-
JulkaisijaArtikkelit
-
Joku törvelö oli aikaisemmin ilmeisesti lippua tai palloa nostaessaan nostanut reiän reunaa yhdestä kohtaa selvästi ylöspäin (noin 2 cm:n levyinen ja 3-4 mm korkea). Poikani oli puttaamassa ja se oli suoraan hänen puttilinjalla. Hän lähti kävelemään aikoen korjata sen niin pelikaveri kysyi, että mitä aiot tehdä. Hän sanoi korjaavansa tuon kohonneen möykyn koska se oli linjalla. Tämä kaveri kertoi ettei sitä saa tehdä ja siitä tulisi rankut. Vasta kaikkien puttausten jälkeen sen saisi korjata. Ei alettu kiistelemään, kun ei oltu ihan varmoja. No möykkyynhän se pallo pysähtyi ja kääntyi, olisi ilman sitä mennyt reikään. Tuntuu kyllä oudolta, että puttilinjalta saa kerätä roskat, lehdet (nämähän on kohoumia), vanhojen reikien jäljet jos ei ole tasoissa muun griinin kanssa jne. mutta että tuota ei saisi korjata. Yritin katsella reiän korjauksesta säännöistä ja sieltä löytyi tämä: 16-1a/6 Damaged Hole; Procedure for Player Q. Prior to putting, a player discovers that the hole has been damaged. What is the proper procedure? A. If the damage is not clearly identifiable as a ball mark, then: (a) If the damage is such that the proper dimensions of the hole have not been changed materially, the player should continue play without repairing the hole. If he touches the hole in such circumstances, a breach of Rule 16-1a occurs. (b) If the proper dimensions of the hole have been changed materially, the player should request the Committee to have the hole repaired. If a Committee member is not readily available, the player may repair the damage, without penalty. If a player repairs a materially damaged hole when a Committee member is readily available, he incurs a penalty for a breach of Rule 16-1a. Kun en muuta löytänyt, eikä tuo vastaa kilpailussa tulleeseen tilanteeseen, koska emme tienneet reiän mittoja, muutakuin halkaisijan. Reiän mitoiksi on ilmoitettu nämä: According to the official rules of golf, a golf hole must be 4.25 inches in diameter and at least 4 inches deep. Tuohan ei kerro mitään onko reuna noussut. Ylhäältä päin katsottuna ei näyttänyt että siltä kohdalta reiän halkaisija olisi muuttunut mitenkään, sen verran pehmeää se griini oli. Pitääköhän tästä lähtien tehdä juuri tuon mittainen mallirautaviivain 4,25′ mukaan ja jos vähänkin poikkeaa kolo siitä niin eikun soittelemaan kilpilutuomarille ja pyytää korjauslupaa. Osaisiko joku antaa selitystä. Tuon kaverin mainitsemaa sääntötulkintaa en ainakaan netistä löytänyt, eikä nyt töissä ole sääntökirjaa mukana, mutta tuollaista en kyllä muista ja sitä on sentään luettu aika monta kertaa.
Johonkinhan se raja pitää vetää, jotta ei pelaajalle jäisi tulkinnallista mahdollisuutta painaa reiän reunaa alemmas normaalitilanteessa. Valitettavasti tuossa pelaajan on vaan kärsittävä ja muistettava, että ei tätä ole oikeudenmukaiseksi peliksi tarkoitettukaan.
Sääntökirjastahan tuo löytyy niin päin, että on lueteltu mitkä asiat saa viheriön pinnasta korjata.
On se sitten epäoikeudenmukaista 🙂 Lisää ihmetystä herättää se, että sääntöjen mukaan saa korjata jos pallo on vahingoittanut reiän reunaa, siis alastulojälki, ja se jos mikä monessa tapauksessa saattaa edesauttaa putin uppoamista. Mutta ei sitä pakko ole korjata. Tuossa kohtaa säännöissä olisi kyllä parantamisen varaa. Esim että kohonneen reiän reunan saa korjata samalle tasolle kohoamattoman reunan kanssa ja pallon aiheuttama alastulojälki on korjattava ennen puttausta.
Rauski kirjoitti: (5.10.2007 14:45:25)
On se sitten epäoikeudenmukaista 🙂 Lisää ihmetystä herättää se, että sääntöjen mukaan saa korjata jos pallo on vahingoittanut reiän reunaa, siis alastulojälki, ja se jos mikä monessa tapauksessa saattaa edesauttaa putin uppoamista. Mutta ei sitä pakko ole korjata. Tuossa kohtaa säännöissä olisi kyllä parantamisen varaa. Esim että kohonneen reiän reunan saa korjata samalle tasolle kohoamattoman reunan kanssa ja pallon aiheuttama alastulojälki on korjattava ennen puttausta.Mitenkäs se Baystream kirjoittikaan Artoa lainaten: ’ jos joku sääntö tuntuu….. muistakaa, että nämä säännöt on 400v:n aikana hioutuneet….’
Höh, jos 400 vuoden aikana saadaan aikaiseksi noin kakkoja sääntöjä niin jo on asiat mallillaan.:):):), Meneeköhän siihen myös 400 vuotta, että näille sivuille saataisiin myös oikeat hymiöt?
Kuvaakohan tämä meidän golffareiden luonteenlaatua laajemminkin? Toivottavasti ei. Ajatelkaas nyt: kentällä tulee vastaan ’tilanne’, pelikaveri kertoo siihen aivan oikean menettelytavan ja siihen tyydytään. Jälkeenpäin sitten kaivetaan aiheesta ihan oikea deccari josta todetaan että sääntöjen mukaanhan se meni. Sitten kirjoitetaan GP:n forumille ja kysellään että menikö se nyt ihan sääntöjen mukaan. Sen oikean deccarisitaatin perään sitten vielä laitetaan että ’Tuon kaverin mainitsemaa sääntötulkintaa en ainakaan netistä löytänyt, eikä nyt töissä ole sääntökirjaa mukana, mutta tuollaista en kyllä muista ja sitä on sentään luettu aika monta kertaa.’
Voihan nuo säännöt joskus hieman hankalilta tuntua, mutta ei ne nyt sentään noin hankalia ole.J-P
Jos olisi joka kerta uskonut pelikavereiden sääntötulkintaa niin aika pahasti olisi pieleen mennyt, jos hyvä arvio pitäisi heittää niin reilusti alle puolet niistä on pitänyt paikkansa. Olen, kuten sinä, ihan oikeasti huolissani sääntöjen osaamisesta.
Pitäisi varmaan alkaa kantaa bägissä sitä raamatun paksuista sääntötulkintaopusta jotta hankalilta tilanteilta vältytään, onneksi ne nyt kuitenkin on aika harvassa. Tässä tapauksessa henkilö joka on ns. tuhonnut reiän eikä korjannut sitä olisi pitänyt sulkea kilpailusta, koska lähdimme melko loppupuolella ja varmasti sen oli joku muukin huomannut, mutta miksi sitä ei ollut kukaan korjannut. Ilmeisesti kukaan ei uskaltanut, kun ei tiedetä miten menetellä. No korjasimme sen oman vuoromme jälkeen tosin eihän se kaikille sama ollut sen jälkeen.Ja onhan se helvetin tyhmää kysyä täältä kokeneilta ihmisltä, kun itse pelaa ensimmäistä vuotta, jos haluaa jollekin asialle varmistuksen. Täytyy varmaan seuraavassa kilpailussa sanoa kavereille esim. par5:lla, että alkää vielä aloittako käyn tsekkaamassa ettei kukaan törvelö ole tuhonnut reikää, saako sitä muuten edes silloin korjata, vai pelataanko kenttä sellaisena kuin se on, en löytänyt edelleenkään sääntötulkintaa:).
Tämän säännöt alueen voisi näköjään kokonaan poistaa, kun asiat ovat noinkin yksinkertaisia joidenkin mielestä.
Rauski kirjoitti: (5.10.2007 20:28:03)
Jos olisi joka kerta uskonut pelikavereiden sääntötulkintaa niin aika pahasti olisi pieleen mennyt, jos hyvä arvio pitäisi heittää niin reilusti alle puolet niistä on pitänyt paikkansa. Olen, kuten sinä, ihan oikeasti huolissani sääntöjen osaamisesta.
Pitäisi varmaan alkaa kantaa bägissä sitä raamatun paksuista sääntötulkintaopusta jotta hankalilta tilanteilta vältytään, onneksi ne nyt kuitenkin on aika harvassa. Tässä tapauksessa henkilö joka on ns. tuhonnut reiän eikä korjannut sitä olisi pitänyt sulkea kilpailusta, koska lähdimme melko loppupuolella ja varmasti sen oli joku muukin huomannut, mutta miksi sitä ei ollut kukaan korjannut. Ilmeisesti kukaan ei uskaltanut, kun ei tiedetä miten menetellä. No korjasimme sen oman vuoromme jälkeen tosin eihän se kaikille sama ollut sen jälkeen.Ja onhan se helvetin tyhmää kysyä täältä kokeneilta ihmisltä, kun itse pelaa ensimmäistä vuotta, jos haluaa jollekin asialle varmistuksen. Täytyy varmaan seuraavassa kilpailussa sanoa kavereille esim. par5:lla, että alkää vielä aloittako käyn tsekkaamassa ettei kukaan törvelö ole tuhonnut reikää, saako sitä muuten edes silloin korjata, vai pelataanko kenttä sellaisena kuin se on, en löytänyt edelleenkään sääntötulkintaa:).
Tämän säännöt alueen voisi näköjään kokonaan poistaa, kun asiat ovat noinkin yksinkertaisia joidenkin mielestä.
Älä välitä, Rauski. Ilmiselvästi J-PS on ensimmäisestä pelivuodestaan alkaen ollut niin taitava sääntöjen kanssa, ettei hänen ole koskaan tarvinnut tarkistaa mitään sääntökirjasta tai sitä täydentävästä paksusta kirjasesta, koska hän muistaa kaiken ulkoa. Tämän lisäksi hän ymmärtää kaikki mahdolliset säännöt ja Decisionit heti oikein eikä hänelle synny niistä mitään kysymyksiä, epäselvyyksistä puhumattakaan.
Sinä, minä ja Hentun Liisa olemme J-PS:lle vilpittömästi kateellisia, koska meille ajoittain jotkut asiat jäävät epäselviksi (siis toisin kuin J-PS:lle) ja tarvitsemme kokeneempia tahoja niitä meille selittämään. Tyytykäämme siis siihen.
Joko esitin asiani epäselvästi tai sitten Rauskilta ja KooÄllältä hukkui kirjoitukseni pointti. Musta on todella ilahduttavaa jos joku ensimmäistä vuottaan pelaava tietää mikä on deccari ja pystyy vielä löytämään oikean sellaisen. Pointtini oli vaan se, että kun se oikea deccari kerran on löytynyt, niin kyllä siihen on syytä sen verran luottaa ettei täältä tarvitse vahvistusta kysellä. Hauskaa mielestäni Rauskin alkuperäisessä kirjoituksessa oli tämä kombinaatio oikea deccari – kommentti ’en ole oikeaa tulkintaa löytänyt’. Kolahti mun outoo huumorintajuun. Pyydän anteeksi jos olen jonkun mielen pahoittanut, se ei ollut tarkoitukseni.
J-P Salakari
Rauski kirjoitti: (5.10.2007 13:36:53)
Kun en muuta löytänyt, eikä tuo vastaa kilpailussa tulleeseen tilanteeseen, koska emme tienneet reiän mittoja, muutakuin halkaisijan. Reiän mitoiksi on ilmoitettu nämä:
According to the official rules of golf, a golf hole must be 4.25 inches in diameter and at least 4 inches deep. Tuohan ei kerro mitään onko reuna noussut. Ylhäältä päin katsottuna ei näyttänyt että siltä kohdalta reiän halkaisija olisi muuttunut mitenkään, sen verran pehmeää se griini oli. Pitääköhän tästä lähtien tehdä juuri tuon mittainen mallirautaviivain 4,25′ mukaan ja jos vähänkin poikkeaa kolo siitä niin eikun soittelemaan kilpilutuomarille ja pyytää korjauslupaa. Osaisiko joku antaa selitystä.Tuon kaverin mainitsemaa sääntötulkintaa en ainakaan netistä löytänyt, eikä nyt töissä ole sääntökirjaa mukana, mutta tuollaista en kyllä muista ja sitä on sentään luettu aika monta kertaa.
Kyllä minä varsin hyvin ymmärsin, että asia pohdituttaa juuri tuolta kantilta. Siis onko reiän mitat muuttuneet, kun sen reuna on noussut ylös. Varsinkin kun tilanne tietty tuntuu kohtuuttomalta pelaajan kannalta. Mutta koska reiän maksimisyvyyttä ei ole ilmoitettu, täytyy tyytä tuohon deccariin. Mutta aika harvoin reikä pysyy joka kohdasta oikeana halkaisijaltaan, jos sen reuna vaurion myötä nousee ylös.
Mitenkähän olisi käynyt, jos olis tilanne tullu eteen Tourilla?
Ja tuossa hieman lisää pohdittavaa täysin selvään asiaan:
An opponent, fellow-competitor or one of their caddies accidentally steps on and damages the player’s line of putt. What is the ruling?
In equity (Rule 1-4), the player may have the line of putt restored to its original condition. The player is entitled to the lie and line of putt he had when his ball came to rest. The line of putt may be restored by anyone.
If it is not possible to restore the line of putt, the player would be justified in requesting the Committee to grant relief. If the damage is severe enough, the Committee may declare the area to be ground under repair, in which case the competitor may take relief under Rule 25-1b(iii).Siis selvä tapaus ku pläkki. Mitään muita vaurioita ei saa korjata, kuin alastulojäljen ja vanhan reiän paikan… heeetkonen… mitäs hemmettiä. Tuossahan sallitaan puttilinjan korjaaminen jos sen on joku vaurioittanut. Tai jopa vapautuminen. Siis kysehän ei olekaan tuon reiän muuttumisesta, vaan puttilinjan vaurioittamisesta toisen pelaajan toimesta. Onkohan tuohon joku aikaraja, miten lähellä ennen puttia sen on pitänyt tapahtua. Miksi olisi? Taitaa sittenkin olla.
Mutta J-P varmaan vastaa, kun on niin selkee juttu… mulle ei välttämättä olekaan enää.
Näyttää olevan aikamoinen rajanveto mikä on puttilinja ja mikä on reiän reuna, montako n(nano)m reiän reunasta päättyy puttilinja vai onko se reunaan saakka? J-PS varmaan muistaa tämän :).
ts kirjoitti: (5.10.2007 21:44:58)
The player is entitled to the lie and line of putt he had when his ball came to rest.Onkohan tuohon joku aikaraja, miten lähellä ennen puttia sen on pitänyt tapahtua. Miksi olisi? Taitaa sittenkin olla.
Tuossa lainaamassasi pätkässä se aikaraja määritellään.
Jos siis reiän reuna oli vaurioitunut edellisen tai aikaisemman ryhmän toimesta, ei sitä saa korjata. Jos taasen vaikka se, joka käy nappasemassa lipun poies ennen kuin aletaan puttailla, vaikka tölväisee lipputangolla reiän reunaan hyppyrin, saadaan se korjata.Kö?
Mika Hekkanen kirjoitti: (5.10.2007 22:10:04)
ts kirjoitti: (5.10.2007 21:44:58)
The player is entitled to the lie and line of putt he had when his ball came to rest.Onkohan tuohon joku aikaraja, miten lähellä ennen puttia sen on pitänyt tapahtua. Miksi olisi? Taitaa sittenkin olla.
Tuossa lainaamassasi pätkässä se aikaraja määritellään.
Jos siis reiän reuna oli vaurioitunut edellisen tai aikaisemman ryhmän toimesta, ei sitä saa korjata. Jos taasen vaikka se, joka käy nappasemassa lipun poies ennen kuin aletaan puttailla, vaikka tölväisee lipputangolla reiän reunaan hyppyrin, saadaan se korjata.Kö?
Näinhän se menee.
Tuossa eo. deccarissa sanottiin
The player is entitled to the lie and line of putt he had when his ball came to rest.
Entäs jos lippua huolletaan, putti menee karkeasti pitkäksi/vinoon ja lipun huoltaja vahingoittaa reikää ennenkuin putattu pallo pysähtyy. Reikä on vahingoittuneena ’when his ball came to rest’
(Perjantai-ilta ja mä roikun täällä, eihän tässä voi enää kuin leikkiä amerikkalaista lakimiestä joka tekee rahaa jo kuumalla kahvikupilla)
terv,
Eli voidaanko kertoa Mickelssonin caddielle, että töki niitä reikien reunoja ylös ettei kukaan huomaa, kun laitat lippua reikään. Tiger on tulossa perässä toisessa ryhmässä ja johtaa yhdellä lyönnillä. Jos vaikka voitettaisin koko kilpailu tai päästäis edes uusintaan. Pikkaisen epäilen. On siinä kilpailun tuomarilla pähkäiltävää kun Mr Woods huomaa että reikä on huonossa kunnossa.
Tän vois pistää tuonne golf.fi:n sivuille Leppävuoren pohdittavksi, mutta en tänään jaksa.
No laitoin kuitenkin, terveisiä Leppävuorelle kun kuitenkin näitä sivuja luet 🙂
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 17 viestiä, 1 - 17 (kaikkiaan 17)
Esillä 17 viestiä, 1 - 17 (kaikkiaan 17)