuksensa. Mutta kaksitaso voi olla liikaa ja sopiiko Lakistoon?
#5 on uusi reikä, lyhyt parnelkku ylämäkeen koko matkaltaan. Viheriö on piilossa ja keskeltä kuopalla. Tilanderin tavaramerkki koko reikä ja ilmeisesti pakkorako tilanpuutteen vuoksi. Mieluiten olisi saanut jäädä rakentamatta. Viheriö entisen kutosen (par5) välimetsikössä.
Rakentamatta olisi saanut jäädä. Kiipeilyähän piti vähentää?
#7 viheriö on uusittu, mielestäni onnistuneesti. Nyt viheriölle likimain näkee lähestymistä lyötäessä. Myös viheriön bunkkerointi on uusittu.
Puhummeko samasta reiästä, näin kyllä viheriön ennen muutoksia??!
Itse jään kaipaamaan ainoastaan vanhaa nelosta, sitä alaspäin veden ääreen lyötävää parkolkkia.Vanha nelonen saattoi olla Lakiston paras reikä. Se siis jäi historiaan. Sääli.
Vaikka jokunen puutekohta, kikkakentäksi en kyllä sanoisi, Lakisto on mielestäni aika mielenkiintoinen kenttä, jää aika hyvin mieleen, ei siis mikään tavanomaisia väyliä täynnä oleva tusinakenttä. Näin siis ennen muutoksia. Kikkaviheriöistä en kyllä innostu.
Arkkitehdin tyyliä taitavat olla pääpiirteiltään tavanomaiset väylät ja erikoiset viheriöt sekä muutenkin voimakkaat muotoilut. Oma tyylini varmaankin olisi toisenlainen.
Paljonko rahaa muutoksiin laitettiin? Ei tällainen kumminkaan mitään ilmaista ole ja siksi uuden pitäisi olla selvästi vanhaa parempi että kannattaisi. Näyttää ettei niin käynyt, kuten ei yleensäkään ole käynyt. Uudistusintoiset toimikunnat ja hallitukset aiheuttavat enemmän vahinkoa kuin parannuksia varsinkin alkujaan hyvillä kentillä.
Nips kirjoitti: (12.9.2011 21:16:13)
KL kirjoitti: (12.9.2011 17:46:04)
#3 eli entinen vitonen on keltaiselta hieman lyhentynyt ja punaiselta muutettu parfemmaksi. Griini on uusittu, mikä on huikea parannus entiseen palloja hylkivään koko matkaltaan väylälle päin kallistuvaan griiniin verrattuna. Bunkkerointia on lisätty.
Pitkälle väylälle vaikea griini ei periaatteessa sovikaan muttei myöskään bunkkeroinnin vahvistaminen.
Griinibunkkereita ei tullut lisää, mutta väylän varrelle tuli kaksi (vai kolme?) uutta. Lähinnä kaiketi naisten parvitosta ajatellen, keltaisilta uudet bunkkerit eivät juurikaan tule peliin.
Nips kirjoitti:
Paljonko rahaa muutoksiin laitettiin? Ei tällainen kumminkaan mitään ilmaista ole ja siksi uuden pitäisi olla selvästi vanhaa parempi että kannattaisi. Näyttää ettei niin käynyt, kuten ei yleensäkään ole käynyt. Uudistusintoiset toimikunnat ja hallitukset aiheuttavat enemmän vahinkoa kuin parannuksia varsinkin alkujaan hyvillä kentillä.Sanoisin uudistuksen 1. vaiheen olleen budjetin pienuuteen nähden varsin onnistuneen, vaikka vanhan 4-väylän uhraaminen harmittaa minuakin.
Käy nyt kuitenkin pelaamassa se kenttä ennen kuin arvioit uudistuksen onnistumista.
KL: minua harmittaa nelosväylän lisäksi myös vanhan kolmannen menetys. Lyhytlyöntisenä se oli väylä jossa pääsi kahdella päälle…ja ihan kiva väylä, jossa pitkälyöntiset yrittivät kahdella päälle. Sellaiset väylät ovat harvinaisia Suomessa ja ne pitäisi museoviraston puolesta suojata.
sixties kirjoitti: (13.9.2011 22:44:18)
KL: minua harmittaa nelosväylän lisäksi myös vanhan kolmannen menetys. Lyhytlyöntisenä se oli väylä jossa pääsi kahdella päälle…ja ihan kiva väylä, jossa pitkälyöntiset yrittivät kahdella päälle. Sellaiset väylät ovat harvinaisia Suomessa ja ne pitäisi museoviraston puolesta suojata.OT lähtee:
Ei pidä paikkaansa.. Suomessa on paljon väyliä, joilla voi yrittää kahella päälle. Kotikentällänikin olen lähes järjestään par 3 -väylillä kahella päällä 🙂
OT päättyyJaaniijuu, ei mulla sit näköjään ei.OT:a ollutkaan..
sixties kirjoitti: (13.9.2011 22:44:18)
KL: minua harmittaa nelosväylän lisäksi myös vanhan kolmannen menetys. Lyhytlyöntisenä se oli väylä jossa pääsi kahdella päälle…ja ihan kiva väylä, jossa pitkälyöntiset yrittivät kahdella päälle. Sellaiset väylät ovat harvinaisia Suomessa ja ne pitäisi museoviraston puolesta suojata.Kolmonen oli oikein hyvä reikä. Tarvittava avaus ei ollut pitkä, mutta tarkka avaus antoi paremmat mahdollisuudet osua lipulle. Huono avaus taasen saattoi merkitä katastrohvia. Kaksitasoinen griini oli yksi Lakiston parhaita ja aivan omiaan tuolle lyhyelle reiälle.
Noh, munakasta ei voi tehdä munia rikkomatta…
Eli nyt olemme KL:n kanssa yhtä mieltä siitä että Lakiston uudistuksessa hävitettiin kaksi hyvää väylää. Mitä tuli tilalle? Muutamat hyvät griinit, jotka kaipasivat ehdottomasti korjausta, yksi todella hyvä par-kolmonen (6), yksi uusi par-nelonen (4) jonka griini on epäilyttävä, yksi uusi par-nelonen (5) joka on outo, ja yksi ojanylitys ja yksi sokkoreikä vähemmän . Ja muutamia muita lähinnä kosmeettisia muutoksia. Oliko rahan arvoista, vai olisiko sittenkin selvitty korjaamalla paljon halvemmalla muutamat griinit? Ei Lakiston rasittavuus tästä mihinkään ole ratkaisevasti muuttunut eikä muutu.
sixties kirjoitti: (14.9.2011 22:58:25)
Eli nyt olemme KL:n kanssa yhtä mieltä siitä että Lakiston uudistuksessa hävitettiin kaksi hyvää väylää. Mitä tuli tilalle? Muutamat hyvät griinit, jotka kaipasivat ehdottomasti korjausta, yksi todella hyvä par-kolmonen (6), yksi uusi par-nelonen (4) jonka griini on epäilyttävä, yksi uusi par-nelonen (5) joka on outo, ja yksi ojanylitys ja yksi sokkoreikä vähemmän . Ja muutamia muita lähinnä kosmeettisia muutoksia. Oliko rahan arvoista, vai olisiko sittenkin selvitty korjaamalla paljon halvemmalla muutamat griinit? Ei Lakiston rasittavuus tästä mihinkään ole ratkaisevasti muuttunut eikä muutu.Vanha nelosen griini oli vajoamassa, se puupölleillä tehty reunus ei enää kestänyt vaan se alkoi olemaan aikansa elänyt. Joten, sillehän oli pakko tehdä jotain.
Mielestäni uudet griinit ovat kyllä paremmat kuin ne vanhat kaksitasogriinit. Ja sekin, että nyt unohdatte sen, että entistä kutosta mentäessä piti kiivetä sinne nyppylän päälle aika jyrkästi ja heti sen perään sitten rotkon kautta griinille. Kyllä nämä muutokset ovat helpottanut paljon liikkumista ja varsinkin kun ajattelee että huonokuntoisemmatkin pystyy nyt siellä kulkemaan helpommin.
Ainakin mitä olen sivusta katsonut, niin en muista koskaan Lakistossa olleen niin paljon pelaajia kuin tänä kesänä. Senkö takia, että kaikki halusivat tulla katsomaan uudistuksia? Ehkä.
Mutta ottaen huomioon, myös ysille tehtiin helpotuksia kulkemisen suhteen. Unohtamatta sitä seikkaa, että ysi tulee vielä muuttumaan! Vastahan nämä uudistukset oli osa uudistuksista. Kaikkea ei voitu tehdä kerralla, koska muutoin olisi koko kenttä ollut pois käytöstä vuoden, nyt kenttää pystyttiin pelaa 9 väyläisenä remontin aikana.sixties kirjoitti: (14.9.2011 22:58:25)
Eli nyt olemme KL:n kanssa yhtä mieltä siitä että Lakiston uudistuksessa hävitettiin kaksi hyvää väylää. Mitä tuli tilalle? Muutamat hyvät griinit, jotka kaipasivat ehdottomasti korjausta, yksi todella hyvä par-kolmonen (6)
Onko uusi 6. parempi kuin vanha 4.? Eppäilen… Kustannusten jne. vastineeksi pitäisi olla selvästi parempaa.
yksi uusi par-nelonen (5) joka on outo, ja yksi ojanylitys ja yksi sokkoreikä vähemmän
Sokkoreiällä viitannet vanhaan kutoseen. Uusi vitonen lienee myös sokko, eri tavalla.
Paljonko vanhalla kolmosella oli matkaa tiiltä viheriön reunaan? Eli pitkäkö lento tarvittiin?
Miksei tätäkin keskustelua voitu käydä ennen muutoksia? Tällaiset asiat pitäisi keskustella ja analysoida ennen muutoksia. Luottamushenkilöiden vastuulla on tarjota muillekin käytännössäkin mahdollisuudet osallistua. Kabineteissa uudistusintoisuus pääsee tekemään turhaa vahinkoa. Tässä esimerkissä muutoksia kuulemma perusteltiin rasittavuuden vähentämisellä mutta tämä siis ei toteutunut.
Pitää tietty ottaa huomioon lisäksi kulut, rakennusaikaiset haitat pelaamiselle ja kentän parin pieneneminen, vaikutukset kentän monipuolisuuteen ja tyyliin jne. jne. Lisää plussia ja miinuksia on helppo löytää tästäkin muutoksesta, ainakin näin paljon kenttiä pelanneelle: ristiinkävelyä poistui mutta joen hyödyntäminen väheni jne.
mjn kirjoitti: (14.9.2011 23:16:32)
Ja sekin, että nyt unohdatte sen, että entistä kutosta mentäessä piti kiivetä sinne nyppylän päälle aika jyrkästi ja heti sen perään sitten rotkon kautta griinille. Kyllä nämä muutokset ovat helpottanut paljon liikkumista ja varsinkin kun ajattelee että huonokuntoisemmatkin pystyy nyt siellä kulkemaan helpommin.
Tulin laskeneeksi kartan korkeuskäyristä ylämäkien korkeuksia kolmoselta kutoselle ennen ja jälkeen: ovat samat (ennen oli pari metriä vähemmän, mutta mahtuu virhemarginaaliin).
’Uudistuksia haluava päättäjistö ja palkkaa muutoksista saava arkkitehti’ -yhdistelmä helposti tuottaa tarpeettomia muutoksia ja käy osakkaan kukkarolle.
Vastahan nämä uudistukset oli osa uudistuksista. Kaikkea ei voitu tehdä kerralla, koska muutoin olisi koko kenttä ollut pois käytöstä vuoden, nyt kenttää pystyttiin pelaa 9 väyläisenä remontin aikana.
Ennen uudistuksia voisi keskustella ja analysoida, mitä asioita toteutetaan ja mitä ei.
Nips kirjoitti: (15.9.2011 20:06:52)
mjn kirjoitti: (14.9.2011 23:16:32)
Ja sekin, että nyt unohdatte sen, että entistä kutosta mentäessä piti kiivetä sinne nyppylän päälle aika jyrkästi ja heti sen perään sitten rotkon kautta griinille. Kyllä nämä muutokset ovat helpottanut paljon liikkumista ja varsinkin kun ajattelee että huonokuntoisemmatkin pystyy nyt siellä kulkemaan helpommin.
Tulin laskeneeksi kartan korkeuskäyristä ylämäkien korkeuksia kolmoselta kutoselle ennen ja jälkeen: ovat samat (ennen oli pari metriä vähemmän, mutta mahtuu virhemarginaaliin).
’Uudistuksia haluava päättäjistö ja palkkaa muutoksista saava arkkitehti’ -yhdistelmä helposti tuottaa tarpeettomia muutoksia ja käy osakkaan kukkarolle.
Vastahan nämä uudistukset oli osa uudistuksista. Kaikkea ei voitu tehdä kerralla, koska muutoin olisi koko kenttä ollut pois käytöstä vuoden, nyt kenttää pystyttiin pelaa 9 väyläisenä remontin aikana.
Ennen uudistuksia voisi keskustella ja analysoida, mitä asioita toteutetaan ja mitä ei.
Mitä tulee korkeuksiin, huomattavan paljon nyt väheni sitä edes takaista kiipeämistä jyrkästi ja sitä haettiin.
Täydellinen demokratia joka asiassa ei vaan toimi (että kaikkia kuunneltaisiin, kaikilta kysyttäisiin mielipiteet jne). Sitä varten on kenttätoimikunnat jotka suunnittelevat kenttien uudistuksia jne. Se on vapaaehtoistoimintaa, johon kuka tahansa jäsen voi osallistua, mutta harvoin vapaaehtoistyöhön tulee ketään.
Lakiston tapauksessa, toimikunta / kenttäprojektiryhmä oli tehnyt 3 ehdotusta hallitukselle joista hallitus valitsi parhaimman ja esittelivät sitä sitten yhtiökokouksessa.
Tää on periaatteessa ihan samanlaista touhua, kuin mihin eduskuntaakin tarvitaan. Ei siitä tulis mitään, jos jokaiselta kansalaiselta kysyttäisiin jokaiseen asiaan mielipide. Ei se vaan toimi.Täydellinen demokratia joka asiassa ei vaan toimi (että kaikkia kuunneltaisiin, kaikilta kysyttäisiin mielipiteet jne). Sitä varten on kenttätoimikunnat jotka suunnittelevat kenttien uudistuksia jne. Se on vapaaehtoistoimintaa, johon kuka tahansa jäsen voi osallistua, mutta harvoin vapaaehtoistyöhön tulee ketään.
Lakiston tapauksessa, toimikunta / kenttäprojektiryhmä oli tehnyt 3 ehdotusta hallitukselle joista hallitus valitsi parhaimman ja esittelivät sitä sitten yhtiökokouksessa.
Tää on periaatteessa ihan samanlaista touhua, kuin mihin eduskuntaakin tarvitaan. Ei siitä tulis mitään, jos jokaiselta kansalaiselta kysyttäisiin jokaiseen asiaan mielipide. Ei se vaan toimi.Niinpä niin. Hirveällä kiireellä tuo uudistus toteutettiin, elokuussa nämä vapaaehtoiset vielä kiersivät kenttää eivätkä millään halunneet osakkeenomistajalle kertoa mitä suunnitellaan. Osakkeenomistajille tarkoitetut tilaisuudet olivat asiallisia, mutta salailua oli paljon, ei olisi kuulemma saanut kertoa ensimmäisen tilaisuuden jälkeen mitään ennen kuin toinen oli pidetty. Käsittämätöntä toimintaa ihan mukavalta golfyhteisöltä.
sixties kirjoitti: (15.9.2011 23:30:29)
Niinpä niin. Hirveällä kiireellä tuo uudistus toteutettiin, elokuussa nämä vapaaehtoiset vielä kiersivät kenttää eivätkä millään halunneet osakkeenomistajalle kertoa mitä suunnitellaan. Osakkeenomistajille tarkoitetut tilaisuudet olivat asiallisia, mutta salailua oli paljon, ei olisi kuulemma saanut kertoa ensimmäisen tilaisuuden jälkeen mitään ennen kuin toinen oli pidetty. Käsittämätöntä toimintaa ihan mukavalta golfyhteisöltä.
Miksi kesken eräistä pitäisi osakkeenomistajille kertoa?
Eihän pörssiyhtiötkään kerro osakkeenomistajille mitään muuta kuin virallisissa tilaisuuksiaa?
’Me tässä suunnitellaan, jos vaikka lopetettais pari tehdasta Suomesta’.
Eihän Viinanenkaan aikanaan kertonut että markkaa devalvoidaan, ennen kuin se tapahtui. Taisi vielä edellisenä iltana sanoa ’Markkaa ei devalvoida’.Kyllähän se oli pitkään tiedossa, että uudistuksia kentälle suunniteltiin. Se, että mitä ne uudistukset ovat, ei varmaan kenttätoimikuntakaan lopullisesti vielä tiennyt pari kuukautta ennen tiedotustilaisuutta.
Miksi ei haluttu, että ensimmäisen tiedostustilaisuuden jälkeen kerrottaisiin. Se että toiseen tilaisuuteen tulevat saisivat kuulla asiat sellaisena kuin ne ovat oikealta tiedon lähteeltä eikä välikäden kautta. Se on reilua, vaikkakin jonkun mielestä ’väärin’ ja ’salailua’. Ja se mitä tehtiin, oli vain että pyydettiin ettei huhuja aloitettaisi niiden suuntaan jotka eivät ensimmäiseen tilaisuuteen päässeet syystä tai toisesta.sixties kirjoitti: (15.9.2011 23:30:29)
Täydellinen demokratia joka asiassa ei vaan toimi (että kaikkia kuunneltaisiin, kaikilta kysyttäisiin mielipiteet jne). Sitä varten on kenttätoimikunnat jotka suunnittelevat kenttien uudistuksia jne. Se on vapaaehtoistoimintaa, johon kuka tahansa jäsen voi osallistua, mutta harvoin vapaaehtoistyöhön tulee ketään.
Lakiston tapauksessa, toimikunta / kenttäprojektiryhmä oli tehnyt 3 ehdotusta hallitukselle joista hallitus valitsi parhaimman ja esittelivät sitä sitten yhtiökokouksessa.
Tää on periaatteessa ihan samanlaista touhua, kuin mihin eduskuntaakin tarvitaan. Ei siitä tulis mitään, jos jokaiselta kansalaiselta kysyttäisiin jokaiseen asiaan mielipide. Ei se vaan toimi.
Niinpä niin. Hirveällä kiireellä tuo uudistus toteutettiin, elokuussa nämä vapaaehtoiset vielä kiersivät kenttää eivätkä millään halunneet osakkeenomistajalle kertoa mitä suunnitellaan. Osakkeenomistajille tarkoitetut tilaisuudet olivat asiallisia, mutta salailua oli paljon, ei olisi kuulemma saanut kertoa ensimmäisen tilaisuuden jälkeen mitään ennen kuin toinen oli pidetty. Käsittämätöntä toimintaa ihan mukavalta golfyhteisöltä.Höpön höpön.
Kentän uudistussuunnitelma oli kaikille jäsenille nähtävillä seuran kotisivuilla ainakin jo kevättalvella 2010, ellei jo edellisenä syksynä. Asiasta järjestettiin oikein erityinen tilaisuus, jossa kaikki osakkaat saivat tuoda näkemyksiään kuuluville. Samaten remontin tarpeesta ja siihen liittyvistä kustannuksista tiedotettiin ja keskusteltiin julkisesti (tarkoittaa: seuran sisällä normaaleja tiedotuskanavia käyttäen) jo 2009 pelikauden aikana. Mitenkään kiireellä ei projektia käynnistetty, muutostarpeet ovat olleet tiedossa jo vuosia.
Kummallista panettelua asiaan vihkiytymättömältä. Jos olet osakas, itke omaan kylpypyyhkeeseesi. Olisit ollut paikalla päätöksiä tehtäessä.
Höpön höpön sanon nyt minä. KL on ilmeisesti ollut jossain sisäpiirissä jossa tietoja on jaettu. Tarkat uudistussuunnitelmat ja rahoitus niille esitettiin vasta osakkeenomistajien ensimmäisessä tiedotustilaisuudessa muistaakseni syyskuussa 2010, sitä ennen oli ainakin tällaisen tavallisen silloisen osakkeenomistajan tiedossa vain epämääräisiä huhuja. KL taitaa nyt sekoittaa klubit ja klubit. Ja jos yritämme keskustella asiallisesti, niin tuollaiset viimeisen lauseen heitot voi kyllä tältä palstalta siivota.
sixties kirjoitti: (16.9.2011 23:40:00)
Höpön höpön sanon nyt minä. KL on ilmeisesti ollut jossain sisäpiirissä jossa tietoja on jaettu. Tarkat uudistussuunnitelmat ja rahoitus niille esitettiin vasta osakkeenomistajien ensimmäisessä tiedotustilaisuudessa muistaakseni syyskuussa 2010, sitä ennen oli ainakin tällaisen tavallisen silloisen osakkeenomistajan tiedossa vain epämääräisiä huhuja. KL taitaa nyt sekoittaa klubit ja klubit. Ja jos yritämme keskustella asiallisesti, niin tuollaiset viimeisen lauseen heitot voi kyllä tältä palstalta siivota.
Toisin sanoen remontti, joka aloitettiin 1.8.2010 ei ollut osakkaiden tiedossa syyskuussa 2010, vaikka sen rahoituksen jaottelu eri kausille oli jo osakkaille kerrottu ja yhtiökokouksessa päätetty ennen remontin aloittamista?
Olet sinä melkoinen pakkaus…. Lukaisepas jäsenistölle avoimelta sivustolta muuan tiedote, joka on päivätty 2.10.2009. Aivan, luit oikein, vuonna 2009. Siinä on oikein seikkaperäisesti kuvattu tuo uudistussuunnitelma oikein kuvien ja budjetin kera. Ai jaa, et ole huomannut?? Vai etkö pääse sivustolle…?
Toisaalta, mitäs minä tässä yritän välikätenä toimia, senkus menet ja kysyt dokumentteja niin Oy:ltä kuin ry:ltäkin ja yrität todistella kantasi heille. Muista ottaa se kylpypyyhe mukaan, voit tarvita sitä.
Sorry, sekoitin vuodet, tiedotustilaisuus oli tietenkin syyskuussa 2009.
Mutta tämä ei muuta salailuasioita miksikään, eli asia valmisteeltiin hirmuisella kiireellä kesällä 2009. Ja nuo kylpypyyhepyyhejutut eivät kuulu tälle palstalle. Luulin sentään että olet fiksu ja hyvin käyttäytyvä golfari.
mjn kirjoitti: (15.9.2011 22:52:29)
Täydellinen demokratia joka asiassa ei vaan toimi (että kaikkia kuunneltaisiin, kaikilta kysyttäisiin mielipiteet jne). Sitä varten on kenttätoimikunnat jotka suunnittelevat kenttien uudistuksia jne. Se on vapaaehtoistoimintaa, johon kuka tahansa jäsen voi osallistua, mutta harvoin vapaaehtoistyöhön tulee ketään.
Nähtävästi ei kuitenkaan anneta osallistua. Ilmiö ei ole ollenkaan harvinainen. Paljastavaa nettisivuilla on kenttätoimikunnan tiedotteiden täydellinen puuttuminen.
Lakiston tapauksessa, toimikunta / kenttäprojektiryhmä oli tehnyt 3 ehdotusta hallitukselle joista hallitus valitsi parhaimman ja esittelivät sitä sitten yhtiökokouksessa.
Eli ehdotukset sorvattiin ja valittiin ns. kabineteissa. Keskustelu ja analysointi jäivät puutteellisiksi kuten tuloksista näkyy.
Tää on periaatteessa ihan samanlaista touhua, kuin mihin eduskuntaakin tarvitaan. Ei siitä tulis mitään, jos jokaiselta kansalaiselta kysyttäisiin jokaiseen asiaan mielipide. Ei se vaan toimi.Äänestysoikeutettuja on jotain 4 miljoonaa, joten huonosti sopii vertailukohteeksi. Enemmistö kuitenkin lienee enemmän tai vähemmän EVVK molemmissa ryhmissä. Kuten itsekin yllä sanot, että harvoin tulee ketään. Siksi kiinnostuneet kannattaisi ottaa avosylin vastaan ja käydä erittäin avointa keskustelua ja analysointia hyvissä ajoin etukäteen eikä jälkikäteen alentua esimerkiksi ala-arvoisiin kylpypyyhepuheisiin.
mjn kirjoitti: (16.9.2011 15:55:46)
Miksi kesken eräistä pitäisi osakkeenomistajille kertoa?
Eihän pörssiyhtiötkään kerro osakkeenomistajille mitään muuta kuin virallisissa tilaisuuksiaa?
’Me tässä suunnitellaan, jos vaikka lopetettais pari tehdasta Suomesta’.
Eihän Viinanenkaan aikanaan kertonut että markkaa devalvoidaan, ennen kuin se tapahtui. Taisi vielä edellisenä iltana sanoa ’Markkaa ei devalvoida’.
Eli oletko sitä mieltä että kenttäsuunnitelmatkin pitää salata isoon julkistukseen asti?
Minusta golf-kentillä ei ole tarvetta salailuihin, vaan koko prosesin pitää olla erittäin avoin.
KL kirjoitti: (16.9.2011 19:54:48)
kevättalvella 2010, ellei jo edellisenä syksynä. Asiasta järjestettiin oikein erityinen tilaisuus, jossa kaikki osakkaat saivat tuoda näkemyksiään kuuluville.
En tunne yksityiskohtia mutta jos prosessi ei ole avoin vaan on jokin lyhyt tilaisuus, se on kosmetiikkaa, ehkä jopa jäsenten aliarviointia ja väheksymistä.
Mitenkään kiireellä ei projektia käynnistetty, muutostarpeet ovat olleet tiedossa jo vuosia.
Sittenhän olisi ollut hyvin aikaa toimia erittäin avoimesti ja pyytää kiinnostuneet mukaan.
Kummallista panettelua asiaan vihkiytymättömältä. Jos olet osakas, itke omaan kylpypyyhkeeseesi. Olisit ollut paikalla päätöksiä tehtäessä.
Ala-arvoinen lausunto. Miten muut voivat edes vihkiytyä asiaan jos toimitaan käytännössä kabineteissa.
-
JulkaisijaArtikkelit