Jos pallo menee osiin lyönnin seurauksena, niin lyönti pitää uusia ilman rangaistusta.

Jukka-62 kirjoitti: (27.7.2006 10:59:17)
Jos pallon kuori halkeaa 270 asteisella 2-3 mm raolle..niin pallohan on periaatteessa silloin kahdessa osaassa kun kuori on käytännössä irti coresta ?

Jukka hyva: Mikroskooppisessa maailmassa pallo on likimain aarettoman monessa osassa, kun mennaan riittavan pienten hiukkasten tasolle, joten aina saa uusia lyontinsa, kun haluaa.

Ja vakavasti: pallo on kahtena kappaleena vain silloin, kun ne kappaleet voi laittaa erillisiin kirjekuoriin ja lahettaa valmistajalle itkuvirren kera.

pate21 kirjoitti: (4.8.2006 12:51:41)
kun pallo halkeaa niin pallon halkeaman isomman puolen kohdalta dropataan uusi pallo peliin ilman rangaistusta jos halkeamat ovat saman kokoiset niin se kumpi on pelaajalle eduksi niin siihen dropataan uusi pallo niin minä ainakin olen kuullut

Mistä IHMEESTÄ nuo urbaanilegendat oikein syntyvät??!?? Jokainen yli kymmenvuotias suomalainen osaa lukea eikä se sääntökirjan teksti niin KOVIN vaikeaselkoistakaan ole.

Toisaalta, jos kaikki tuntisivat säännöt, eipä näitäkään nauruja tulisi naurettua….

Ja kuten Vasuri tuolla alempana jo vastasi, jos pallo lyönnin seurauksena hajoaa erillisiksi kappaleiksi, lyönti on uusittava rangaistuksetta, sääntö 5-3:

If a ball breaks into pieces as a result of a stroke, the stroke is
cancelled and the player must play a ball without penalty as
nearly as possible at the spot from which the original ball was
played (see Rule 20-5).

Usko nyt, ei voi! ’Into pieces’ tarkoittaa todellakin erillisiä kappaleita, jotka voidaan laittaa kahteen eri paikkaan.

Jukka-62 kirjoitti: (4.8.2006 13:22:38)
Edelleen tuo into pieces on hiukka erikoinen..jos kuori irtoaa coresta ja pallo vierii ikäänkuin formula F-1 auto puhjenneella kumilla niin pallo on rikki ja kahdessa osassa..tosin ei irtipoikki niinkuin tavataan sanoa.

Voiko tuossa mun tapauksessa pelata uuden rankutta ?

Säännöt tai Decisionit eivät tuota ajatusta tue, koska pallo on edelleen yhtenä kappaleena. Sen voi vaihtaa ennen seuraavaa lyöntiä, mutta edellistä lyöntiä ei saa uusia.

Jukka-62 kirjoitti: (4.8.2006 13:54:46)

KL kirjoitti: (4.8.2006 13:36:51)
Usko nyt, ei voi! ’Into pieces’ tarkoittaa todellakin erillisiä kappaleita, jotka voidaan laittaa kahteen eri paikkaan.

Sanan käännös ei mielestäni tue näkemystäsi. Into pieces on paloiksi tai kappaleiksi…kahteen eri paikkaan laittamisesta ei puhuta halaistua sanaa.

Otetaanpa esimerkki joku motta KL:ää kadulla leukaan..legot on paloina suussa, mutta olet edelleen yhtenä kappaleena. Sairaalassa avaat suusi ja syljet legot ulos..sittenkö vasta olet mennyt into pieces..etkö jo kadulla iskun saatuasi ?

Hmmmm…… mielenkiintoinen ajatusleikki….. Sanoisin näin, että jos vastaantulija on käyttänyt sallittua golfvälinettä lyöntiinsä, niin minä olisin edelleen fyysisesti ’in one piece’, mutta henkisesti ’in pieces’. Sen sijaan, jos lyönti on tapahtunut nk. nahkawedgellä tai golfin peluuseen suoranaisesti huonosti soveltuvalla välineellä, kuten esimerkiksi ratakiskon pätkällä, niin sitten pyrkisin mahdollisimman nopeasti ’out of bounds’ tai ainakin pelialueelta pois, jotta voisin keskittyä laskemaan kadonneet hampaat.

Pitäisikö tästä laatia oikea Decision: Saako vapaan dropin, jos hampaat ovat suussa, mutta irti ikenistä? Ja jos saa, niin kuinka monen mailanmitan päähän hampaat saa dropata?

Ja sitten ihan vakavasti: englantilainen ystäväni oli sitä mieltä, että ’into pieces’ tarkoittaa esineen rikkoutumista erillisiksi palasiksi. Luulenpa, että Lordit (enkä nyt tarkoita euroviisuvoittajiamme) eivät ole katsoneet tarpeelliseksi tarkentaa tuota lausahdusta, jonka merkityksen he mielestään ovat täysin ymmärtäneet.

Decision 5-3/1 hieman viittaa esittämääsi ongelmaan, tosin siinä tapauksessa ei ilmeisesti ole käynyt niin, että kuori on kokonaan irronnut pallon sisuksesta, koska rikkomatta kuorta se ei ole mahdollista. Siksipä se ei aivan kiistatta vastaa kysymykseesi, jonka kuitenkin uskallan väittää olevan varsin akateeminen.

Ainahan voit heittää tuon kyssärin Arto Teittiselle, hän antaa varmasti oikean vastauksen.

Vasuri kirjoitti: (5.8.2006 2:19:02)
Eli Jukka, älä kysy täältä apuja sellaiseen mihin ei ole kirjallista ’todistetta’ eli sääntöä tai decissionia. Sillä kaikki muu on vain spekulointia.

Koska sekä säännöt että Decisionit löytyvät netistä ja todistettavasti kaikki tänne kirjoittavat osaavat lukea (ainakin auttavasti), niin mitä täältä sitten kannattaa kysyä…?

Ai niin, ne kysyvät, jotka eivät ymmärrä englantia. Tietenkin! Tyhmä minä.

Ja sitten vakavasti. Säännöt ja Decisionit eivät suinkaan aina ole yksiselitteisesti tulkittavissa ja helposti ymmärrettävissä. Yhteen tapaukseen voi joutua soveltamaan useita sääntökohtia ja oikeiden sääntökohtien valitseminen tuottaa tuskaa valtaosalle pelaajista. Siksi minun mielestäni täällä palstalla asioiden vatvominen ja (itselle) uusien näkökulmien avaaminen on sitä parasta sisäistämistä. Ongelma on tietenkin se, kenen tulkintaan milloinkin voi luottaa. Jonkin ongelman pohdiskelu pistää kuitenkin miettimään ja yrittämään ymmärtää sitä kuuluisaa säännön henkeä, jonka perusteella golfissakin ne vaikeimmat kysymykset useimmiten ratkaistaan.

Hämmennetäänpä sitten tätä soppaa oikein perusteelllisesti.

Pelasin Vuosaaressa viime kesänä ja pelikaverini 18. väylän avaus harhautui ykkösväylälle. Hän sieltä lyömään palloa takaisin oman väylänsä suuntaan. Sattuipa tuo pallo osumaan bunkkerissa töitä tekevän kentänhoitajan ajoneuvoon, minkä seurauksena pallo halkesi ja vieri 18. väylän poikki raffiin. Pallo oli todellakin halki, mutta kappaleet olivat vielä kiinni toisissaan ohuella kuorenkaistaleella. Oman tulkintani mukaisesti pallo oli siinä vaiheessa pelikelvoton.

Mutta olisiko kaveri saanut uusia lyöntinsä? Pallohan vaurioitui vasta lyönnin jälkeen osuttuaan siihen ajoneuvoon. Sääntöhän sanoo ’…. lyönnin seurauksena….’, kattaako se myös osumiset erilaisiin esineisiin?

Laitetaan nyt vielä tuo pallon ’kuntoa’ koskeva sääntökohta kokonaisuudessaan:

5-3. Ball Unfit for Play
A ball is unfit for play if it is visibly cut, cracked or out of
shape. A ball is not unfit for play solely because mud or other
materials adhere to it, its surface is scratched or scraped or its
paint is damaged or discoloured.
If a player has reason to believe his ball has become unfit for
play during play of the hole being played, he may lift the ball
without penalty to determine whether it is unfit.
Before lifting the ball, the player must announce his intention
to his opponent in match play or his marker or a fellowcompetitor
in stroke play and mark the position of the ball.
He may then lift and examine it provided that he gives his
opponent, marker or fellow-competitor an opportunity to
examine the ball and observe the lifting and replacement. The
ball must not be cleaned when lifted under Rule 5-3. If the
player fails to comply with all or any part of this procedure, he
incurs a penalty of one stroke.
If it is determined that the ball has become unfit for play
during play of the hole being played, the player may substitute
another ball, placing it on the spot where the original ball lay.
Otherwise, the original ball must be replaced. If a player
substitutes a ball when not permitted and he makes a stroke at
the wrongly substituted ball, he incurs the general penalty for
a breach of Rule 5-3, but there is no additional penalty under
this Rule or Rule 15-1.
If a ball breaks into pieces as a result of a stroke, the stroke is
cancelled and the player must play a ball without penalty as
nearly as possible at the spot from which the original ball was
played (see Rule 20-5).

Näin minäkin sen asian miellän, eli pelaajan ei tulisi saada etua siitä, että hänen pallonsa osuu johonkin, johon sen ei kuuluisi osua. Eli pallon tulee rikkoutua mailan lavan vaikutuksesta.

On kuitenkin helppo spekuloida tuon ’as a result of a stroke’ -lauseen merkityksestä, koska pallo lyönnin / lyöntiliikkeen seurauksena lentää ja sitten törmää johonkin. Kaikki mitä pallon lennon seurauksena tapahtuu, on myös suoraa seurausta lyönnistä. Uskon kuitenkin säännön rajoittuvan ajanhetkeen ennen pallon lentoon lähtöä, ts. osumahetkeen. Kunhan rupesin vähän hämmentämään…

Mielenkiintoinen Deccari, joka kiistatta antaa vastauksen kysymykseeni. Hämmentävää kuitenkin, koska pelaaja tavallaan itse aiheuttaa huonolla lyönnillään pallon rikkoutumisen. Toisaalta pallo on mahdollisesti jo lavan osumisen vaikutuksesta vaurioitunut ja sitten rikkoutuu tiehen osuessaan, kuka tietää.

Kai ne lordit ovat asian tarkkaan miettineet.