-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimetön
Sattuipa tuossa yksissä firmakisoissa sellainen tapaus,että pelaaja soitti kännykällä siirryttäessä viheriöltä tiiauspaikalle.Oli tullut puhelu ja huomasi sen värinästä,kun känny oli taskussa.Tämä lyhyt puhelu ei mitenkään häirinnyt ketään. Oli sellainen päivystyspäivä,että täytyi olla puhelimella tavoitettavissa ja tarvittaessa pitäisi sitten lähteä töihin.Hyvin ymmärrettävää,että silloin mennään kentälle. Elektronisten laitteiden ei saa häiritä muita pelaajia.Sehän on selvä asia. Kilpailussahan tuomari voi huomauttaa puhelimen käyttäjää ja jopa sulkea kilpailusta. Mutta kysymys,löytyykö sääntöjen deccareista sellaista pykälää,että kännykän käytöstä kentällä tulisi penaltti ja reikäpelissä reiän menetys ja kumpi reikä siinä menetettäisiin. Vai onko kännykän käyttö pelkkä etikettivirhe.
Dec 14-3/16 käsittelee kännykän käyttöä kentällä. Käyttö on rangaistavaa vain siinä tapauksessa, että pelaaja saa kännykän välityksellä sellaista tietoa, joka voidaan esim. tulkita neuvoksi (kts. määritelmät: neuvo).
Tuo häiritsevä käyttö on vaikeampi asia. Nykyisin on mahdollista tuomita rangaistuksia myös etiketin rikkomisesta, mutta tällöin näytön tulee olla vahva ja rikkeen varsin törkeä. Helpoimmin rangaistuksen saa turvallisuuden vaarantamisesta. Tuosta tuomarin oikeudesta sulkea pelaaja kilpailusta kännykän käytön vuoksi en osaa sanoa, minusta ainakin tuntuisi aika pahalta lähettää joku kotiin siksi, että on katsonut kotiasioiden olevan tärkeämpiä kuin meneillään olevan kilpailun. Tosin miksi kaveri sitten on kentällä eikä kotona…?
Eiköhän häiritsevä kännykän käyttö lopu selkeällä suomalaiskansallisella huomautuksella….…että on katsonut kotiasioiden olevan tärkeämpiä kuin meneillään olevan kilpailun. Tosin miksi kaveri sitten on kentällä eikä kotona…?
Virallisista säännöistä ei taida oikein löytyä kieltoa / rankkujen määrää kännykkäSuomen golfkentille. Yleensä GOLFKILPAILUISSA on samassa ryhmässä useampi henkilö, joten kännykän käyttö on aika moukkamaista saman peliryhmän jäseniä kohtaan. Mikäs kisajärjestäjä ensimmäisenä kilpailuohjeisiin lisää kännykänkäyttökiellon…
Vaikka puhelu olisi lyhyt ja pitäisi selittää kotiin, missä kohtaa jääkaapissa on ruokaa… tai yhtä elintärkeää ongelmaratkaisua… 🙂 vanhanaikainen huomavaisuus kanssakilpailijoita kohtaan on mielestäni tärkeä asia. Mites muuten kilpailutulos kilpailijalla, jos kesken on pakko juosta pois… (disk) tai pelaajan tulos, jonka merkkari karkaa 7 reijällä…
Kännykkää voi ja pystyy käyttämään hienotunteisesti ja jopa joskus sulkemaan sen kokonaan, kuten kehoitetaan tietyissä esityksissä tai sairaaloissaym. ym. ym.
ps tarina muuttuu kun mietitään tulevaisuuden kännykkää, joka antaa golfpeliin vaikuttavia ns. neuvoja ja ohjeita… älypuhelin älyttömälle pelaajalle 🙂
Jos kännyn käyttö olisi sallittua luulisi ainakin caddien kulkevan luuri korvalla läpi kilpailun. Automaattinen kilpailusta sulkeminen.
Ei ole kaukana se aika, jolloin Nokia tai joku muu tekee eri harrastuksiin omat kännykät (Suunnon kellojen tapaan). Silloin mukana on esimerkiksi etäisyysmittari ja sehän näkyy tänä päivänä olevan aivan korvaamaton laite jokaiselle tosigolfarille. On tullut havaittua tällaista käytöstä.
Kysymys. Onko kännykkäetäisyysmittarin tai ’golfarin kännykän’ käyttö kentällä etiketin vastaista?
duffer kirjoitti: (15.6.2008 13:22:04)
Kysymys. Onko kännykkäetäisyysmittarin tai ’golfarin kännykän’ käyttö kentällä etiketin vastaista?Tästäkin on deccari olemassa, en jaksa kaivaa numeroa esiin. Etäisyyttä mittavat laitteet ovat sallittuja, jos paikallissäännöissä niin kerrotaan. Sen sijaan tuulen suuntaa tms. mittaavat laitteet eivät ole sallittuja.
ms wedge: virallisista säännöistä nimenomaan LÖYTYY kielto/rankkujen määrä kännykän käytölle, kts. aiemmin postaamani deccari. Rangaistus on pelistä sulkeminen. Häiritsevän käytön tuomitseminen on se vaikea asia eikä siitä ole yksiselitteisiä ohjeita, tai ainakaan en ole niistä kuullut/lukenut.
KL kirjoitti: (15.6.2008 12:05:48)
Tuo häiritsevä käyttö on vaikeampi asia. Nykyisin on mahdollista tuomita rangaistuksia myös etiketin rikkomisesta, mutta tällöin näytön tulee olla vahva ja rikkeen varsin törkeä. Helpoimmin rangaistuksen saa turvallisuuden vaarantamisesta. Tuosta tuomarin oikeudesta sulkea pelaaja kilpailusta kännykän käytön vuoksi en osaa sanoa, minusta ainakin tuntuisi aika pahalta lähettää joku kotiin siksi, että on katsonut kotiasioiden olevan tärkeämpiä kuin meneillään olevan kilpailun. Tosin miksi kaveri sitten on kentällä eikä kotona…?
Eiköhän häiritsevä kännykän käyttö lopu selkeällä suomalaiskansallisella huomautuksella….Jos rajataan tilanne sellaiseen kännykän käyttöön, joka on mahdollisesti etiketin vastaista ja unohdetaan nuo kännyssä olevat kielletyt mittalaitteet tms. suorat sääntörikkeet, ei tuomari voi kisassa antaa mitään sanallista palautetta kummempaa kännykkään puhuvalle pelaajalle. Toimikunta voi sulkea ’vakavan käyttäytymisrikkomuksen’ takia pelaajan kisasta (sääntö 33.7). Rankkareita tms. ei etikettivirheistä anneta. Vaikea kuvitella kännykästä aiheutuvaa tilannetta, joka täyttäisi tuon ’vakavan käyttäytymisrikkomuksen’ mittasuhteet.
Tuo KL:n aiemmin mainitsema deccari 14-3/16 on aika hyvin kirjoitettu ja siinä itse asiassa selkeästi sanotaan kännykän käytön olevan sallittua kunhan se ei häiritse kanssapelaajia (joka olisi etikettivirhe). Esim. bunkkerikauhun yllättäessä on laillista kirjautua kännyn selaimella Pelzin Short Game dot comiin ja lukea hiekkapeliteorian tiivistelmä ennen lyöntiä:)
Nimetönms wedge kirjoitti: (15.6.2008 13:04:40)
Mikäs kisajärjestäjä ensimmäisenä kilpailuohjeisiin lisää kännykänkäyttökiellon…Talissa määräys on ollut jo vuosikausia avoimissa kisoissa. Vain hätätapuksissa jne. Taliahan täällä ei tietty noteerata?
Joskus on tullut oltua kisoissa, joissa startteri on varmistanut ennen lähtöä, että kaikkien kännyt on suljettu – äänetön -asetus ei riittänyt. Mielestäni on kohteliasta laittaa känny vähintään äänettömälle aina kun kentälle lähdetään – jos on joku pakottava tarve pitää puhelinta kierroksen aikana auki, niin ykkösen tiillä voi aivan kertoa asiasta muulle ryhmälle – tuskin kukaan siitä vetää hernettä nenään :o). Kaikkein ikävintä on, että juuri kun olet lyömässä, niin jonkun känny alkaa bägissä soida.
Kaikkein ikävintä on, että juuri kun olet lyömässä, niin jonkun känny alkaa bägissä soida. Niinpä ja kaupan päälle saat kuunnella soivan kännykän omistajan näennäisselitykset 🙂
KL kirjoitti:Tuo häiritsevä käyttö on vaikeampi asia. Nykyisin on mahdollista tuomita rangaistuksia myös etiketin rikkomisesta, mutta tällöin näytön tulee olla vahva ja rikkeen varsin törkeä.
Jatkohämmästelykysymys 🙂 nim KL ja muut asianharrastajat
Mikä on törkeä etikettirike virallisten golfsäännösten mukaan – kilpailijaa golfmailalla lyöminen (turvallisuus) vai suunsoitto kilpailijan etniseen taustaa viitaten (rasismi) vai mikä voi täyttää TÖRKEÄN käytösetikettirikeen tunnusmerkit?yippee kirjoitti: (15.6.2008 21:36:10)
ms wedge kirjoitti: (15.6.2008 13:04:40)
Mikäs kisajärjestäjä ensimmäisenä kilpailuohjeisiin lisää kännykänkäyttökiellon…Talissa määräys on ollut jo vuosikausia avoimissa kisoissa. Vain hätätapuksissa jne. Taliahan täällä ei tietty noteerata?
Minkälaisia asioita kilpailusääntöihin tai -määräyksiin itseasiassa voidaan asettaa? Eli onko esim. tällainen kännykän kieltäminen golfin sääntöjen puitteissa selvä? Voitaisiinko tällaisissa säännöissä kieltää myös vaikkapa sateenvarjon käyttö tai kieltää kiroaminen kentällä, entämä tupakan polttaminen tai energiajuomien juominen? Voiko näiden rikkomisesta tuomita ko. kisan tuloksiin vaikuttavia tuomioita, vai voidaanko tällaisissa rikkeissä antaa vain muunlaisia rangaistuksia, kuten pelikieltoja tms.
Southpaw kirjoitti: (15.6.2008 21:27:14)
Tuo KL:n aiemmin mainitsema deccari 14-3/16 on aika hyvin kirjoitettu ja siinä itse asiassa selkeästi sanotaan kännykän käytön olevan sallittua kunhan se ei häiritse kanssapelaajia (joka olisi etikettivirhe). Esim. bunkkerikauhun yllättäessä on laillista kirjautua kännyn selaimella Pelzin Short Game dot comiin ja lukea hiekkapeliteorian tiivistelmä ennen lyöntiä:)
Taidamme ymmärtää tuon deccarin hieman eri tavalla, koska itse katsoin ainoaksi rangaistavuuden perusteeksi nimenomaan sellaisen avun tai tiedon hankkimisen kieltämisen, jota pelaajalla ei ollut ennen kilpailukierrosta:’
However, examples of uses of an electronic device during a stipulated round that are a breach of Rule 14-3, for which the penalty is disqualification, include:
* Using the device (e.g., a television or radio) to watch or listen to a broadcast of the competition being played;
* Using the device to ask for or give advice in breach of Rule 8-1 (e.g., calling a swing coach at home); or
* Using the device to access information on advice-related matters that were not published prior to the start of his round (e.g., analysis of strokes made during that round).
Sen sijaan jonkun kirjallisen julkaisun lukeminen netin kautta on sallittua, kunhan peliä ei viivytetä tarpeettomasti (vrt. Pelzin kaikkien julkaisujen kantaminen bägissä, ei missään kielletä lähdekirjallisuuden käyttöä kentällä ;-))..
Kanssakilpailijoiden häiritsemisestä sen sijaan käytetään verbiä ’should’, mikä jättää melkoisesti tulkinnanvaraa niin pelaajalle kuin tuomarillekin.
Ihan asian viereen menen, mutta tulipa mieleeni tästä lyömisen häiritsemisestä
ja häiriintymisestä kuinka me golfpalloa lyövät olemme kuitenkin onnellisessa asemassa verrattuna noihin kansallispelimme pesäpallon lyöjiin… Heitä yleisö jopa herjaa suorituksen aikana, he joutuvat lyömään ilmassa liikkuvaa palloa ja joukkuekaveritkin huutavat kurkku suorana VÄÄRÄÄ lyönnin aikana.Me golffarit taas olemme häiriintyvinämme jopa viereisen väylän kantobägigolffarin mailojen kilkkeestä ja kysyn vielä että pitääkö niiden lintujenkin visertää siinä vieressä silloin kun MINÄ lyön – no hyvää onneahan ne varikset kai vain raakkuu…
Meillä näkyi olevan seuran yleisissä kilpailusäännöissä maininta puhelimen käytöstä:
’Kilpailun aikana puhelimet on pidettävä äänettöminä ja puhelimen käyttö on kielletty. Kilpailunjohtajalla on oikeus antaa tähän poikkeuslupa, sovittuaan siitä ensin ryhmän muiden pelaajien kanssa. Yhteydenotto kilpailunjohtajaan tai tuomariin on sallittua.’
Eli takaportti puhelimen käytölle on jätetty mutta silloin on oltava perusteltu syy ja sopimus myös ryhmän kanssa.
KL kirjoitti: (15.6.2008 23:02:40)
Taidamme ymmärtää tuon deccarin hieman eri tavalla, koska itse katsoin ainoaksi rangaistavuuden perusteeksi nimenomaan sellaisen avun tai tiedon hankkimisen kieltämisen, jota pelaajalla ei ollut ennen kilpailukierrosta:’
Eiköhän me ymmärretä tuo deccari samalla tavalla. Tarkoitus oli sanoa, että koska tuossa deccarissa mainitaan muutama kielletty tapa käyttää kännyä, on deccari kääntäen luettavissa siten, että kännyn käyttö on joissain tilanteissa sallittua. Siis silloin kun se ei erikseen ole kiellettyä.
Tuo termi ’should’ on selkeä englanninkielisessä sääntökirjassa. Tulkinta on annettu ensimmäisellä sivulla (should=recommendation). Eli asia, joka on sanottu should jne ei ole rankkarin arvoinen. Tähän ei dumarikaan voi antaa omaa tiukempaa tulkintaa. Termit shall/must on taas määritelty rankkarin arvoisiksi (siis rikkeet). Suomalaisessa laitoksessa käännöstyö on vähän hämärämpää. Pitäisi joskus jaksaa kahlata suomenkielinen laitos läpi josko sieltä löytyisi konditionaali jostain kohdasta, missä vastaavassa englanninkielisessä ei olisi termiä ’should’. Tai puuttuuko konditionaali jostain kohtaan.
KL kirjoitti: (15.6.2008 23:02:40)
Southpaw kirjoitti: (15.6.2008 21:27:14)
Tuo KL:n aiemmin mainitsema deccari 14-3/16 on aika hyvin kirjoitettu ja siinä itse asiassa selkeästi sanotaan kännykän käytön olevan sallittua kunhan se ei häiritse kanssapelaajia (joka olisi etikettivirhe). Esim. bunkkerikauhun yllättäessä on laillista kirjautua kännyn selaimella Pelzin Short Game dot comiin ja lukea hiekkapeliteorian tiivistelmä ennen lyöntiä:)
Taidamme ymmärtää tuon deccarin hieman eri tavalla, koska itse katsoin ainoaksi rangaistavuuden perusteeksi nimenomaan sellaisen avun tai tiedon hankkimisen kieltämisen, jota pelaajalla ei ollut ennen kilpailukierrosta:’
However, examples of uses of an electronic device during a stipulated round that are a breach of Rule 14-3, for which the penalty is disqualification, include:
* Using the device (e.g., a television or radio) to watch or listen to a broadcast of the competition being played;
* Using the device to ask for or give advice in breach of Rule 8-1 (e.g., calling a swing coach at home); or
* Using the device to access information on advice-related matters that were not published prior to the start of his round (e.g., analysis of strokes made during that round).
Sen sijaan jonkun kirjallisen julkaisun lukeminen netin kautta on sallittua, kunhan peliä ei viivytetä tarpeettomasti (vrt. Pelzin kaikkien julkaisujen kantaminen bägissä, ei missään kielletä lähdekirjallisuuden käyttöä kentällä ;-))..
Kanssakilpailijoiden häiritsemisestä sen sijaan käytetään verbiä ’should’, mikä jättää melkoisesti tulkinnanvaraa niin pelaajalle kuin tuomarillekin.
Onko joku nähnyt nähnyt esim. PGA tuorilla jonkun caddien käyttävän kännyä? Tuskin penalttia rapisee vaikka caddie lukisi netin välityksellä seitsemää veljestä.
NimetönSääntömielessä tämä kännykän käyttö ja siitä tulevat penaltit tuli selviksi.
Koska asia levisi taas myös muilta osin yleiseksi kännykän käytöksi kentällä,niin jatketaampa hiukan aihetta laajemmalti.
Minäkin olin viime talvena kutsuttuna erään firman toimesta hallissa pari kertaa tällaisen pron opetustunnilla(4 henkeä kerralla).
Meitä harmitti niin vietävästi ,kun ko. pro pulputti puolet tästä ajasta omia asioitaan kännykkään sekä luki että lähetteli tekstiviestejä.Toisella silmällä ilmeisesti vähän seurasi lyöntejä.Eipä kehdattu alkaa rähisemäänkään.
Nyt olen muutamalla rangella seurannut asiaa ja näyttää olevan melko yleinen tapa tämä kännykän käyttö näillä opettajilla opetustuntien ja kurssien aikana.
Minusta tämä ei ole oikein sopivaa,kun asiakas maksaa tästä opetuksesta hyvän tuntipalkan ja pro hoitelee sitten näitä omia asioitaan kännykällä tavallaan työaikana.
Se jopa häiritsee,kun eivät siirry kuin muutaman metrin taaksepäin ja puhuminen kuuluu,vaikkei siitä selvää tahdo saakaan.
Onko tämä ihan yleistä vai olenko vain sattumalta joutunut tällaisia golfopettajia silmäilemään.
Onko muilla samanlaisia havaintoja.
Joitakin golfopettajia tiedän,joille tämä tapa on ihan yleistä ja tämä ongelma on laajemmaltikin tiedossa.piispanen kirjoitti: (26.6.2008 18:05:45)
Onko tämä ihan yleistä vai olenko vain sattumalta joutunut tällaisia golfopettajia silmäilemään.
Onko muilla samanlaisia havaintoja.
On samanlaisia havaintoja. Yksi pro seurusteli puolet tunnista seuraavalle tunnille tulevien tulleiden seuran junnujen kanssa. Klubigolffareiden opetus tuntui olevan vaan pakkopullaa.
Jostain syystä vaihdoin proota tunnin jälkeen…
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 18 viestiä, 1 - 18 (kaikkiaan 18)
Esillä 18 viestiä, 1 - 18 (kaikkiaan 18)